Sossarna fortsätter vilseleda om cityspårvägen

[LÅ1]

Svar på tal i dagens DN från Stockholms trafiklandstingsråd och trafikborgarråd. Det är verkligen ord och inga visor:

Med hjälp av lögner försöker Socialdemokraterna och Handelskammaren svartmåla (DN Debatt 17/10) den satsning på en modern och miljövänlig spårväg i Stockholms innerstad, som SL tillsammans med Stockholms stad nu genomför.

http://www.dn.se/opinion/debatt/darfor- ... g-1.982756

Wennerholm o Hamilton skräder inte orden. Att beskylla någon för lögnare kan tyckas vara hårt, men i detta fall välmotiverat. Det var på tiden att lögnerna bemöttes.

[daniel_s]

Det är ju faktiskt lite konstigt att handelskammaren håller på som den gör. Det verkar absolut inte som om den företräder sina medlemmars affärsintressen, utan den påminner mer om en illa organiserad ideell förening där de förtroendevalda utnyttjar hela sin makt till att undvika personliga prestigeförluster. I längden skadar det antagligen kammaren att fortsätta så här; det vore nog bra med lite mer medlemsinriktat tänkande. Kan de borgerliga partierna byta ståndpunkt så kan handelskammaren det!

[duga]

Riktigt bra rutet. Heja Christer (och i detta fall även Ulla)!

[Mr G]

Det är ju faktiskt lite konstigt att handelskammaren håller på som den gör. Det verkar absolut inte som om den företräder sina medlemmars affärsintressen, utan den påminner mer om en illa organiserad ideell förening där de förtroendevalda utnyttjar hela sin makt till att undvika personliga prestigeförluster. I längden skadar det antagligen kammaren att fortsätta så här; det vore nog bra med lite mer medlemsinriktat tänkande.

Handelskammaren har förstås sina bevekelsegrunder, de som ev ska ställa ansvariga där till tals är handelskammarens medlemmar. Vad de tycker vet vi inte här. Men, det är inte vågat att påstå att Handelskammarens och Spårvägssällskapets medlemmar kan ha olika utgångspunkter för sina synpunkter i frågan.

Vad man däremot förundras över är sossarnas envetna motstånd. (s) har nu kommit att framstå som rabiata spårvägsmotståndare. Det tycker jag faktiskt är mycket mer märkligt.

[daniel_s]

Det är ju faktiskt lite konstigt att handelskammaren håller på som den gör. Det verkar absolut inte som om den företräder sina medlemmars affärsintressen, utan den påminner mer om en illa organiserad ideell förening där de förtroendevalda utnyttjar hela sin makt till att undvika personliga prestigeförluster. I längden skadar det antagligen kammaren att fortsätta så här; det vore nog bra med lite mer medlemsinriktat tänkande.

Handelskammaren har förstås sina bevekelsegrunder, de som ev ska ställa ansvariga där till tals är handelskammarens medlemmar. Vad de tycker vet vi inte här. Men, det är inte vågat att påstå att Handelskammarens och Spårvägssällskapets medlemmar kan ha olika utgångspunkter för sina synpunkter i frågan.

Nej, däremot är det slarvigt att betrakta Spårvägssällskapets medlemmar som ett kollektiv med en gemensam utgångspunkt. Vågat är det dock att försöka bortse från att Handelskammaren måste vara legitim inför omvärlden för att ha något att säga till om - om de knasar till det utåt, så är det till nackdel för medlemmarna oavsett vad de har kommit överens om internt. Men visst, det är mer än en institution här i världen som har blivit omkörd av utvecklingen medan medlemmarna hängett sig åt primitivt prestigebeteende...

[TKO]

Det är ju faktiskt lite konstigt att handelskammaren håller på som den gör. Det verkar absolut inte som om den företräder sina medlemmars affärsintressen, utan den påminner mer om en illa organiserad ideell förening där de förtroendevalda utnyttjar hela sin makt till att undvika personliga prestigeförluster. I längden skadar det antagligen kammaren att fortsätta så här; det vore nog bra med lite mer medlemsinriktat tänkande.

Handelskammaren har förstås sina bevekelsegrunder, de som ev ska ställa ansvariga där till tals är handelskammarens medlemmar. Vad de tycker vet vi inte här. Men, det är inte vågat att påstå att Handelskammarens och Spårvägssällskapets medlemmar kan ha olika utgångspunkter för sina synpunkter i frågan.

Vad man däremot förundras över är sossarnas envetna motstånd. (s) har nu kommit att framstå som rabiata spårvägsmotståndare. Det tycker jag faktiskt är mycket mer märkligt.

