Signalsystem tunnelbanan livstidsförlängningar till 2035

[C12C3C3C12]

Enligt Sveriges infrastrukturminister kan ett modernt signalsystem som ERTMS eliminera alla signalfel. Tunnelbanans ursprungliga signalsystem gör ju inte det:

Ett signalfel mellan Gamla stan och Slussen gör att tunnelbanan kör i mycket låg hastighet mellan dessa stationer.

Mellan Gamlastan och Slussen styr Gröna linjens datorställverk även Röda linjen spår.

Tidigare var det bana 2's ställverk i Liljeholmen som styrde den sträckan samma som spärrpersonalen vid Slussen, Gamla Stan samt T-Centralen. När ändrades det?

[Sio]

Enligt Sveriges infrastrukturminister kan ett modernt signalsystem som ERTMS eliminera alla signalfel. Tunnelbanans ursprungliga signalsystem gör ju inte det:

Mellan Gamlastan och Slussen styr Gröna linjens datorställverk även Röda linjen spår.

Tidigare var det bana 2's ställverk i Liljeholmen som styrde den sträckan samma som spärrpersonalen vid Slussen, Gamla Stan samt T-Centralen. När ändrades det?

Enligr Per Forsströms ställverksregister (forper.se) fr.o.m. 1999-10-27

[Harald]

Varför drabbas röda linjen så mycket mer än gröna linjen? Den 25 september 2024 var det också "tekniskt fel på banan". Ständigt denna röda linje!

Som jag skrev i mitt förra inlägg så är felet sällan i signallogiken utan oftast i de yttre delarna. I det här fallet är det alltså troligen så att det är någonting i röda linjens spår som krånglar.

[Enceladus]

Erfaren projektledare till byte av trafikstyrningssystem inom tunnelbana

Tunnelbanans trafikstyrningssystem står inför ett historiskt teknikskifte, där ett nytt trafiksystem ska ersätta dagens lösning och därigenom säkra framtidens kollektivtrafik. Först ut är grön linje, därefter följer röd och blå linje. Systembytet innebär att både utrustning i banan och ombord på samtliga fordon ska förnyas.

SL söker efter projektledare till byte av tubens trafikstyrningssystem. Siemens-systemet ryker först, därefter följer SATT-systemet. Resenärerna kan inte vänta:

- Siemens signalsystem på Gröna linjen använder slingor i spåren medan Ansaldos system är radiobaserat. När Siemens system installerades använde man samma grundteknik som det gamla SATT-systemet, vilket gjorde att systemen inte kunde köras parallellt. Nu används två helt olika tekniksystem som inte stör varandra, säger Stefan Danielsson på SL som är projektledare för det nya signalsystemet till Nordisk infrastruktur.

- Det kommer att finnas både axelräknare i spåret samt detekteringsbaliser som gör att man kan följa tågets färd. CBTC-systemet (Communication Based Train Control) möjliggör även motspårskörning i full banhastighet, samt att det ska bli enklare att köra trafik på på ömse sidor av ett totalstopp. Tågen körs då efter en egen tidtabell till dess trafiken går igång igen och tågen börja följa den ordinarie tidtabellen.

[...]

Det nya systemet har till exempel flytande blocksträckor mellan tågen, ju högre fart ju längre blocksträcka mellan tågen, vid lägre fart, t ex vid köbildning, kan tågen köra närmare varandra. Siemens system på Gröna linjen har fasta blocksträckor som det gamla SATT-systemet på den Röda och Blå linjen.

Notera att det anrika företaget Svenska AB Trådlös Telegrafi (SATT) slukades av Stig Wahlström Elektronik för några år sedan.

[dr Cassandra Nojdh]

Erfaren projektledare till byte av trafikstyrningssystem inom tunnelbana

Tunnelbanans trafikstyrningssystem står inför ett historiskt teknikskifte, där ett nytt trafiksystem ska ersätta dagens lösning och därigenom säkra framtidens kollektivtrafik. Först ut är grön linje, därefter följer röd och blå linje. Systembytet innebär att både utrustning i banan och ombord på samtliga fordon ska förnyas.

SL söker efter projektledare till byte av tubens trafikstyrningssystem. Siemens-systemet ryker först, därefter följer SATT-systemet. Resenärerna kan inte vänta:

- Siemens signalsystem på Gröna linjen använder slingor i spåren medan Ansaldos system är radiobaserat. När Siemens system installerades använde man samma grundteknik som det gamla SATT-systemet, vilket gjorde att systemen inte kunde köras parallellt. Nu används två helt olika tekniksystem som inte stör varandra, säger Stefan Danielsson på SL som är projektledare för det nya signalsystemet till Nordisk infrastruktur.

- Det kommer att finnas både axelräknare i spåret samt detekteringsbaliser som gör att man kan följa tågets färd. CBTC-systemet (Communication Based Train Control) möjliggör även motspårskörning i full banhastighet, samt att det ska bli enklare att köra trafik på på ömse sidor av ett totalstopp. Tågen körs då efter en egen tidtabell till dess trafiken går igång igen och tågen börja följa den ordinarie tidtabellen.

