Spårtrafiken i SL-land år 2057

Diskussioner om spårvägar, tunnelbanor, lokalbanor och förortsjärnväg med reguljär lokaltrafik. Ej fjärrtrafik på järnväg odyl.

Moderatorer: Jourmaster, Infomaster

Kategoriregler
Diskussioner om spårvägar, tunnelbanor, lokalbanor och förortsjärnväg med reguljär lokaltrafik. Ej fjärrtrafik på järnväg odyl. Allmänna forumregler
oberoende
Inlägg: 42
Blev medlem: onsdag 21 februari 2007 0:36

Re: Spårtrafiken i SL-land år 2057

Inlägg av oberoende »

NerdBoy skrev:Det måste ha varit något knas med min lunch igår för helt oväntat flöt jag ut genom fönstret och hamnade 50 år framåt i tiden*. Det som mötte mig var både glädjande och deprimerande. Hotet mot klimatet har lagt sig något, men först efter att ha gjort de sydligaste delarna av Europa obeboeliga. Utsläpp från privatbilism existerar å andra sidan knappt längre eftersom oljan tog slut på nolltid när alla kineser skulle skaffa varsin bil. Istället finns små eldrivna bilar som tyvärr har dålig räckvidd och maxhastighet. Kollektivtrafiken har därför utökats kraftigt i de delar av Sverige som inte är helt övergivna.

Om vi ser närmare på SL-land så är det framför allt tre saker som är slående: 1) folkmängden är uppe i fem miljoner, till stor del genom invandring från sydeuropa, 2) i de stora skogarna söder om Stockholm har anlagts ett antal nya förorter som redan från början planerats för att ge effektiv kollektivtrafik, 3) koncentrationen av företag i city håller på att avta och allt fler företag flyttar ut en bit utanför "smeten".

En översiktsbild:

Bild

Låt oss börja med den norra delen av tunnelbanenätet. Till vänster ser vi hur blå linjens Hjulsta-gren förlängts via Barkarby till Viksjö. Akalla-grenen har förlängts till Rotebro, via ett par nya förorter på Järvafältet. Röda linjen har förlängts från Mörby centrum till Skarpäng i Täby kommun (då fick de slutligen tunnelbana trots allt). Gröna linjen har fått en gren från Odenplan till Karolinska och vidare till Bergshamra, för att avlasta röda linjen.

På den södra sidan har det hänt mer, här är det bara Norsborg- och Farsta strand-grenarna som är oförändrade. Grenen till Fruängen har förlängts till Stuvsta via ett par kraftigt förtätade bostadsområden. Hagsätra-grenen har fått sin koppling till Älvsjö. Från Skarpnäck kan man nu åka vidare genom ett par nya områden till pendeltåget i Trångsund. Störst förändring ser vi på blå linjen som har dragits till Nacka och vidare ned till Tyresö.

En stor förändring är att en ny bana byggts på öns norra halva, en mindre att en del av det järnvägsmässiga försvunnit (trots gråt och tandagnisslan hos somliga diggare) genom att spårvagnarna nu kör över vägbron istället för den utdömda gamla bron. Hållplatserna Torsvik och Baggeby är därför flyttade. Vidare kan sägas att banan inte är så självständig som det ser ut på kartan, i verkligheten är den kopplad till både den inritade tvärbanan och spårvagnsnätet i innerstaden och många tåg kör mellan banorna. Det går även lokala tåg mellan Gåshaga brygga och Älvviks udde.

Kopplingen till Tvärbanan i Sickla blev verklighet efter mycket om och men. Vidare har stationerna Nacka, Saltsjö-Järla och Lillängen försvunnit till förmån för en underjordisk dragning via Finntorp, med bytesmöjlighet till blå linjen, och en ny station Nacka där en ny gren mot Gustavsberg och Hemmesta fortsätter österut.

Om vi börjar längst ned på kartan så går pendeltågen numera via Citybanan och Odenplan. I övrigt har bara en förändring skett på Bålsta-grenen, nämligen att en ny station Solvalla har tillkommit. På grenen mot Märsta har mer hänt, den är nu förlängd till Uppsala. Även Arlanda ingår nu i SL:s nät. I bildens högra del ser vi fler förändringar, en helt ny gren till Norrtälje har byggts, från Odenplan via Danderyds sjukhus, Täby centrum och Arninge. I Rö finns en koppling till Roslagsbanan som ger Rimboborna en effektiv resa till innerstan. En annan förändring är att Roslagsbanan numera enbart består av Kårsta-linjen.

På den södra sidan av stan ser vi att Nynäs-grenen är oförändrad, så när som på två nya stationer i Vega och Fagersjö, där en ny gren viker av mot Kaggfjärden och ett antal nya förorter. På Södertälje-grenen har Uttran återigen blivit en station och det finns trafik även till Nykvarn och Vagnhärad. Inne i centrala Södertälje är banan lagd under jord (snarlikt det förslag som figurerade här på forumet häromveckan) och ett spårvagnsnät försörjer områdena omkring.

Dagens tvärbana har förlängts från Alvik till en rad stationer på de övriga spårnäten. Vid Danderyds sjukhus har den fått en ny hållplats vid Stockhagen och fortsätter sedan på det som tidigare var Roslagsbanans Näsbypark-gren. I den södra änden finns en förlängning till Sickla och Saltsjöbanan. Här kan även noteras att Nockebybanan finns kvar i oförändrat skick.

Det som tidigare var Roslagsbanans gren mot Österskär benämns nu Kustbanan och har dels förlängts till Östanå, dels fått en gren till Vaxholm. En stor knutpunkt är Arninge, varifrån det bara är fyra stationer till Centralen med pendeltåget.

Kustbanans fortsättning västerut är mer överraskande. I Täby centrum finns ytterligare en koppling till pendeltågen. Den tidigare dragningen mellan Täby centrum och Roslags Näsby finns kvar för att kunna föra över vagnar mellan näten, men för resenärernas del ger en underjordisk station vid Tibble möjlighet till byte till Roslagsbanan. Linjen fortsätter sedan västerut och ger tvärförbindelser.

