Forum - Spårvägssällskapet.se

Enceladus skrev: ↑tisdag 15 januari 2019 23:20 Lokaltidningen Bättre stadsdel har en artikel om bullret i Gröndal:

Nu ska trafikbullret i Gröndals centrum minska

Gröndalsvägen trafikeras av Tvärbanan, tre busslinjer, flygbussar och en ökad biltrafik. Den ökande trafiken har lett till klagomål från boende i området. En boende har föreslagit att trafiken ska ledas om till Lövholmsvägen. Det framgår inte vilken trafik som avses. När Kistagrenen öppnas för trafik så blir det ännu mer trafik genom Gröndals centrum. Hur ska problemet lösas?

Renovering i vår ska minska skakningar

Mitt i skrev:Buller, gnissel och vibrationer långt in på nätterna. Tvärbanan fortsätter att vara ett gissel i Gröndal, för dem som har oturen att bo längs den orenoverade sträckan. I vår gör SL en tillfällig lösning.

[...]

Problemet har funnits längs hela Gröndalsvägen. Men sommaren 2024 gjordes en permanent upprustning i centrala Gröndal. Ny räls, nya betongfundament, ny asfalt och ett nytt smörjningssystem har gjort trafiken tystare på en drygt 200 meter läng sträcka. Men den 100 meter långa sträckan där terrasshusen ligger lämnades orenoverad, av kostnadsskäl.

[...]

Hållbarheten beräknas till 7–9 år, medan permanenta upprustningar håller i över 40 år. Planer för en permanent åtgärd finns men ligger åratal bort.

SL ska göra en tillfällig justering av banan på Gröndalsvägen för att åtgärda bullret. En permanent upprustning får vänta eftersom andra sträckor är mer kritiska.

Nedkörd infrastruktur således.
Trafikförvaltningen verkar tahen på sängen varje gång spåren måste åtgärdas sådär var 20 - 25:e år.

Se bara spåren linje 7 kör på, de är i stora delar lika nerkörda nu som 1967. Det är ingen engångsinvestering man gör när man bygger en spårväg.

Man har stängt av hela Tvärbanan söder om Stora Essingen varje sommar i flera år nu men fortfarande inte ens bytt all räls i hela Gröndal en gång. Ur rent spårvägsteknisk synvinkel hade man gott kunnat byta hela sträckan på en sommar, det förstår jag att man inte gör med hänsyn till vägtrafiken, men man borde ha kunnat klara det på två somrar!

Även en kort SL-bana behöver stängas av tre somrar på raken. Första sommaren för att byta spår, andra för att byta kontaktledning och tredje för att byta en viadukt..

När detta är gjort så stänger man hela banan i fyra år för att byta spår och kontaktledning en gång till på stora delar av banan och allmänt flytta runt saker.

Fiktivt exempel men ni förstår principen.

Hechtwagen skrev: ↑torsdag 20 mars 2025 10:39 Även en kort SL-bana behöver stängas av tre somrar på raken. Första sommaren för att byta spår, andra för att byta kontaktledning och tredje för att byta en viadukt..

När detta är gjort så stänger man hela banan i fyra år för att byta spår och kontaktledning en gång till på stora delar av banan och allmänt flytta runt saker.

Fiktivt exempel men ni förstår principen.

Tunnelbanan är också en SL-bana, men jag antar att den har en unik status. Den låter sig inte ersättas varken på somrar eller på helgnätter...

Likväl har man även på tunnelbanan gjort en massa långa och stora avstängningar där man sen bara har åtgärdat enskilda objekt, som till exempel när Hagsätragrenen var avstängd i ett halvår för att renovera viadukterna, man la in lite växlar också men allt annat lämnades orört! Samma sak (men utan att lägga in nya växlar) gjorde man några år senare på hässelbybanan, inget annat var akut just då!

Enceladus skrev: ↑torsdag 20 mars 2025 12:03

Hechtwagen skrev: ↑torsdag 20 mars 2025 10:39 Även en kort SL-bana behöver stängas av tre somrar på raken. Första sommaren för att byta spår, andra för att byta kontaktledning och tredje för att byta en viadukt..

När detta är gjort så stänger man hela banan i fyra år för att byta spår och kontaktledning en gång till på stora delar av banan och allmänt flytta runt saker.

