Spårväg city etapp två på gång

[Hechtwagen]

Jag ser fram emot den dagen spårvägsnätet är så invecklat att det är svårt att veta hur man drar linjerna oprimalt.

[twr]

Ett nytt förslag är att finansiera Östlig förbindelse genom markförsäljning. Östlig förbindelse är en tänkt spårväg mellan Sickla och Ropsten som kan förlängas.

Vad menas med att den tänkta spårvägen Sickla – Ropsten, Östlig förbindelse, "kan förlängas"? Den är ju en förlängning av idag befintliga spårvägar, tror någon trasslat till det lite här?

Ropsten är inte nödvändigtvis en permanent ändhållplats. Spårvägen kan exempelvis förlängas till Universitetet eller T-Centralen. Det senare är Spårväg City:

Spårvagnar tar väsentligt fler resenärer än dagens stombussar och lockar också betydligt fler stockholmare att välja SL-trafiken än busslinjer med samma sträckning. Därför ser vi att Spårväg city skulle behöva förlängas till Loudden och Ropsten och bindas samman med Lidingöbanan.

Men framför allt skulle det behövas en östlig förbindelse för både vägtrafik och tvärbanan. Den östliga förbindelsen utgör den sista länken i ringleden runt Stockholm och vi kristdemokrater ser att en motsvarande ring skulle behövas även för tvärbanan.

En tvärbanering skulle öppna upp för smarta förbindelser mellan alla de nya arbetsplatsintensiva områden som ligger i ett band runt centrala Stockholm, från Liljeholmen och Alvik i väster till Sickla, Norra Djurgårdsstaden och Universitetet i öster.

Då blir det två grenar västerut (Universitetet och T-Centralen) samt två grenar österut (Sickla och Lidingö). Hur spårvägsnätet ska trafikeras är en annan fråga.

Det låter snarare som två i norr och två i söder. Den gemensamma sträckan är väl genom Frihamnen.

[Enceladus]

Då blir det två grenar västerut (Universitetet och T-Centralen) samt två grenar österut (Sickla och Lidingö). Hur spårvägsnätet ska trafikeras är en annan fråga.

Det låter snarare som två i norr och två i söder. Den gemensamma sträckan är väl genom Frihamnen.

Ja, det är väl en bättre uppdelning. Jag tänkte på linje 205 som går via Norra Länken. Hur som helst skulle Östlig förbindelse delvis täcka Spårväg City etapp 2.

[C12C3C3C12]

När upptäcker man att stombuss 4 skall bli en spårvagnslinje med långa ledspårvagnar som tar lika många trafikanter som 4-5 ledbussar?

[Lennart Petersen]

När upptäcker man att stombuss 4 skall bli en spårvagnslinje med långa ledspårvagnar som tar lika många trafikanter som 4-5 ledbussar?

Hur lång blir en sådan spårvagn ? Blir det färre avgångar ?

[Sio]

När upptäcker man att stombuss 4 skall bli en spårvagnslinje med långa ledspårvagnar som tar lika många trafikanter som 4-5 ledbussar?

Hur lång blir en sådan spårvagn ? Blir det färre avgångar ?

En ledbuss motsvrar väl cirka 18-19 m spårvgn, så det borde bli ca 70-95 m

[C12C3C3C12]

När upptäcker man att stombuss 4 skall bli en spårvagnslinje med långa ledspårvagnar som tar lika många trafikanter som 4-5 ledbussar?

Hur lång blir en sådan spårvagn ? Blir det färre avgångar ?

En ledbuss motsvrar väl cirka 18-19 m spårvgn, så det borde bli ca 70-95 m

OK 4-5 ledbussar verkar vara lite överdrivet även om Budapest har så långa spårvagnar på linjerna 1, 4 samt 6 tror jag. Låter 2 1/2 ledbussar för en spårvagn bättre med 5 minuters intervall?

[Lennart Petersen]

Hur lång blir en sådan spårvagn ? Blir det färre avgångar ?