Om vi flyttar oss söderut igen så hittar vi Haningebanan som knyter ihop Tyresö och en rad förorter i Haninge med såväl blå linjen i Tyresö centrum som pendeltågen i Handen. När de nya förorterna i byggdes väster om Handen förlängdes banan till Flemingsberg.

Från Flemingsberg har banan förlängts vidare via Kungens kurva och Vårberg och sedan under Mälarens vatten till Ekerö. Där svänger den sedan till Lovö och Drottningholm innan den återigen dyker under Mälaren för att komma upp vid Ängbyplan. Den kopplar sedan samman en rad bytespunkter på sin väg till Ropsten och Lidingöbanan. En del tåg fortsätter därefter vidare ut på Lidingö.
Liksom Kantorns förslag i en annan tråd sker en hel del sammanblandning mellan radiella linjer och cirkellinjer i din framtidsdröm. Jag tänker främst på den föreslagna orangea haningebanan, tvärbanan förlängd mot näsbypark och den så kallade kustbanan. Jag tycker inte om detta eftersom det innebär att fler måste byta för att komma in till city.

När det gäller haningebanan verkar det till exempel vettigare att den blå linjens förlängning till Tyresö får två grenar och ersätter den östra "svansen" i haningebanan. På samma sätt med kustbanan som borde gå direkt mot centrum. Den västra cirkeldelen av kustbanan kan i stället bli en förlängning av haningebanan som fortsätter genom lidingö och bildar en komplett cirkel. Jag saknar nord-sydliga tvärförbindelser öster om city. Jag nämner som ödmjukast mitt eget förslag som jämförelse.

En sak som du inte tar upp är utformning och prestanda hos de tåg som används. De senaste 50 åren har exempelvis tunnelbanan bara blivit långsammare och långsammare, men denna utveckling borde ju kunna vändas. Hur såg tågen ut i din dröm?

Liksom ett annat inlägg reagerar jag på det stora antal olika linjer som trafikerar Danderyds sjukhus. Visserligen har kommunerna i den nordöstra delen av länet sagt att de kommer expandera kraftigt framöver, men hittills är det ju bara snack, befolkningsökningen sker på helt andra ställen.

För närvarande ökar Stockholms läns befolkning med 1,5 procent per år. Om tendensen fortsätter kommer befolkningen vara över 4 miljoner om 50 år. Det krävs ingen miljökatastrof för att detta skall inträffa, bara en fortsättning av dagens utveckling.

När du drömde, fanns Bromma flygplats kvar år 2057 eller har det byggts något på platsen? Finns det ingen linje dit?
daniel_s
Inlägg: 14410
Blev medlem: fredag 13 september 2002 15:40

Re: Spårtrafiken i SL-land år 2057

Inlägg av daniel_s »

oberoende skrev:En sak som du inte tar upp är utformning och prestanda hos de tåg som används. De senaste 50 åren har exempelvis tunnelbanan bara blivit långsammare och långsammare, men denna utveckling borde ju kunna vändas. Hur såg tågen ut i din dröm?
Vad menar du egentligen med att tunnelbanan har blivit långsammare och långsammare? Jag ska inte såga av dig fotknölarna omedelbart men jag undrar om du syftar på reshastighet (där även trafikbelastningen och tiden det tar att stänga dörrarna räknas in) eller teoretiska prestanda hos tåg och bana.

Följande höjningar av hastigheterna kan jag komma på på rak arm:

- Ett stort antal sträckor där det tidigare var sth 50 på tunnelbana 1 har fått sth höjd till 55-70 km/h. Exempelvis S:t Eriksplan-Rådmansgatan (nu 60), Gullmarsplan-Skanstull (nu 70), Nynäsvägen-Tallkrogen (nu 60)

- M-sträckor på tunnelbana 3 kan nu trafikeras i 50 km/h (tidigare typiskt 42 km/h)

- Samtliga banor har fått C20 som med betydligt snabbare acceleration kan utnyttja respektive sträckas sth i betydligt högre grad. Exempelvis uppför Tranebergsbron, S:t Eriksbron och Skanstullsbron kan man nu köra i 70 km/h där äldre vagnar aldrig nådde över 55 (undantaget tåg med många C4:or som kunde komma upp i 60 med lite tur) och från Hallonbergen till Kymlinge kan man ligga i 78-79 där det tidigare i praktiken sällan gick mer än 65. Bana 2 ska vi inte tala om, där finns det hur många ställen som helst där man nu kan köra avsevärt fortare (bortsett från möjligheten att använda "fjärde körläget" på C4 som högst hälften av förarna hittade)


Det enda jag kan komma på som har gjort hastigheterna lägre är att hyttsignalsystemet på tunnelbana 1 ibland begränsar hastigheten oacceptabelt tidigt före en station, speciellt vid infart på sidotågvägarna där 40-begränsningen borde kunna komma precis vid växeln och inte femtio meter före signalen. Det borde man fixa, men att man borde fixa något är uppenbarligen inte något som föranleder att man gör det...

Sedan kunde man ju önska att man kom på ett sätt att utnyttja banans sth 90 på T-bana 3 vilket f n inte kan göras så länge banan inte har några egna vagnar. Om en vagn inställd för 90 kördes på T-bana 2 skulle det medföra olycksrisk på grund av för korta signalsträckor, så det får inte hända. Kanske kan man uppfinna något enkelt system som hindrar detta, det skulle sannolikt spara både tid och energi.

Och så undrar jag vart den utlovade höjningen till 80 på T-bana 1 tog vägen? Det är dags nu, kom igen SL!
oberoende
Inlägg: 42
Blev medlem: onsdag 21 februari 2007 0:36

Re: Spårtrafiken i SL-land år 2057

Inlägg av oberoende »

daniel_s skrev:
oberoende skrev:En sak som du inte tar upp är utformning och prestanda hos de tåg som används. De senaste 50 åren har exempelvis tunnelbanan bara blivit långsammare och långsammare, men denna utveckling borde ju kunna vändas. Hur såg tågen ut i din dröm?
Vad menar du egentligen med att tunnelbanan har blivit långsammare och långsammare? Jag ska inte såga av dig fotknölarna omedelbart men jag undrar om du syftar på reshastighet (där även trafikbelastningen och tiden det tar att stänga dörrarna räknas in) eller teoretiska prestanda hos tåg och bana.