Det är än mer märkligt att det av vissa anses helt omöjligt att vara det minsta lilla kritisk till de olika turer som varit kring "Tvärbana City"/"Cityspårvägen"/"NK-expressen" utan att stämplas som "rabiat spårvägsmotståndare"... Det visar tyvärr att det inte går att föra en sansad debatt här - samt att vissa fortfarande lever kvar i "det-var-sossarnas-fel-att-man byggde-tunnelbana-och-la-ner-spårvägen"-tänkandet. För det är ju det det handlar om eller hur?

Det vore åtminstone klädsamt om alliansens egen hejaklack på detta forum kunde erkänna att hanteringen av frågan kring djurgårdslinjens förlängning är enastående klantig även i SL:s historia, vilket inte säger lite... Men det är väl alldeles för mycket begärt - vad husse gör är ju alltid rätt!

vänligen
Thomas K Ohlsson
(oberoende tänkare)

[daniel_s]

Det vore åtminstone klädsamt om alliansens egen hejaklack på detta forum kunde erkänna att hanteringen av frågan kring djurgårdslinjens förlängning är enastående klantig även i SL:s historia, vilket inte säger lite... Men det är väl alldeles för mycket begärt - vad husse gör är ju alltid rätt!

vänligen
Thomas K Ohlsson
(oberoende tänkare)

Du, det finns frågor som hanterats på mycket klantigare sätt genom årens lopp. Jag ska inte tråka ut dig, men det är nog ingen hemlighet att den forcerade uppsägningen av pendeltågsavtalet kommer högt upp på min lista! Och vems idé var den egentligen?

Vänligen
JDS - en MER oberoende tänkare!

[TKO]

Det vore åtminstone klädsamt om alliansens egen hejaklack på detta forum kunde erkänna att hanteringen av frågan kring djurgårdslinjens förlängning är enastående klantig även i SL:s historia, vilket inte säger lite... Men det är väl alldeles för mycket begärt - vad husse gör är ju alltid rätt!

vänligen
Thomas K Ohlsson
(oberoende tänkare)

Du, det finns frågor som hanterats på mycket klantigare sätt genom årens lopp. Jag ska inte tråka ut dig, men det är nog ingen hemlighet att den forcerade uppsägningen av pendeltågsavtalet kommer högt upp på min lista! Och vems idé var den egentligen?

Vänligen
JDS - en MER oberoende tänkare!

Vi kan konstatera att "klantlistan" är lång... Det enda positiva som finns att säga om hanteringen av "koncessionsupphandlingen" är att den faktiskt avbröts! Tyvärr verkar inte ansvariga politiker lärt sej något av detta - det verkar inte ens som om man minns denna händelse, fast det bara är några månader sen man fick krypa till korset!

Men omdömmet "enastående klantigt" kanske var väl starkt - beroende på utgångspunkten för bedömningen. I det här fallet kostade det inte skattebetalarna så mycket pengar så om den ekonomiska skadan skall vara bedömningskriteriet så platsar inte koncessionsförsöket. Om bedömningen istället skall vara "hålla-för-ögon-och-öron-faktorn" så tycker jag det utan diskussion går in på "tre-värsta"-listan! Fanns det någon förutom alliansledamöterna i styrelsen som trodde det ens var genomförbart?
Nej nu var jag orättvis, visst fanns det det... Spårvägs- och upphandlingsexpertisen på detta forum gjorde naturligtvis vågen även inför detta förslag - det kom ju från rätt håll!

Läs och lär kamrater!

vänligen
Thomas K Ohlsson
(att tänka fritt är stort - att tänka rätt är större!)

[Per Lind]

Det är än mer märkligt att det av vissa anses helt omöjligt att vara det minsta lilla kritisk till de olika turer som varit kring "Tvärbana City"/"Cityspårvägen"/"NK-expressen" utan att stämplas som "rabiat spårvägsmotståndare"... Det visar tyvärr att det inte går att föra en sansad debatt här - samt att vissa fortfarande lever kvar i "det-var-sossarnas-fel-att-man byggde-tunnelbana-och-la-ner-spårvägen"-tänkandet. För det är ju det det handlar om eller hur?

vänligen
Thomas K Ohlsson
(oberoende tänkare)

Jag förstår inte varför det råder sådant krig spårburna fordon emellan?
Tunnelbanan var helt rätt att bygga men det som var fel var att lägga ned innerstadsnätet.
Spårväg och tunnelbana kompletterar varandra.
Spårväg vs buss är vad som skall jämföras.
-Per

[daniel_s]

Spårvägs- och upphandlingsexpertisen på detta forum gjorde naturligtvis vågen även inför detta förslag - det kom ju från rätt håll!

