Tidsomställningen

[Harald]

Eftersom EU ännu efter flera år inte har lyckats avskaffa sommartiden är det snart dags för tidsomställning igen. För en del år sedan var det lite trassel med SL:s reseplanerare i samband med det. Den visade avgångar som inte gick. Jag kollade nu hur Västtrafik gör. De kör färdigt nattrafiken som om det inte vore någon tidsomställning, d.v.s. det blir en timme längre uppehåll mellan nattrafikens slut och dagtrafikens början. Dock visas rätt tider i reseplaneraren.

Skärmbild 2025-10-17 204409.png (30.41 KiB) Visad 444 gånger

[Odd]

Jag misstänker att du missat ett "inte" i den första meningen.

Jo, sommartid inträffar ju oavsett om sommartiden finns kvar eller ej, så att säga . Därför är det hög tid att avskaffa tidsomställningen och det hade ju varit bra om detta varit den sista. Men förberedelser för avskaffande av denna tidsbastard kräver framförhållning då många system har inbyggda lokaliseringsinställningar som behöver uppdateras.

Jag har två huvudargument för avskaffande av denna klockomställning.
Den första är att det fortfarande ställer till det i olika system, och många system har man helt enkelt hanterat det genom att kringgå problemet, exempelvis genom att ge manuell övertid, köra utanför tidtabeller, räkna ut diffar manuellt osv.
Det andra är att det är onödigt. Om man vill ha lite mer sol på kvällen så är det bara att göra det man skall göra en timme tidigare än man har tänkt sig. Det ger samma effekt på aktiviteten men utan denna onödiga tidsomställning.

Sen finns det de som tycker att vi skall ha "permanent sommartid". Men det kommer inte att fungera långsiktigt eftersom våra tider i samhället redan är anpassade efter solen, och skulle vi ändra det med en timme så skulle det bara resultera i att alla samhällstider kommer att anpassa sig på nån generation eller två, och därmed neutralisera ut effekten av det man vill åstadkomma med klockomställningen.

Min slutsats är att detta spektakel skall avslutas snarast möjligt!

[dr Cassandra Nojdh]

Vi har nött alla argument i den diskussionen tidigare: viewtopic.php?t=40813

Vi behöver inte ta den igen, försåvitt den inte har direkt bäring på kollektivtrafiken (som ex.vis ing. Nordius inlägg ovan)

[daniel_s]

Nu ligger ju tråden i ”Allmänt om lokaltrafik” så jag tycker att vi kan begränsa oss till att diskutera olika trafikföretags misslyckanden i planerings- och informationsinsatser kring tidsomställningen.

Den allmänna ”debatten” om sommartidens vara eller icke vara platsar bättre i ”Ordet är fritt”. (Bäst platsar den givetvis i skräpposten.)

[dr Cassandra Nojdh]

Nu ligger ju tråden i ”Allmänt om lokaltrafik” så jag tycker att vi kan begränsa oss till att diskutera olika trafikföretags misslyckanden i planerings- och informationsinsatser kring tidsomställningen.

Den allmänna ”debatten” om sommartidens vara eller icke vara platsar bättre i ”Ordet är fritt”. (Bäst platsar den givetvis i skräpposten.)

Ja, det var väl ungefär det jag försökte säga även om hr. Daniel S formulerar sig bättre. Underforumet "Ordet är fritt" är ju dessutom (på gott och ont) definitivt stängt av forumägaren, varför inga fler meningsyttringar i ämnet kan tillföras där. Och lika bra är väl det.

[Harald]

Jag misstänker att du missat ett "inte" i den första meningen.

Tack! Nu är det rättat.