Följande höjningar av hastigheterna kan jag komma på på rak arm:

- Ett stort antal sträckor där det tidigare var sth 50 på tunnelbana 1 har fått sth höjd till 55-70 km/h. Exempelvis S:t Eriksplan-Rådmansgatan (nu 60), Gullmarsplan-Skanstull (nu 70), Nynäsvägen-Tallkrogen (nu 60)

- M-sträckor på tunnelbana 3 kan nu trafikeras i 50 km/h (tidigare typiskt 42 km/h)

- Samtliga banor har fått C20 som med betydligt snabbare acceleration kan utnyttja respektive sträckas sth i betydligt högre grad. Exempelvis uppför Tranebergsbron, S:t Eriksbron och Skanstullsbron kan man nu köra i 70 km/h där äldre vagnar aldrig nådde över 55 (undantaget tåg med många C4:or som kunde komma upp i 60 med lite tur) och från Hallonbergen till Kymlinge kan man ligga i 78-79 där det tidigare i praktiken sällan gick mer än 65. Bana 2 ska vi inte tala om, där finns det hur många ställen som helst där man nu kan köra avsevärt fortare (bortsett från möjligheten att använda "fjärde körläget" på C4 som högst hälften av förarna hittade)


Det enda jag kan komma på som har gjort hastigheterna lägre är att hyttsignalsystemet på tunnelbana 1 ibland begränsar hastigheten oacceptabelt tidigt före en station, speciellt vid infart på sidotågvägarna där 40-begränsningen borde kunna komma precis vid växeln och inte femtio meter före signalen. Det borde man fixa, men att man borde fixa något är uppenbarligen inte något som föranleder att man gör det...

Sedan kunde man ju önska att man kom på ett sätt att utnyttja banans sth 90 på T-bana 3 vilket f n inte kan göras så länge banan inte har några egna vagnar. Om en vagn inställd för 90 kördes på T-bana 2 skulle det medföra olycksrisk på grund av för korta signalsträckor, så det får inte hända. Kanske kan man uppfinna något enkelt system som hindrar detta, det skulle sannolikt spara både tid och energi.

Och så undrar jag vart den utlovade höjningen till 80 på T-bana 1 tog vägen? Det är dags nu, kom igen SL!
Jag syftar på de faktiska restiderna inklusive mellanuppehåll, inte teoretiska maxhastigheter på enskilda snuttar av en bana (som jag inte har tillgång till information om, du får gärna säga mer om detta). Den bana som har funnits i 50 år är gröna linjen. Där är genomsnittshastigheterna 5-10% lägre nu än förr. Hässelby-Gullmarsplan tar 41-42 minuter idag, 1960 tog det 39 minuter. Detta är för mig häpnadsväckande och obegripligt, särskilt eftersom man har nya tåg och nytt signalsystem. Vad tror du det beror på?

SL gör ju regelbundet undersökningar om hur nöjda resenärerna är. Det är anmärkningsvärt att man inte ens frågar om hur nöjda resenärerna är med just restiderna, samtidigt frågar man en massa om städning, trygghet, punklighet osv. Det är svårt att undvika slutsatsen att SLs ledning helt enkelt är inkompetent.
LÅ1
Inlägg: 14849
Blev medlem: tisdag 15 mars 2005 15:32
Ort: Kungliga huvudstaden

Inlägg av LÅ1 »

NerdBoy, du såg inga spår av innerstadsspårväg där i framtiden? :wink:
Användarens profilbild
NerdBoy
Inlägg: 5639
Blev medlem: lördag 14 augusti 2004 10:01

Inlägg av NerdBoy »

LÅ1 skrev:NerdBoy, du såg inga spår av innerstadsspårväg där i framtiden? :wink:
Jodå, jag nämner det faktiskt i förbigående på ett ställe. Den exakta utformningen överlämnar jag dock gärna till Johan Eriksson m.fl. som kan det så mycket bättre. :)
Användarens profilbild
NerdBoy
Inlägg: 5639
Blev medlem: lördag 14 augusti 2004 10:01

Re: Spårtrafiken i SL-land år 2057

Inlägg av NerdBoy »

oberoende skrev:Liksom Kantorns förslag i en annan tråd sker en hel del sammanblandning mellan radiella linjer och cirkellinjer i din framtidsdröm. Jag tänker främst på den föreslagna orangea haningebanan, tvärbanan förlängd mot näsbypark och den så kallade kustbanan. Jag tycker inte om detta eftersom det innebär att fler måste byta för att komma in till city.
Min tanke är att tät(are) trafik på de olika banorna ska göra byten mindre jobbiga. Sedan skulle jag vilja vända på det och säga "varför ska alla in till city?" Stockholm innerstad är egentligen helt värdelös ur kollektivtrafiksunpynkt, där den ligger på flera öar och med ett antal dumma dragningar av spår som är svåra att rätta till i efterhand. Då är det bättre att flytta ut en del arbetsplatser till områden som är lättare att bygga kollektivtrafik till och igenom.
oberoende skrev:När det gäller haningebanan verkar det till exempel vettigare att den blå linjens förlängning till Tyresö får två grenar och ersätter den östra "svansen" i haningebanan. På samma sätt med kustbanan som borde gå direkt mot centrum. Den västra cirkeldelen av kustbanan kan i stället bli en förlängning av haningebanan som fortsätter genom lidingö och bildar en komplett cirkel. Jag saknar nord-sydliga tvärförbindelser öster om city. Jag nämner som ödmjukast mitt eget förslag som jämförelse.
Det var ett intressant förslag, jag ska kolla närmare på det. :)
oberoende skrev:En sak som du inte tar upp är utformning och prestanda hos de tåg som används. De senaste 50 åren har exempelvis tunnelbanan bara blivit långsammare och långsammare, men denna utveckling borde ju kunna vändas. Hur såg tågen ut i din dröm?
Till att börja med är de snabbare, bekvämare och snyggare. Någon som vill fylla på med fler egenskaper? :wink:

Nej, men allvarligt talat så gissar jag på en fortsättning av den nuvarande trenden där pendeltåg, tunnelbanevagnar och spårvagnar blir alltmer lika varandra och får allt vassare motorer. Redan i och med Citybanans underjordiska stationer börjar gränserna mellan de olika trafikslagen suddas ut.
oberoende skrev:När du drömde, fanns Bromma flygplats kvar år 2057 eller har det byggts något på platsen? Finns det ingen linje dit?
Flyget försvinner, en hållplats finns på den orangefärgade linjen.
daniel_s
Inlägg: 14410
Blev medlem: fredag 13 september 2002 15:40

Re: Spårtrafiken i SL-land år 2057

Inlägg av daniel_s »

oberoende skrev:Jag syftar på de faktiska restiderna inklusive mellanuppehåll, inte teoretiska maxhastigheter på enskilda snuttar av en bana (som jag inte har tillgång till information om, du får gärna säga mer om detta). Den bana som har funnits i 50 år är gröna linjen. Där är genomsnittshastigheterna 5-10% lägre nu än förr. Hässelby-Gullmarsplan tar 41-42 minuter idag, 1960 tog det 39 minuter. Detta är för mig häpnadsväckande och obegripligt, särskilt eftersom man har nya tåg och nytt signalsystem. Vad tror du det beror på?
1988 tog det också 42 minuter, så förändringen har inträffat mellan 1960 och 1988. Under tiden däremellan (1965-80) infördes enmansbetjäningen, vilket antagligen ökade körtiderna något. Dessutom tror jag att tiderna var något optimistiskt satta från början och fick justeras efter hand; hela 1960-talet körde man ju med vagnbrist vilket sannolikt ledde till förseningar.

Från 1988 till idag har det inte hänt någonting med körtiderna (förutom att man flyttat på en minut i innerstan), vilket mest beror på att det är samma gamla spårvagnsbana man fortfarande kör på. När det nya signalsystemet köptes in gjorde man i stort sett inga ändringar av indelningen i spårledningar, vilket innebär att den signalmässiga kapaciteten i stort sett är oförändrad idag. Att man genom diverse finjusteringar lyckats öka den något är en sak, men man hade fått helt andra resultat om man hade jobbat med fler och kortare spårledningar - vilket man även hade kunnat göra i det ursprungliga systemet. Men det var inte aktuellt - den nya systemplattformen förväntades göra underverk i sig, vilket naturligtvis var lätt att sälja in hos politikerna men fel i verkligheten.

De nya vagnarnas bättre fartresurser har tyvärr delvis ätits upp av långammare dörrmanövrering, och såvitt jag förstått även ett ökat resande, som gör stationsuppehållen längre. Och de onödigt tidiga målpunkterna har jag redan nämnt som en faktor som motverkar tidsbesparingen (förr i världen kunde man bromsa effektivt och t ex braka in i 40-växlarna i exakt 40 men nu tvingas man ner till 35 minst hundra meter i förväg, fruktansvärt onödigt!) men som inte anses tillräckligt intressant att åtgärda.

oberoende skrev:SL gör ju regelbundet undersökningar om hur nöjda resenärerna är. Det är anmärkningsvärt att man inte ens frågar om hur nöjda resenärerna är med just restiderna, samtidigt frågar man en massa om städning, trygghet, punklighet osv. Det är svårt att undvika slutsatsen att SLs ledning helt enkelt är inkompetent.
Det är det kanske, men frågan är hur du kommer fram till den. Jag tycker att debatten blir roligare med färre värderingar och fler fakta! :D
Användarens profilbild
Kantorn
Inlägg: 7516
Blev medlem: tisdag 01 mars 2005 10:23
Ort: Ryssby

Re: Spårtrafiken i SL-land år 2057

Inlägg av Kantorn »

NerdBoy skrev:
oberoende skrev:Liksom Kantorns förslag i en annan tråd sker en hel del sammanblandning mellan radiella linjer och cirkellinjer i din framtidsdröm. Jag tänker främst på den föreslagna orangea haningebanan, tvärbanan förlängd mot näsbypark och den så kallade kustbanan. Jag tycker inte om detta eftersom det innebär att fler måste byta för att komma in till city.
Min tanke är att tät(are) trafik på de olika banorna ska göra byten mindre jobbiga. Sedan skulle jag vilja vända på det och säga "varför ska alla in till city?" Stockholm innerstad är egentligen helt värdelös ur kollektivtrafiksunpynkt, där den ligger på flera öar och med ett antal dumma dragningar av spår som är svåra att rätta till i efterhand. Då är det bättre att flytta ut en del arbetsplatser till områden som är lättare att bygga kollektivtrafik till och igenom.
Och jag håller med till fullo. Dessutom är ju Centralen, med eller utan T framför, ganska vältrafikerad. Ja ginbillar mig att de flesta ska byta tåg/tunnelbana där. Det är väl bättre om folk som inte ska dit inte behöver åka dit, nu när det är så trångt.
Professionell tyckare
Användarens profilbild
Odd
Inlägg: 6855
Blev medlem: onsdag 11 september 2002 23:03

Inlägg av Odd »

Med Cx-vagnar med snabbstart och utan korkat förarhytten-måste-vara-stängd-för-att-kunna-starta-system så tog det ca 3 sekunder från stängknappstryckning till start.

Idag, med C20, tar det ca 7-8 sekunder, dvs mer än dubbelt så lång tid. Multiplicera detta med 20 (antalet dörrstängningar från Hässelby till T-centralen) så tar det alltså ca 1 minut och 40 skunder längre tid idag än vad det skulle behöva göra om man hade haft snabba dörrar och snabb snabbstart. Lägg sedan till fördröjningen för dörröppning så förlorar man ytterligare ca 40 sekunder på sträckan.

Tänk om man kunde ha lagt dessa två minuter och 20 sekunder på att låta folk kliva av och på vagnarna så skulle de genomsnittliga förseningarna minska rejält. Kanske skulle de nästan försvinna...

På bana 2 och 3 är fördröjningen med C20 ännu längre.

Jag vill dessutom hävda att den ovan nämnda förarhytten-måste-vara-stängd-för-att-kunna-starta-systemet faktisk har minskat säkerheten vid avgång från station. Detta eftersom jag har observerat att fler förare idag slarvar med avgångsproceduren och stänger sin förarhyttsdörr innan trafikantdörrarna stängts helt eftersom man vill komma iväg snabbare för att inte bli försenad.