Fiktivt exempel men ni förstår principen.

Tunnelbanan är också en SL-bana, men jag antar att den har en unik status. Den låter sig inte ersättas varken på somrar eller på helgnätter...

Du är inte vidare påläst:
Tunnelbanan

"Gröna linjen: Arbetet med anslutningsspår till Högdalsdepån vid Hökarängen kan sommaren 2026 medföra behov av att stänga av tunnelbanetrafiken mellan Hökarängen och Farsta strand i flera veckor. Ersättningstrafik med buss planeras.

Utbyggnaden av Gröna linjen till Arenastaden kan fortsatt påverka trafiken vid Odenplan. Under 2026 kan det ena spåret mellan Odenplan och Sankt Eriksplan behöva stängas av, vilket innebär reducerad trafik genom innerstaden. Arbetet planeras att genomföras under perioder med lägre resande, främst sommartid.

Röda linjen: Sträckan Västertorp–Fruängen stängs av för tunnelbanetrafik under 2–3 veckor sommaren 2026. Buss ersätter trafiken. Orsaken är Stockholms stads arbete med en gång- och cykeltunnel under tunnelbanespåren nära Fruängen.

Blå linjen: Utbyggnaden av Blå linjen söderut från Kungsträdgården innebär att sträckan mellan T-Centralen och Kungsträdgården stängs av under åtta veckor sommaren 2026. Resenärer hänvisas till alternativa resvägar som Spårväg City och ordinarie busslinjer."

Hechtwagen skrev: ↑torsdag 20 mars 2025 13:13 Du är inte vidare påläst:
Tunnelbanan

Hagsätragrenen stängdes av för renovering i ett halvår efter att ha uppnått en ålder av 60 år (1951-2011). Hur ofta stängs Tvärbanan av under samma period?

Hechtwagen skrev: ↑torsdag 20 mars 2025 13:13 "Gröna linjen: Arbetet med anslutningsspår till Högdalsdepån vid Hökarängen kan sommaren 2026 medföra behov av att stänga av tunnelbanetrafiken mellan Hökarängen och Farsta strand i flera veckor. Ersättningstrafik med buss planeras.

Utbyggnaden av Gröna linjen till Arenastaden kan fortsatt påverka trafiken vid Odenplan. Under 2026 kan det ena spåret mellan Odenplan och Sankt Eriksplan behöva stängas av, vilket innebär reducerad trafik genom innerstaden. Arbetet planeras att genomföras under perioder med lägre resande, främst sommartid.

Röda linjen: Sträckan Västertorp–Fruängen stängs av för tunnelbanetrafik under 2–3 veckor sommaren 2026. Buss ersätter trafiken. Orsaken är Stockholms stads arbete med en gång- och cykeltunnel under tunnelbanespåren nära Fruängen.

Blå linjen: Utbyggnaden av Blå linjen söderut från Kungsträdgården innebär att sträckan mellan T-Centralen och Kungsträdgården stängs av under åtta veckor sommaren 2026. Resenärer hänvisas till alternativa resvägar som Spårväg City och ordinarie busslinjer."

Detta är engångshändelser i samband med utbyggnader, inte regelbundet underhållsarbete. Jämför gärna antalet avstängningar på valfri gren med Tvärbanan!

De stora klagomålen nu, har inte de en grund i halkbekämpningen i gatuspårssträckorna?
Det grova, hårda och vassa bergkrosset som använd numera skapar först i sig rejält buller och vibrationer mellan hjul och räler, dessutom ger det skador på både hjul och räler som ger problem utöver tiden och platsen det använts.
Bergkrossdammet och övrigt skräp så här års ger väl även problem med hög friktion, torra spår och därmed gnissel (och slitage) i kurvor.

Spåren byts ut på tvärbanan längs Trekanten

Mitt i skrev:De nuvarande spåren har slitits ner av de nya, tyngre spårvagnarna och av andra fordon. Det har ökat risken för allvarliga trafikstörningar, vilket spårbytet ska råda bot på.

I arbetet ingår att installera nya, prefabricerade betongelement med en hållbarhet på 50 år. Ett nytt smörjsystem blir det också, som ska minska det buller invånare klagar på. Dessutom ska dräneringen förbättras, för att minska risken för rost.