En ledbuss motsvrar väl cirka 18-19 m spårvgn, så det borde bli ca 70-95 m

OK 4-5 ledbussar verkar vara lite överdrivet även om Budapest har så långa spårvagnar på linjerna 1, 4 samt 6 tror jag. Låter 2 1/2 ledbussar för en spårvagn bättre med 5 minuters intervall?

Det ska ju motsvara efterfrågan från resenärerna och frekvens på,avgångar. Men ett problem med bussarna på 4:an är väl att de fastnar i köer och det blir otakt i trafiken. Man kan hoppas att med spårvagn kan man hålla en mer exakt frekvens mellan avgångarna . Minns en gång jag åkte nattbuss (!! ) från Tekniska till Fridhemsplan, den fastnade i köer och det hade gått fortare med T-banan.

[Enceladus]

Trafikverket har gjort en samlad effektbedömning av spårväg till Norra Djurgårdsstaden med grenar till Ropsten respektive Loudden. Den har inte länkats än.

[twr]

Trafikverket har gjort en samlad effektbedömning av spårväg till Norra Djurgårdsstaden med grenar till Ropsten respektive Loudden. Den har inte länkats än.

Intressant. I vilket sammanhang? Apropå statlig medfinansiering?

Jag konstaterar på sidan 11 att inte ens en statlig myndighet förmår stava Stockholms stad rätt.

[Hans W]

Nyttan av att kunna utnyttja Aga-depån för Spårväg Citys vagnar förefaller undervärderad.
Nyttan av att kunna samutnyttja Lidingöbanans och Citys vagnar nämns inte alls.
Det nämns däremot att det uppstår negativ barriäreffekt av spårvägsspåret, vilket förefaller övervärderat då den barriär redan finns på ca 2/3 av sträckan i form av järnväg och trafikleder.
De påstås även att spårvagnar ger mer buller än bussar, vilket förefaller märkligt.
Jag är rätt pessimistisk till utsikterna att få uppleva denna spårvägsförbindelse.

[Enceladus]

De påstås även att spårvagnar ger mer buller än bussar, vilket förefaller märkligt.

Notera att Trafikverket specifikt nämner elbussar på sidan 8. Stockholms innerstad och Lidingö går helt över till elbussar i nästa trafikavtal. Jämför även Lund.

[dr Cassandra Nojdh]

De påstås även att spårvagnar ger mer buller än bussar, vilket förefaller märkligt.

Notera att Trafikverket specifikt nämner elbussar på sidan 8. Stockholms innerstad och Lidingö går helt över till elbussar i nästa trafikavtal. Jämför även Lund.

Ja, hur hade det gått för Lidingöbanan om batterielbusstekniken varit lika framkörd som den är nu för (mer än) 20 år sedan:
viewtopic.php?t=3181

[Enceladus]

De påstås även att spårvagnar ger mer buller än bussar, vilket förefaller märkligt.

Notera att Trafikverket specifikt nämner elbussar på sidan 8. Stockholms innerstad och Lidingö går helt över till elbussar i nästa trafikavtal. Jämför även Lund.

Ja, hur hade det gått för Lidingöbanan om batterielbusstekniken varit lika framkörd som den är nu för (mer än) 20 år sedan:
viewtopic.php?t=3181

I skrivande stund finns det inte en endaste buss utan förbränningsmotor på Lidingö. Gapet minskar när förbränningsmotorn fimpas, men det finns ju fördelar:

Trafiksäkerheten förbättras i försumbar utsträckning när spårvagnar ersätter elbussar. Spårvagnarna framförs i eget körfält och längre fordon ger färre avgångar.

Obs: Den länkade karttjänsten kan också användas för att identifiera spårvagnar i realtid. A32 har vagnsnummer 401-437 och A35 har vagnsnummer 451-493.

[2763]

De påstås även att spårvagnar ger mer buller än bussar, vilket förefaller märkligt.