Det är inte bara att säga att "det är bättre att bli försenad och inte stressa" eftersom man nu inom bolaget vill införa (har infört?) ett bonussystem som utfaller om punktligheten ökar.

Själv stressar jag sällan de få gånger jag kör på Tuben... Jag skiter fullständigt i om jag blir försenad till hålltiderna.
Användarens profilbild
NerdBoy
Inlägg: 5639
Blev medlem: lördag 14 augusti 2004 10:01

Re: Spårtrafiken i SL-land år 2057

Inlägg av NerdBoy »

oberoende skrev:Liksom ett annat inlägg reagerar jag på det stora antal olika linjer som trafikerar Danderyds sjukhus. Visserligen har kommunerna i den nordöstra delen av länet sagt att de kommer expandera kraftigt framöver, men hittills är det ju bara snack, befolkningsökningen sker på helt andra ställen.
Ökning av folkmängden 1986-2006:

Värmdö +81,0%
Vaxholm +58,2%
Ekerö +42,9%
Österåker +40,5%
Vallentuna +39,1%
Nacka +35,2%
Norrtälje +28,7%
Tyresö +27,0%
Huddinge +25,9%
Sigtuna +24,4%
Sollentuna +22,4%
Solna +22,2%
Nynäshamn +18,2%
Haninge +18,1%
Stockholm +17,5%
Sundbyberg +17,1%
Salem +16,1%
Botkyrka +15,4%
Södertälje+Nykvarn +12,0%
Täby +11,0%
Järfälla +10,1%
Upplands Väsby +9,6%
Lidingö +9,0%
Upplands-Bro +7,3%
Danderyd +5,3%

...och vad det betyder i antal personer:

Stockholm +115.660
Nacka +21.168
Huddinge +18.415
Värmdö +15.833
Norrtälje +12.209
Solna +11.106
Haninge +11.076
Sollentuna +10.963
Österåker +10.849
Botkyrka +10.263
Södertälje+Nykvarn +9.599
Tyresö +8.788
Vallentuna +7.770
Ekerö +7.256
Sigtuna +7.238
Täby +6.005
Järfälla +5.678
Sundbyberg +4.998
Nynäshamn +3.815
Vaxholm +3.785
Lidingö +3.469
Upplands Väsby +3.308
Salem +2.017
Danderyd +1.521
Upplands-Bro +1.464

Jag tycker nog att nordostkommunerna ligger hyfsat bra till i båda listorna. Sedan handlar det väl till viss del om potential också, det finns områden som ligger avigt till i nuläget men kan exploateras om det bara kommer vettigare kommunikationer.
daniel_s
Inlägg: 14410
Blev medlem: fredag 13 september 2002 15:40

Inlägg av daniel_s »

Odd skrev:På bana 2 och 3 är fördröjningen med C20 ännu längre.
Inte egentligen, det är bara korrekt på ett psykologiskt plan. Det tar cirka en halv sekund extra att öppna dörrarna på dessa banor, men denna tidsförlust uppvägs med råge av att man kan inleda bromsningen typiskt fem sekunder senare på en sådan station (undantaget Fruängsbanan med sina idiotiska jättelånga M-sträckor överallt).

I övrigt har du en hel del poänger, problemet är att man måste sälja en del heliga kor för att kunna få bort de onödiga tidsfördröjningarna (såsom att ändra hastighetsinställningen på relä dörröppning tillåten osv). Ett faktum är dock att alla förbättringar är bortkastade om förarna inte vill använda tidsvinsten till att köra in förseningar. Missförstå mig inte nu; dagens tidtabeller ger oftast ganska små möjligheter till detta och det vet jag. Men attityden får inte vara att det är kul att skita i tidtabellen, lika lite som man får sätta den före säkerheten!
oberoende
Inlägg: 42
Blev medlem: onsdag 21 februari 2007 0:36

Re: Spårtrafiken i SL-land år 2057

Inlägg av oberoende »

NerdBoy skrev:
oberoende skrev:Liksom ett annat inlägg reagerar jag på det stora antal olika linjer som trafikerar Danderyds sjukhus. Visserligen har kommunerna i den nordöstra delen av länet sagt att de kommer expandera kraftigt framöver, men hittills är det ju bara snack, befolkningsökningen sker på helt andra ställen.
Jag tycker nog att nordostkommunerna ligger hyfsat bra till i båda listorna. Sedan handlar det väl till viss del om potential också, det finns områden som ligger avigt till i nuläget men kan exploateras om det bara kommer vettigare kommunikationer.
Tack för sammanställningen som visar utvecklingen på lite längre sikt än jag tänkte på när jag uttalade mig. De övriga nordostkommunerna växer ganska kraftigt, men Danderyd och Täby skulle kunna göra mycket mer!
antaeus
Inlägg: 101
Blev medlem: lördag 12 augusti 2006 14:49
Ort: Södermalm, Stockholm

Re: Spårtrafiken i SL-land år 2057

Inlägg av antaeus »

oberoende skrev:
NerdBoy skrev:Det måste ha varit något knas med min lunch igår för helt oväntat flöt jag ut genom fönstret och hamnade 50 år framåt i tiden*. Det som mötte mig var både glädjande och deprimerande. Hotet mot klimatet har lagt sig något, men först efter att ha gjort de sydligaste delarna av Europa obeboeliga. Utsläpp från privatbilism existerar å andra sidan knappt längre eftersom oljan tog slut på nolltid när alla kineser skulle skaffa varsin bil. Istället finns små eldrivna bilar som tyvärr har dålig räckvidd och maxhastighet. Kollektivtrafiken har därför utökats kraftigt i de delar av Sverige som inte är helt övergivna.

Om vi ser närmare på SL-land så är det framför allt tre saker som är slående: 1) folkmängden är uppe i fem miljoner, till stor del genom invandring från sydeuropa, 2) i de stora skogarna söder om Stockholm har anlagts ett antal nya förorter som redan från början planerats för att ge effektiv kollektivtrafik, 3) koncentrationen av företag i city håller på att avta och allt fler företag flyttar ut en bit utanför "smeten".