Nja, nu tror jag att du tittar med väldigt skeva glasögon! För det första fokuserar du nog för mycket på enstaka skribenter. Vidare tror jag att du förstår sambandet på ett lite bakvänt sätt - det är ju inte ett borgerligt forum där alla idéer som kommer från borgerligt håll automatiskt är "rätt", utan i så fall snarare ett spårvägsforum där alla spårvägsvänliga idéer automatiskt är "rätt". Lägg till detta att många andra debatter i forumet inte alls är särskilt högervänliga - om man nödvändigtvis vill ha en blockpolitisk synvinkel på detta, så är det väl helt enkelt enklare att utöva medbestämmande genom att hålla med den som för tillfället bestämmer, än genom att alltid tycka tvärtom (som du och jag).

Jag kan själv tycka att det ibland är lite väl mycket fokus på spårväg i en snäv bemärkelse - observera att Svenska Spårvägssällskapets verksamhet handlar om spårväg i en vid bemärkelse, d v s lokaltrafik. Detta uttrycks också tydligt i stadgarna, och det hade på sätt och vis varit bra med ett annat namn (men det är inte önskvärt i praktiken av ett antal skäl).

Men trots allt finns det ett ganska välutvecklad självkritik på detta forum om man jämför med andra - kolla t ex på Buss-snack, speciellt lastbilsdelen...

[2763]

Spårväg vs buss är vad som skall jämföras.

På ett sätt har du rätt, på ett annat inte.

Är det inte dags att vi slutar jämföra de kompletterande trafikslagen "spårtaxi - buss - spårvagn - tunnelbana" alla har sin plats, klarar av en viss kapacitet och kostar en viss peng per meter.

Vi skall alltså titta på hur stora mängder människor som skall transporteras på ett normaldygn och dimensionera utifrån det. Till rätt trafikslag.

//Tony

[Kantorn]

Spårväg vs buss är vad som skall jämföras.

På ett sätt har du rätt, på ett annat inte.

Är det inte dags att vi slutar jämföra de kompletterande trafikslagen "spårtaxi - buss - spårvagn - tunnelbana" alla har sin plats, klarar av en viss kapacitet och kostar en viss peng per meter.

Vi skall alltså titta på hur stora mängder människor som skall transporteras på ett normaldygn och dimensionera utifrån det. Till rätt trafikslag.

//Tony

Glöm inte trådbuss!

Min tanke är:
Pendeltåg: Långa pendlingssträckor - huvudstråk
Lokaltåg: Halvlånga och långa pendlingssträckor - bistråk
Tunnelbana: Korta och halvlånga pendlingssträckor - bistråk - samt snabb förflyttning mellan olika större "punkter".
Spårväg:
a) Stomtrafik innerstad samt ytterstad, och ev förort (men det lär dröja). Exvis ensiffriga nummer i Centrum samt vissa X7X-nummer i ytterstad/förort
b) Korta pendlingssträckor utan T-bana eller Pendeltåg - eller komplement till dessa. Exvis Solna C - Karolinska - Odenplan.
Trådbuss: Matartrafik innerstad/ytterstad. Typ alla tvåsiffriga bussnummer i Stockholm, samt de allra flesta busslinjerna 1XX (med undantag för vissa 17X enligt Spårväg)
Dieselbuss: Linjer som ej finns i övrig uppräkning. 200 och uppåt utom vissa X7X.

Självklart med vissa undantag.

[2763]

Glöm inte trådbuss!

En buss är en buss, oavsett om den har otto-, diesel-, wankel- eller elmotor.

Därför utelämnar jag den ur min lista.

//Tony

[daniel_s]

Glöm inte trådbuss!

En buss är en buss, oavsett om den har otto-, diesel-, wankel- eller elmotor.

Därför utelämnar jag den ur min lista.

//Tony

Om den har ångmaskin då? Man kunde ju tänka sig en liten kärnkraftsbuss.

[2763]

Glöm inte trådbuss!

En buss är en buss, oavsett om den har otto-, diesel-, wankel- eller elmotor.

Därför utelämnar jag den ur min lista.

//Tony

Om den har ångmaskin då? Man kunde ju tänka sig en liten kärnkraftsbuss.

Superjättediggabelt! Wow! Vill ha vill ha!

Ångbussar har väl faktiskt funnits, hur vore det med databussar?