[Mattias Henriksson]

Eftersom EU ännu efter flera år inte har lyckats avskaffa sommartiden är det snart dags för tidsomställning igen. För en del år sedan var det lite trassel med SL:s reseplanerare i samband med det. Den visade avgångar som inte gick. Jag kollade nu hur Västtrafik gör. De kör färdigt nattrafiken som om det inte vore någon tidsomställning, d.v.s. det blir en timme längre uppehåll mellan nattrafikens slut och dagtrafikens början. Dock visas rätt tider i reseplaneraren.
Skärmbild 2025-10-17 204409.png

Den stora skillnaden mellan Västtrafik och SL är väl att den förstnämnda inte har några linjer med helnattstrafik utan uppehåll. Då blir det logiskt att göra som Västtrafik och övriga trafikhuvudmän gör.
Att däremot lägga in en timmeslucka på linjer som annars går i halvtimmestrafik hela natten är inte lika logiskt för resenären. Till att börja med så behöver man bestämma sig för vilken timme som denna lucka ska läggas på. Och att försöka kommunicera ut det är väl inte nödvändigtvis tydligare än dagens situation. Reseplaneraren skulle förmodligen behöva anpassas även till en sådan lösning.

[Harald]

Det är inget fel att SL kör extra avgångar. Felet är att de inte visas rätt i reseplaneraren. I Västtrafiks reseplanerare ser det ut så här för Saltholmen till Brunnsparken. Alla turer har rätt klockslag och är i rätt ordning.

Skärmbild 2025-10-18 190805.png (58.64 KiB) Visad 210 gånger

I SL:s reseplanerare visas flera tider efter omställningen som om det fortfarande vore sommartid.

Skärmbild 2025-10-24 150024.png (36.42 KiB) Visad 210 gånger

Den som går 2:56 från Frihamnen står väl inte och väntar in en timme längs linjen, utan den kommer till Essingetorget 2:32 normaltid.
Avgångarna 3:11 och 3:31 finns inte i linjetabellen utan det torde vara avgångar 2:11 och 2:31 normaltid som körs för att uppfylla tidtabellen.
Ännu knasigare blir det klockan 5 normaltid.

Skärmbild 2025-10-24 150527.png (48.15 KiB) Visad 210 gånger

Avgångarna 5:22 och 5:52 stämmer med linjetabellen men avgångarna 5:26 och 5:56 är nog 4:26 och 4:56 så här är det fel ordning.

[Matsälgen]

Den bästa lösningen är att återgå till normaltid. Det löser alla bekymmer som tidsomställningen ställer till med två gånger per år för bland annat kollektivtrafiken.

//Matsälgen🫎

[Enceladus]

Den bästa lösningen är att återgå till normaltid. Det löser alla bekymmer som tidsomställningen ställer till med två gånger per år för bland annat kollektivtrafiken.

Den insikten har många haft, men det visade sig vara svårt för EU-länderna att komma överens om en ny normaltid. Vissa ville ha sommartid, andra vintertid. För de flesta länder är det viktigaste att det blir samma tid som Tyskland, men det skulle inte vara så demokratiskt att låta Tyskland välja och övriga följa efter.

[thorwald]

För de flesta länder är det viktigaste att det blir samma tid som Tyskland, men det skulle inte vara så demokratiskt att låta Tyskland välja och övriga följa efter.

frågar alltså

• Så kallad "normaltid" är inte Tysk utan GMT+/- alltså är det fråga om Engelsk tid, närma bestämt Greenwich, förstad till London
• Vad vore 'tysk tid' alltså vilken ort skall man följa Hamburg, Lübeck, Magdeburg, Berlin, Frankfurt an der Oder, Posen, Danzig eller Königsberg. Sedan kan man fråga sig Tyskland men vilket århundrade talar vi om. Tänk om vi väljer det gamla Tyska kejsardömet med kejsaren i Wien. Då skulle även Lemberg kvalificera sig, stad i Österikiska Galizien (nuvarande Lviv i Ukraina)
• Samma tid som Tyskland ? Vi här har nu Moskva tid och byter till St. Petersburg tid (som dock St. Petrsburg ej följer), Med oss följer även Estland, Lettland, Litauen, Rumänien, Bulgarien och Grekland
• Då järnvägen mellan Helsingfors och Tavastehus byggdes gällde Helsingfors tid, men i och med järnvägen mellan Riihimäki och St.Petersburg blev man tvungen att införa EET +2, alltså St.Petersburg tid

Alltså inte tycks vi här på forumet vara bättre en de demokratiskt valda EU politikerna i Brüssel.