En översiktsbild:

Bild

Låt oss börja med den norra delen av tunnelbanenätet. Till vänster ser vi hur blå linjens Hjulsta-gren förlängts via Barkarby till Viksjö. Akalla-grenen har förlängts till Rotebro, via ett par nya förorter på Järvafältet. Röda linjen har förlängts från Mörby centrum till Skarpäng i Täby kommun (då fick de slutligen tunnelbana trots allt). Gröna linjen har fått en gren från Odenplan till Karolinska och vidare till Bergshamra, för att avlasta röda linjen.

På den södra sidan har det hänt mer, här är det bara Norsborg- och Farsta strand-grenarna som är oförändrade. Grenen till Fruängen har förlängts till Stuvsta via ett par kraftigt förtätade bostadsområden. Hagsätra-grenen har fått sin koppling till Älvsjö. Från Skarpnäck kan man nu åka vidare genom ett par nya områden till pendeltåget i Trångsund. Störst förändring ser vi på blå linjen som har dragits till Nacka och vidare ned till Tyresö.

En stor förändring är att en ny bana byggts på öns norra halva, en mindre att en del av det järnvägsmässiga försvunnit (trots gråt och tandagnisslan hos somliga diggare) genom att spårvagnarna nu kör över vägbron istället för den utdömda gamla bron. Hållplatserna Torsvik och Baggeby är därför flyttade. Vidare kan sägas att banan inte är så självständig som det ser ut på kartan, i verkligheten är den kopplad till både den inritade tvärbanan och spårvagnsnätet i innerstaden och många tåg kör mellan banorna. Det går även lokala tåg mellan Gåshaga brygga och Älvviks udde.

Kopplingen till Tvärbanan i Sickla blev verklighet efter mycket om och men. Vidare har stationerna Nacka, Saltsjö-Järla och Lillängen försvunnit till förmån för en underjordisk dragning via Finntorp, med bytesmöjlighet till blå linjen, och en ny station Nacka där en ny gren mot Gustavsberg och Hemmesta fortsätter österut.

Om vi börjar längst ned på kartan så går pendeltågen numera via Citybanan och Odenplan. I övrigt har bara en förändring skett på Bålsta-grenen, nämligen att en ny station Solvalla har tillkommit. På grenen mot Märsta har mer hänt, den är nu förlängd till Uppsala. Även Arlanda ingår nu i SL:s nät. I bildens högra del ser vi fler förändringar, en helt ny gren till Norrtälje har byggts, från Odenplan via Danderyds sjukhus, Täby centrum och Arninge. I Rö finns en koppling till Roslagsbanan som ger Rimboborna en effektiv resa till innerstan. En annan förändring är att Roslagsbanan numera enbart består av Kårsta-linjen.

På den södra sidan av stan ser vi att Nynäs-grenen är oförändrad, så när som på två nya stationer i Vega och Fagersjö, där en ny gren viker av mot Kaggfjärden och ett antal nya förorter. På Södertälje-grenen har Uttran återigen blivit en station och det finns trafik även till Nykvarn och Vagnhärad. Inne i centrala Södertälje är banan lagd under jord (snarlikt det förslag som figurerade här på forumet häromveckan) och ett spårvagnsnät försörjer områdena omkring.

Dagens tvärbana har förlängts från Alvik till en rad stationer på de övriga spårnäten. Vid Danderyds sjukhus har den fått en ny hållplats vid Stockhagen och fortsätter sedan på det som tidigare var Roslagsbanans Näsbypark-gren. I den södra änden finns en förlängning till Sickla och Saltsjöbanan. Här kan även noteras att Nockebybanan finns kvar i oförändrat skick.

Det som tidigare var Roslagsbanans gren mot Österskär benämns nu Kustbanan och har dels förlängts till Östanå, dels fått en gren till Vaxholm. En stor knutpunkt är Arninge, varifrån det bara är fyra stationer till Centralen med pendeltåget.

Kustbanans fortsättning västerut är mer överraskande. I Täby centrum finns ytterligare en koppling till pendeltågen. Den tidigare dragningen mellan Täby centrum och Roslags Näsby finns kvar för att kunna föra över vagnar mellan näten, men för resenärernas del ger en underjordisk station vid Tibble möjlighet till byte till Roslagsbanan. Linjen fortsätter sedan västerut och ger tvärförbindelser.

Om vi flyttar oss söderut igen så hittar vi Haningebanan som knyter ihop Tyresö och en rad förorter i Haninge med såväl blå linjen i Tyresö centrum som pendeltågen i Handen. När de nya förorterna i byggdes väster om Handen förlängdes banan till Flemingsberg.

Från Flemingsberg har banan förlängts vidare via Kungens kurva och Vårberg och sedan under Mälarens vatten till Ekerö. Där svänger den sedan till Lovö och Drottningholm innan den återigen dyker under Mälaren för att komma upp vid Ängbyplan. Den kopplar sedan samman en rad bytespunkter på sin väg till Ropsten och Lidingöbanan. En del tåg fortsätter därefter vidare ut på Lidingö.
Liksom Kantorns förslag i en annan tråd sker en hel del sammanblandning mellan radiella linjer och cirkellinjer i din framtidsdröm. Jag tänker främst på den föreslagna orangea haningebanan, tvärbanan förlängd mot näsbypark och den så kallade kustbanan. Jag tycker inte om detta eftersom det innebär att fler måste byta för att komma in till city.

När det gäller haningebanan verkar det till exempel vettigare att den blå linjens förlängning till Tyresö får två grenar och ersätter den östra "svansen" i haningebanan. På samma sätt med kustbanan som borde gå direkt mot centrum. Den västra cirkeldelen av kustbanan kan i stället bli en förlängning av haningebanan som fortsätter genom lidingö och bildar en komplett cirkel. Jag saknar nord-sydliga tvärförbindelser öster om city. Jag nämner som ödmjukast mitt eget förslag som jämförelse.

En sak som du inte tar upp är utformning och prestanda hos de tåg som används. De senaste 50 åren har exempelvis tunnelbanan bara blivit långsammare och långsammare, men denna utveckling borde ju kunna vändas. Hur såg tågen ut i din dröm?