[...]

Det nya systemet har till exempel flytande blocksträckor mellan tågen, ju högre fart ju längre blocksträcka mellan tågen, vid lägre fart, t ex vid köbildning, kan tågen köra närmare varandra. Siemens system på Gröna linjen har fasta blocksträckor som det gamla SATT-systemet på den Röda och Blå linjen.

Notera att det anrika företaget Svenska AB Trådlös Telegrafi (SATT) slukades av Stig Wahlström Elektronik för några år sedan.

Ja, vem vet - de kanske rent av får tag i en kunnig person. Sedan gäller det att resten av gänget är med på tåget(!) också. Hittills har det ju inte gått så bra.

Sedan kör propaganda-kollektivet "Enceladus" igen och igen med samma gamla artikel från 2012. Befintligt system på TUB2&3 är f.ö. inte SATT utan US&S: https://www.ekeving.se/rt/tub/si/HS/index.html även om gamla SATT levererade komponenter

Bl.a. därför finns ingen anledning att "notera" någonting.

[Odd]

Jag är övertygad om att man måste ”klämma och känna” på de system som är kandidater.
Finns det någon lämplig övergiven, men fortfarande hyfsat komplett, spåranläggning i Mälardalsområdet som skulle kunna utgöra en provanläggning för nya system? Är spåren kring Åkers styckebruk hyfsat intakta fortfarande? Spåranslutningen är väl kvar så man skulle kunna släpa dit ett antal tunneltåg för provdrift? Temporära strömavtagare på taket för strömförsörjning.

Jag ser hellre en grundlig utvärdering under några år och det blir rätt, än ett felaktigt valt och implementerat system under en ”livstid”

Bara en tanke.

[dr Cassandra Nojdh]

Ja, spåren förskräcker....

[Enceladus]

Enligt Sveriges infrastrukturminister kan ett modernt signalsystem som ERTMS eliminera alla signalfel. Tunnelbanans ursprungliga signalsystem gör ju inte det:

Mellan Gamlastan och Slussen styr Gröna linjens datorställverk även Röda linjen spår.

Den 10 december 2024 inträffade ett liknande signalfel:

På grund av ett signalfel är det stopp mellan Slussen och Gamla stan i båda riktningar.

[...]

Vid strax efter klockan 10 återkommer SL och säger att det inte finns någon prognos för när felet ska vara lagat, men att det tar längre tid än väntat. Felet, som det trodde påverkade både gröna och röda linjen, påverkar nu bara röda linjen.

Varför drabbas röda linjen så mycket mer än gröna linjen? Den 25 september 2024 var det också "tekniskt fel på banan". Ständigt denna röda linje!

SL varnar för fortsatta problem i kollektivtrafiken

Under måndagen väntas det vara fortsatta störningar för de som reser med tunnelbanan efter ett signalfel på röd linje mellan Gamla stan och Slussen.

– Vi har ett tekniskt fel som vi fortsatt arbetar med, säger Aleksander Krajisnik på SL:s presstjänst.

Experter från Tyskland flögs in i förra veckan för att få bukt med problemet, men det finns ingen prognos över när tågen kan rulla som vanligt igen.

Än en gång har det inträffat ett signalfel på röd linje mellan Gamla stan och Slussen. Vad är egentligen problemet? Experterna hittar inte felet!

[Odd]

...

...Än en gång har det inträffat ett signalfel på röd linje mellan Gamla stan och Slussen. Vad är egentligen problemet? Experterna hittar inte felet!

Kan det vara så att "experterna" på detta över 30 år gamla signalsystem helt enkelt inte finns kvar?

Var är felet, är det på US&S-inspirerade systemet, på Siemenssystemet eller på integrationen mellan dem?

[Enceladus]

Kan det vara så att "experterna" på detta över 30 år gamla signalsystem helt enkelt inte finns kvar?

Ett system från 60-talet: ”Få som kan detta”

SL kan inte ge någon prognos för när tunnelbanans röda linje kan rulla som vanligt. Med hjälp av experter från Tyskland söker man orsaken till haveriet – i ett signalsystem där vissa delar fortfarande bygger på teknik från 1960-talet.

Signalsystemet bygger på teknik från 1960-talet. Detta föråldrade system borde pensioneras, precis som de saknade experterna förmodligen redan har gjort.

Var är felet, är det på US&S-inspirerade systemet, på Siemenssystemet eller på integrationen mellan dem?

Tydligen handlar det om ett trasigt kommunikationskort.

[Odd]

Kan det vara så att "experterna" på detta över 30 år gamla signalsystem helt enkelt inte finns kvar?

Ett system från 60-talet: ”Få som kan detta”

SL kan inte ge någon prognos för när tunnelbanans röda linje kan rulla som vanligt. Med hjälp av experter från Tyskland söker man orsaken till haveriet – i ett signalsystem där vissa delar fortfarande bygger på teknik från 1960-talet.