[Harald]

UTC har ersatt GMT som bas för tiden. Normaltid är inte detsamma som UTC. Varje tidszon har sin egen normaltid som kan anges som UTC plus eller minus ett antal timmar. Sverige liksom Tyskland tillhör den tidszon som har normaltiden UTC+1 ofta kallad Centraleuropeisk tid. Vår sommartid (UTC+2) kallas Centraleuropeisk sommartid. Finland tillhör den tidszon som har normaltiden UTC+2 kallad Östeuropeisk tid och sommartiden UTC+3, Östeuropeisk sommartid.

[dr Cassandra Nojdh]

Det var ju järnvägstrafiken tillväxt som tvingade fram nationell normaltid. Den sanna soltiden (mätt med ett solur) varierar med årstiden (beroende på jordbanans ellipticitet, enkelt uttryckt) och longituden för platsen där tiden mäts. Skillnaden i soltid tvärs över Sverige är uppemot 45 minuter. Svensk normaltid infördes 1879, och realiseras idag av forskningsinstitutet RISE, bl.a. åtkomlig via internets tidsprotokoll NTP och RISE-servrarna nts1.ri.se och nts2.ri.se

Samma utveckling ledde till att Kontineltaleuropa endast har två tidsszoner för normaltid, trots att kontinenten har en hyggligt stor utbredning longitudinellt; centraleuropeisk tid (CET) och östeuropeisk tid (EET), se vidare ovan. Jag bortser här från att lillefar Stalin tvingade fram klockan en timme (jämfört med EET) när han införde Moskvatid som grundläggande tidsnormal i Sovjetunionen.

UTC är kompromissen mellan atomtiden TAI (som baseras på ett stort antal atomur - ytterst noggranna klockor som använder extremt stabila atomära fenomen som tidbas - och som förflyter opåverkad av astronomiska fenomen, i enlighet med den moderna definitionen av enheten sekund) och UT1, som baseras på Jordens rotation (fastställd via astronomiska observationer).

TAI realiserades 1958, 1972 ställdes UTC in som TAI + 10 sekunder. UTC får inte avvika med en sekund eller mera från UT1, i sådant fall får man skjuta in en skottsekund (eller dra ifrån, men inget vet hur det skulle göras) i UTC-skalan. Skillnaden just nu är 37 sekunder. Troligen kommer förfarandet med skottsekunder att avskaffas inom en inte allt för avlägsen framtid. Det innebär att ex.vis tidpunkterna för normalmidnatt och astronomisk midnatt kommer att skilja sig åt mer och mer, även om den praktiska betydelsen av detta blir liten under lång tid framöver. Dessutom vet ingen hur jordens rotation kommer att förändras i framtiden.

Rädslan är emellertid nu att, vid ett avskaffande av påhittet "sommartid", olika länder ska välja olika normaltid och Europa (återigen) ska bli ett lapptäcke av tidszoner. Därför får det bli vid vad det är. Tills vidare.....................

[kildor]

Samma utveckling ledde till att Kontineltaleuropa endast har två tidsszoner för normaltid, trots att kontinenten har en hyggligt stor utbredning longitudinellt; centraleuropeisk tid (CET) och östeuropeisk tid (EET), se vidare ovan. Jag bortser här från att lillefar Stalin tvingade fram klockan en timme (jämfört med EET) när han införde Moskvatid som grundläggande tidsnormal i Sovjetunionen.

Oaktat detta skulle jag nog ändå vilja påstå att Kontinentaleuropa har fyra olika tidszoner för normaltid. Portugal måste väl ändå räknas? Och jag tänker även på den västra delen av Turkiet...

[Enceladus]

Den stora skillnaden mellan Västtrafik och SL är väl att den förstnämnda inte har några linjer med helnattstrafik utan uppehåll. Då blir det logiskt att göra som Västtrafik och övriga trafikhuvudmän gör.

Ja, SL har gjort det enkelt för sig. Det finns linjer som går hela natten, t.ex. tunnelbanan, och så finns det linjer som slutar gå före klockan 2, t.ex. pendeltågen. Nästa år går Stockholms pendeltåg mer som Västtågen, och då kan det bli problem. Tyvärr finns inte den 25 oktober ännu i Thomas Tydals linjetidtabellstjänst.