Liksom ett annat inlägg reagerar jag på det stora antal olika linjer som trafikerar Danderyds sjukhus. Visserligen har kommunerna i den nordöstra delen av länet sagt att de kommer expandera kraftigt framöver, men hittills är det ju bara snack, befolkningsökningen sker på helt andra ställen.

För närvarande ökar Stockholms läns befolkning med 1,5 procent per år. Om tendensen fortsätter kommer befolkningen vara över 4 miljoner om 50 år. Det krävs ingen miljökatastrof för att detta skall inträffa, bara en fortsättning av dagens utveckling.

När du drömde, fanns Bromma flygplats kvar år 2057 eller har det byggts något på platsen? Finns det ingen linje dit?
Dessutom saknas det fortfarande en vettig trafiklösning för Östra Södermalm med hela Sofia/Katarina som är o-spårifierad...
oberoende
Inlägg: 42
Blev medlem: onsdag 21 februari 2007 0:36

Re: Spårtrafiken i SL-land år 2057

Inlägg av oberoende »

Kantorn skrev:
NerdBoy skrev:
oberoende skrev:Liksom Kantorns förslag i en annan tråd sker en hel del sammanblandning mellan radiella linjer och cirkellinjer i din framtidsdröm. Jag tänker främst på den föreslagna orangea haningebanan, tvärbanan förlängd mot näsbypark och den så kallade kustbanan. Jag tycker inte om detta eftersom det innebär att fler måste byta för att komma in till city.
Min tanke är att tät(are) trafik på de olika banorna ska göra byten mindre jobbiga. Sedan skulle jag vilja vända på det och säga "varför ska alla in till city?" Stockholm innerstad är egentligen helt värdelös ur kollektivtrafiksunpynkt, där den ligger på flera öar och med ett antal dumma dragningar av spår som är svåra att rätta till i efterhand. Då är det bättre att flytta ut en del arbetsplatser till områden som är lättare att bygga kollektivtrafik till och igenom.
Och jag håller med till fullo. Dessutom är ju Centralen, med eller utan T framför, ganska vältrafikerad. Ja ginbillar mig att de flesta ska byta tåg/tunnelbana där. Det är väl bättre om folk som inte ska dit inte behöver åka dit, nu när det är så trångt.
Det finns givetvis en vettig maxstorlek för en tunnelbane/pendelstation på samma sätt som för en flygplats eller en myrstack. Jag kan dock inte se att (t-)centralen är i närheten av en sådan gräns. Givet att nya linjer också använder nya plattformar och spår ser jag inte något problem att expandera en hel del. (Givetvis bör man minimera de underjordiska passagernas längd och antal för att undvika en utveckling som i Londons eländiga virrvarr av tunnlar. Den valda lösningen för citybanan är ganska dålig i det perspektivet.)

Jag ogillar helt klart logiken att tvinga människor byta eller på annat sätt få en längre resa dit de verkligen vill åka i syfte att tvinga in dem i ett annat resmönster. Låt människor resa dit de vill och bygg banorna därefter. Vad gäller frågan om man skall dra linjer genom eller förbi T-centralen hävdar jag att samhällsekonomiska kalkyler bör råda. Om det verkligen stämmer att det är lönsamt att dra en bana förbi Stockholms existerande knutpunkt ska det göras, annars inte. Om man vill minska antalet resande vid t-centralen skall man göra det genom att erbjuda bra förbindelser på tvären, inte genom att medvetet försämra givna förbindelser in till t-centralen.
Användarens profilbild
NerdBoy
Inlägg: 5639
Blev medlem: lördag 14 augusti 2004 10:01

Re: Spårtrafiken i SL-land år 2057

Inlägg av NerdBoy »

antaeus skrev:Dessutom saknas det fortfarande en vettig trafiklösning för Östra Södermalm med hela Sofia/Katarina som är o-spårifierad...
Nej då, jag har självklart tänkt mig ett spårvägsnät i innerstaden men jag överlåter det till de som kan den saken mycket bättre än mig. Med tanke på hur idiotförklarad man blir här på forumet om man inte tycker precis som vissa skribenter så är det bäst att inte sticka ut hakan för mycket...
Användarens profilbild
NerdBoy
Inlägg: 5639
Blev medlem: lördag 14 augusti 2004 10:01

Re: Spårtrafiken i SL-land år 2057

Inlägg av NerdBoy »

oberoende skrev:Jag ogillar helt klart logiken att tvinga människor byta eller på annat sätt få en längre resa dit de verkligen vill åka i syfte att tvinga in dem i ett annat resmönster. Låt människor resa dit de vill och bygg banorna därefter. Vad gäller frågan om man skall dra linjer genom eller förbi T-centralen hävdar jag att samhällsekonomiska kalkyler bör råda. Om det verkligen stämmer att det är lönsamt att dra en bana förbi Stockholms existerande knutpunkt ska det göras, annars inte. Om man vill minska antalet resande vid t-centralen skall man göra det genom att erbjuda bra förbindelser på tvären, inte genom att medvetet försämra givna förbindelser in till t-centralen.
Jag håller med dig till viss del, så låt oss antaga att människor i min vision inte vill resa till T-centralen utan mycket hellre på tvären. :wink:
oberoende
Inlägg: 42
Blev medlem: onsdag 21 februari 2007 0:36

Re: Spårtrafiken i SL-land år 2057

Inlägg av oberoende »

daniel_s skrev:
oberoende skrev:Jag syftar på de faktiska restiderna inklusive mellanuppehåll, inte teoretiska maxhastigheter på enskilda snuttar av en bana (som jag inte har tillgång till information om, du får gärna säga mer om detta). Den bana som har funnits i 50 år är gröna linjen. Där är genomsnittshastigheterna 5-10% lägre nu än förr. Hässelby-Gullmarsplan tar 41-42 minuter idag, 1960 tog det 39 minuter. Detta är för mig häpnadsväckande och obegripligt, särskilt eftersom man har nya tåg och nytt signalsystem. Vad tror du det beror på?
1988 tog det också 42 minuter, så förändringen har inträffat mellan 1960 och 1988. Under tiden däremellan (1965-80) infördes enmansbetjäningen, vilket antagligen ökade körtiderna något. Dessutom tror jag att tiderna var något optimistiskt satta från början och fick justeras efter hand; hela 1960-talet körde man ju med vagnbrist vilket sannolikt ledde till förseningar.