Signalsystemet bygger på teknik från 1960-talet. Detta föråldrade system borde pensioneras, precis som de saknade experterna förmodligen redan har gjort.

Var är felet, är det på US&S-inspirerade systemet, på Siemenssystemet eller på integrationen mellan dem?

Tydligen handlar det om ett trasigt kommunikationskort.

Då tror jag inte att problemet är på systemet från 20/60-talet, snarare kommunikationskortet i systemet från 90-talet. Felet verkar alltså vara i det moderna systemet men drabba det gamla systemet, vilket får en del som inte förstår att tro att felet är på det äldre systemet. Det stärker min ställning att ett robust och effektivt signalsystem och HS-system mycket väl kan vara reläbaserat, så kan man möjligen ha modernare tillägg för optimering, exempelvis autonom körning etc.

Men det skulle vara intressant att veta hur det verkligen är. Varför skulle man annars ta in experter från Tyskland (Siemens)? Men vi har i nuläget extremt knapp information, så allt är ju öppet för spekulation just nu.

[gek]

Signalsystemet bygger på teknik från 1960-talet. Detta föråldrade system borde pensioneras, precis som de saknade experterna förmodligen redan har gjort.

Det paradoxala är att det som installerades på 1960-talet fortfarande fungerar, men 1990-talets signalsystem för "gröna linjen" (och en liten bit av "röda linjen" Gamla stan - Slussen) är moget för utbyte. Jag får intrycket att Siemens system med ställverk av typ SIMIS-C är den typ av informationssystem som är en svart låda, i vilken kunden har begränsad insyn och liten möjlighet att påverka, och där integrationen med andra informationssystem sker med icke-standardiserade gränssnitt-

[Hechtwagen]

Signalsystemet bygger på teknik från 1960-talet. Detta föråldrade system borde pensioneras, precis som de saknade experterna förmodligen redan har gjort.

Det paradoxala är att det som installerades på 1960-talet fortfarande fungerar, men 1990-talets signalsystem för "gröna linjen" (och en liten bit av "röda linjen" Gamla stan - Slussen) är moget för utbyte. Jag får intrycket att Siemens system med ställverk av typ SIMIS-C är den typ av informationssystem som är en svart låda, i vilken kunden har begränsad insyn och liten möjlighet att påverka, och där integrationen med andra informationssystem sker med icke-standardiserade gränssnitt-

Man kan uppleva samna sak hemma om man byter ut sina gamla "lampknappar" till ett digitalt appostyrt system. Hur lång tid tar det då innan mobilen, appen, mjuk och hårdvaran inte längre fungerar ihop? Mindre än 25 år kan man anta medans de nuvarande kampknapoarna säkert håller mer än 25 år till.

Det är ungefär där skillnaden är melkan signalsystemem på ettan och tvåan.

[twr]

https://www.mitti.se/nyheter/slkaoset-e ... 1780318477

[ADDE]

En mer aktuell uppdatering av situationen:

SL har hittat felet – men fortsatt stora problem för tunnelbanan
https://www.sverigesradio.se/artikel/sl ... unnelbanan

[Enceladus]

Nytt stopp på röda linjen

– Det är stopp mellan Stadion, Karlaplan och Slussen på grund av tekniskt fel på banan, säger Sophie Gunnarsson på SL:s presstjänst.

Tågbyte krävs tills vidare vid Mariatorget och det finns ingen prognos för när felet ska vara avhjälpt.

Parallellt med detta pågår sedan i torsdags ett signalfel vid Söderströmsbron.

Tunnelbanans röda linje har drabbats av ett nytt tekniskt fel.

[Odd]

En mer aktuell uppdatering av situationen:

SL har hittat felet – men fortsatt stora problem för tunnelbanan
https://www.sverigesradio.se/artikel/sl ... unnelbanan

Så man bekräftar indirekt att problemet är i Siemenssystemet, då det "Tyska företaget som levererat systemet" arbetar på det.

[tuc]

En mer aktuell uppdatering av situationen:

SL har hittat felet – men fortsatt stora problem för tunnelbanan
https://www.sverigesradio.se/artikel/sl ... unnelbanan

Så man bekräftar indirekt att problemet är i Siemenssystemet, då det "Tyska företaget som levererat systemet" arbetar på det.

Tyvärr fortsätter tidningarna att skriva artiklar som bidrar till en bild att problemet är det gamla systemet.

https://www.svd.se/a/q6kLME/sl-har-inge ... nisk-miljo
Signalsystemet på tunnelbanans röda linje är till vissa delar från början av 1960-talet. SL beslutade redan för 15 år sen att byta ut systemet men SL avbröt samarbetet med leverantören Ansaldo. Någon ny upphandling har inte skett.

Enligt SL:s presschef Andreas Strömberg är det för tidigt att säga om anläggningens ålder har något med problemen att göra.

”När det gäller anläggningens ålder är det en äldre och specialiserad teknisk miljö. Det innebär bland annat att felsökning och analys kräver specialistkompetens och att arbetet behöver genomföras med stor noggrannhet.”