//Tony

[bruse]

Nu går ledarskribenterna på DN in i ordkriget!
Kollektivtrafik: Spårväg ger i dag mer för pengarna än t-bana
http://www.dn.se/opinion/signerat/kolle ... a-1.989767

[spårlasse]

Det konstigaste med sossarnas resonemang i detta fall är att de motiverar det hela med att det finns tunnelbana...Var då? Har tunnelbanan redan förlängts till Nacka via en station vid Skansen??? Att man förlänger Djurgårdslinjen till Centralen är ju bara konstigt att man väntat med. Visst det finns en T-station vid Östermalmstorg - problemet är ju för turister och andra att hitta den från Normalmstorg, dessutom är det ju rätt bökigt med ett extra byte när många skall ta annan linje vid Centralen. Med sossarnas resonemang kunde man ju förkorta blåa linjen till Rådhuset - man kan ju ta sig till T-centralen via gröna linjen...och Röda linjen söderut mellan slussen och T-centralen - där går ju gröna linjen...

Hamngatan är väl perfekt för spårvagnstrafik. Den är ju i sig inte heller så hårt belastad. Sedan finns förstås problem - bl.a. med hållbarheten och ljuddnivån under fontänen vid Sergels Torg - men dessa bör gå att lösa. Just idén med spårvagn är ju att den inte skall ersätta tunnelbana. Det är då det blir fel - snarare att man skall bygga spårvagn när det är för litet underlag för tunnebana. Skillnaden är ju att när exempelvis blåa linjen och röda linjen planerades så skapades ju förorter runt stationerna i en omfattning som vi nog aldrig mera kommer att få se. Att jämföra detta med kollektivtrafiklösningar för områden med några 1000 bostäder och arbetsställen blir ju helt fel.

[TKO]

Det konstigaste med sossarnas resonemang i detta fall är att de motiverar det hela med att det finns tunnelbana...Var då? Har tunnelbanan redan förlängts till Nacka via en station vid Skansen??? Att man förlänger Djurgårdslinjen till Centralen är ju bara konstigt att man väntat med. Visst det finns en T-station vid Östermalmstorg - problemet är ju för turister och andra att hitta den från Normalmstorg, dessutom är det ju rätt bökigt med ett extra byte när många skall ta annan linje vid Centralen. Med sossarnas resonemang kunde man ju förkorta blåa linjen till Rådhuset - man kan ju ta sig till T-centralen via gröna linjen...och Röda linjen söderut mellan slussen och T-centralen - där går ju gröna linjen...

Hamngatan är väl perfekt för spårvagnstrafik. Den är ju i sig inte heller så hårt belastad. Sedan finns förstås problem - bl.a. med hållbarheten och ljuddnivån under fontänen vid Sergels Torg - men dessa bör gå att lösa. Just idén med spårvagn är ju att den inte skall ersätta tunnelbana. Det är då det blir fel - snarare att man skall bygga spårvagn när det är för litet underlag för tunnebana. Skillnaden är ju att när exempelvis blåa linjen och röda linjen planerades så skapades ju förorter runt stationerna i en omfattning som vi nog aldrig mera kommer att få se. Att jämföra detta med kollektivtrafiklösningar för områden med några 1000 bostäder och arbetsställen blir ju helt fel.

Ja det var kloka ord där på slutet.
Idag bygger vi med stor möda 450 meter spårväg i Stockholm och 15.000 nya bostäder i hela landet på ett år, och tycker att det är bra gjort...

Om vi ser på 60- och 70-talet byggdes i snitt flera kilometer tunnelbana varje år, och under 10 år 1.000.000 nya bostäder i landet. Sånt har vi inte råd med idag eller hur?
Är det konstigt att vi har bostadsbrist och att biltrafiken ökar?

Nä - det tycker i varje fall inte jag!

[Kantorn]

Ja det var kloka ord där på slutet.
Idag bygger vi med stor möda 450 meter spårväg i Stockholm och 15.000 nya bostäder i hela landet på ett år, och tycker att det är bra gjort...

Om vi ser på 60- och 70-talet byggdes i snitt flera kilometer tunnelbana varje år, och under 10 år 1.000.000 nya bostäder i landet. Sånt har vi inte råd med idag eller hur?
Är det konstigt att vi har bostadsbrist och att biltrafiken ökar?

Nä - det tycker i varje fall inte jag!

Jag håller med. Jag anser att man borde "bygga Sverige ur krisen". Bra exempel på det är väl fler bostäder, ombyggnad av stombussar till spårväg, utbyggnad av t-bana till Nacka/Värmdö, byggandet av Götalandsbanan och Europabanan. (Dock, lägg ner förbifart Stockholm. Det gynnar inte miljön särskilt mycket...)

[LÅ1]

Nu går ledarskribenterna på DN in i ordkriget!
Kollektivtrafik: Spårväg ger i dag mer för pengarna än t-bana
http://www.dn.se/opinion/signerat/kolle ... a-1.989767

Jag tycker att den enda bloggpostning som länkar till DN-artikeln är läsvärd!