Det borde bero på många saker. Det är inte motorn som låter mest på en buss, det är däcken. Även om däckljudet understundom är lägre än förbränningsmotorljudet under 70km/h.

Under förutsättning att spårsmörjning sköts är det mest styrelektroniken som låter på en modern spårvagn, samma styrelektronik som finns på elbussen.

Nä, det är ett antagande som troligen kan vältas om man anstränger sig och sätter parametrarna rätt.

[2763]

Men ett problem med bussarna på 4:an är väl att de fastnar i köer och det blir otakt i trafiken.

Det är faktiskt fordonstypneutralt om man fastnar i köer eller inte. Hade man aktivt valt att prioritera framkomlighet för bussarna hade ihopklumpningen varit väsentligt mycket mindre.

Det som kan sägas är att om fyllnadsgraden på bussen blir väsentligt högre på en mindre buss än på en större spårvagn så kommer bussen att behöva längre tid eftersom tid på hållplats behöver vara längre - men - eftersom fler åker med spårvagnen (och längs linje 4 är det troligen inte ett problem att nå väsentligt fler resande) - så kommer det över tid att ta ut sig.

Det som är viktigt är alltså att politikerna på riktigt vågar prioritera kollektivtrafik över allmän trafik. Du kommer att få en massa tjänstemän som säger att det inte går för det kommer att bli si och så långa köer. Ibland kanske man ska våga köra över dem med "om det funkar i Göteborg som har lika stor allmäntrafik som Stockholm så är det värt att prova även här". Man måste också komma ihåg att den samhällsekonomiska kostnaden att hålla 300 pers på en spårvagn är 300 gånger så hög som att hålla 1 person i en bil. Vem är mest värd att få komma fram först?

[Enceladus]

De påstås även att spårvagnar ger mer buller än bussar, vilket förefaller märkligt.

Det borde bero på många saker. Det är inte motorn som låter mest på en buss, det är däcken. Även om däckljudet understundom är lägre än förbränningsmotorljudet under 70km/h.

I stadstrafik är det motorn som låter mest på en buss. Även SL:s nyaste dieselbussar som inte ens har ett år på nacken låter hemskt. Elbussarna är knäpptysta.

[2763]

De påstås även att spårvagnar ger mer buller än bussar, vilket förefaller märkligt.

Det borde bero på många saker. Det är inte motorn som låter mest på en buss, det är däcken. Även om däckljudet understundom är lägre än förbränningsmotorljudet under 70km/h.

I stadstrafik är det motorn som låter mest på en buss. Även SL:s nyaste dieselbussar som inte ens har ett år på nacken låter hemskt. Elbussarna är knäpptysta.

Jag skrev ju det. "Även om däckljudet understundom är lägre än förbränningsmotorljudet under 70 km/h" vilket torde vara mer precist än "i stadstrafik".

[Stefan Widén]

Ja det var en intressant läsning och som nämnts finns det ett antal faktorer som inte tagits med. Troligen för att de som gjort utredningen inte har lokalkännedom.

Det SSS-S i olika sammanhang lyft fram är behovet av ytterligare få bort bil trafiken från Djurgården. Tanken för detta stöds även starkt av KDF. Med ihopkopplingen och de planer som finns för frihamnsområdet finns möjlighet att bygga parkeringsplatser i anslutning till hållplatserna. Dessa kan merutnyttjas till de arbetsplatser som planeras. Pikarna för respektive resenärsgrupper är de motsatta och då blir det ett nästan 100% nyttjande av p-platserna. En annan bonuseffekt är att Siljas terminaler kan få en väsentlig förbättrad anslutning och där många skall till Djurgården eller till City.
Att hela djurgården har ett besökarantal på 15 miljoner årligen är en stark faktor som inte nämnts, och med de tillkommande linjernas pikar blir effekten att de frigörs vagnar för att möta upp behovet för resenärer till Djurgården.

Vi får väl alla lyfta fram denna fråga i valrörelsen och på allvar klämma fram vara våra politier står. Frågar man idag så vill alla ha det bättre, men när?

Stefan