Från 1988 till idag har det inte hänt någonting med körtiderna (förutom att man flyttat på en minut i innerstan), vilket mest beror på att det är samma gamla spårvagnsbana man fortfarande kör på. När det nya signalsystemet köptes in gjorde man i stort sett inga ändringar av indelningen i spårledningar, vilket innebär att den signalmässiga kapaciteten i stort sett är oförändrad idag. Att man genom diverse finjusteringar lyckats öka den något är en sak, men man hade fått helt andra resultat om man hade jobbat med fler och kortare spårledningar - vilket man även hade kunnat göra i det ursprungliga systemet. Men det var inte aktuellt - den nya systemplattformen förväntades göra underverk i sig, vilket naturligtvis var lätt att sälja in hos politikerna men fel i verkligheten.

De nya vagnarnas bättre fartresurser har tyvärr delvis ätits upp av långammare dörrmanövrering, och såvitt jag förstått även ett ökat resande, som gör stationsuppehållen längre. Och de onödigt tidiga målpunkterna har jag redan nämnt som en faktor som motverkar tidsbesparingen (förr i världen kunde man bromsa effektivt och t ex braka in i 40-växlarna i exakt 40 men nu tvingas man ner till 35 minst hundra meter i förväg, fruktansvärt onödigt!) men som inte anses tillräckligt intressant att åtgärda.

oberoende skrev:SL gör ju regelbundet undersökningar om hur nöjda resenärerna är. Det är anmärkningsvärt att man inte ens frågar om hur nöjda resenärerna är med just restiderna, samtidigt frågar man en massa om städning, trygghet, punklighet osv. Det är svårt att undvika slutsatsen att SLs ledning helt enkelt är inkompetent.
Det är det kanske, men frågan är hur du kommer fram till den. Jag tycker att debatten blir roligare med färre värderingar och fler fakta! :D
Som lekman har jag ju inte tillgång till de fakta som framkommer i detta forum och som jag uppskattar mycket. Jag ska dock försöka undvika anklagelser av olika slag och i stället konstatera mina egna känslor i sammanhanget. När jag här läser om de onödiga tidsförluster som finns i dagens trafik blir jag frustrerad, ilsken och besviken. Det känns som jag blir rånad utan någon möjlighet att försvara mig. Ingen verkar bry sig, vilket får mig att misströsta att situationen skulle vara bättre om 50 år.
antaeus
Inlägg: 101
Blev medlem: lördag 12 augusti 2006 14:49
Ort: Södermalm, Stockholm

Re: Spårtrafiken i SL-land år 2057

Inlägg av antaeus »

NerdBoy skrev:
antaeus skrev:Dessutom saknas det fortfarande en vettig trafiklösning för Östra Södermalm med hela Sofia/Katarina som är o-spårifierad...
Nej då, jag har självklart tänkt mig ett spårvägsnät i innerstaden men jag överlåter det till de som kan den saken mycket bättre än mig. Med tanke på hur idiotförklarad man blir här på forumet om man inte tycker precis som vissa skribenter så är det bäst att inte sticka ut hakan för mycket...
Det var inte tänkt som kritik! Men själv som boende inom Katarina saknar jag ofta en spårförbindelse. Har ofta undrat hur det kom sig att detta område tillsammmans med Sofia är totalt bortglömt i SLs fina planer. Av SLs åsikt att bedöma blir det ingen hjälp av förlängning av t-banan till Nacka heller, utan proppfulla 3:or och 2:or får fortsätta sin färd...
Användarens profilbild
NerdBoy
Inlägg: 5639
Blev medlem: lördag 14 augusti 2004 10:01

Re: Spårtrafiken i SL-land år 2057

Inlägg av NerdBoy »

antaeus skrev:
NerdBoy skrev:
antaeus skrev:Dessutom saknas det fortfarande en vettig trafiklösning för Östra Södermalm med hela Sofia/Katarina som är o-spårifierad...
Nej då, jag har självklart tänkt mig ett spårvägsnät i innerstaden men jag överlåter det till de som kan den saken mycket bättre än mig. Med tanke på hur idiotförklarad man blir här på forumet om man inte tycker precis som vissa skribenter så är det bäst att inte sticka ut hakan för mycket...
Det var inte tänkt som kritik! Men själv som boende inom Katarina saknar jag ofta en spårförbindelse. Har ofta undrat hur det kom sig att detta område tillsammmans med Sofia är totalt bortglömt i SLs fina planer. Av SLs åsikt att bedöma blir det ingen hjälp av förlängning av t-banan till Nacka heller, utan proppfulla 3:or och 2:or får fortsätta sin färd...
Det är lugnt, jag tog det inte som något negativt. :)
RVR
Inlägg: 802
Blev medlem: söndag 06 oktober 2002 14:38
Ort: Stockholm

Re: Spårtrafiken i SL-land år 2057

Inlägg av RVR »

antaeus skrev:
NerdBoy skrev:
antaeus skrev:Dessutom saknas det fortfarande en vettig trafiklösning för Östra Södermalm med hela Sofia/Katarina som är o-spårifierad...
Nej då, jag har självklart tänkt mig ett spårvägsnät i innerstaden men jag överlåter det till de som kan den saken mycket bättre än mig. Med tanke på hur idiotförklarad man blir här på forumet om man inte tycker precis som vissa skribenter så är det bäst att inte sticka ut hakan för mycket...
Det var inte tänkt som kritik! Men själv som boende inom Katarina saknar jag ofta en spårförbindelse. Har ofta undrat hur det kom sig att detta område tillsammmans med Sofia är totalt bortglömt i SLs fina planer. Av SLs åsikt att bedöma blir det ingen hjälp av förlängning av t-banan till Nacka heller, utan proppfulla 3:or och 2:or får fortsätta sin färd...
Katarina och Sofia är inte alls bortglömt hos SL, på idéstadiet.
* Kapacitetsstark kollektivtrafik i ostsektorn, del 1 (PDF)
* Kapacitetsstark kollektivtrafik i ostsektorn, del 2 (PDF)
* Kapacitetsstark kollektivtrafik i ostsektorn, del 3 (PDF)
Skriv svar