Om två år är det Trekantens tur att få sina spår utbytta. Tyngre spårvagnar och andra fordon sliter spåren. Vidare klagar invånare på buller. Blir det bättre?

Där ser man vådan med vagnar med högt axeltryck.

Hechtwagen skrev: ↑måndag 30 juni 2025 9:40 Där ser man vådan med vagnar med högt axeltryck.

Absolut, men Coventrys VLR-koncept kräver förarlös drift, och tekniken är inte mogen än (även om vissa försöker). Därför måste tvåriktningsvagnar vara långa, och alla moderna sådana har ett högt axeltryck (drygt 6 ton/axel för A32, A35 och L1). Det är bara att gilla läget! Däremot borde SL ha en depå på södra sidan.

Enceladus skrev: ↑måndag 30 juni 2025 14:44

Hechtwagen skrev: ↑måndag 30 juni 2025 9:40 Där ser man vådan med vagnar med högt axeltryck.

Absolut, men Coventrys VLR-koncept kräver förarlös drift, och tekniken är inte mogen än (även om vissa försöker). Därför måste tvåriktningsvagnar vara långa, och alla moderna sådana har ett högt axeltryck (drygt 6 ton/axel för A32, A35 och L1). Det är bara att gilla läget! Däremot borde SL ha en depå på södra sidan.

Fast längden har ju underordnad betydelse för axeltrycket.

Enceladus skrev: ↑måndag 30 juni 2025 14:44

Hechtwagen skrev: ↑måndag 30 juni 2025 9:40 Där ser man vådan med vagnar med högt axeltryck.

Absolut, men Coventrys VLR-koncept kräver förarlös drift, och tekniken är inte mogen än (även om vissa försöker). Därför måste tvåriktningsvagnar vara långa, och alla moderna sådana har ett högt axeltryck (drygt 6 ton/axel för A32, A35 och L1). Det är bara att gilla läget! Däremot borde SL ha en depå på södra sidan.

Fast på en del håll gillar man ju tvåriktningsvagnar, trotts att det finns vändslingor överallt.



Och förare ska det naturligtvis vara, allafall i ledande hytt. Vi måste ju se till att det finns en arbetsmarknad också.

Hechtwagen skrev: ↑måndag 30 juni 2025 16:48

Enceladus skrev: ↑måndag 30 juni 2025 14:44

Hechtwagen skrev: ↑måndag 30 juni 2025 9:40 Där ser man vådan med vagnar med högt axeltryck.

Absolut, men Coventrys VLR-koncept kräver förarlös drift, och tekniken är inte mogen än (även om vissa försöker). Därför måste tvåriktningsvagnar ]vara långa, och alla moderna sådana har ett högt axeltryck (drygt 6 ton/axel för A32, A35 och L1). Det är bara att gilla läget! Däremot borde SL ha en depå på södra sidan.

Fast längden har ju underordnad betydelse för axeltrycket.

Bäste hr. Gädda, visst är det så. Det där är bara trams och Enceladus-kollektivets vanliga försök till trådkapning. Vill man diskutera vagnslängder och trafikupplägg finns det andra trådar för ändamålet:

• viewtopic.php?t=43779
• viewtopic.php?t=43799

Hechtwagen skrev: ↑måndag 30 juni 2025 9:40 Där ser man vådan med vagnar med högt axeltryck.

Tillåter mig, med all respekt att tycka att hr. Gädda nog får ställa in den här käpphästen i stallet. Moderna spårvagnar spårvagnar har mängder av subsystem som inte fanns på A31-ans tid. Räknar man ut kvadratmetervikten så får man 473 kg/ m2, nästa exakt 100 kg mindre är Moderus Gamma LF 10. Jämförelsen skulle egentligen göras med enriktningsvsagnen Moderus Gamma LF 05, men jag har inte lyckats få fram pålitlig viktuppgift för den vagntypen, eftersom Modertrans inte publicerar vagnvikt bland sina tekniska data. Vill man komma under 5 tons axellast idag fordras mycket plast i vagnskorgen.

Vi tar det igen, nu sorterat i tigande ordning

• Coventry TDI prototype: 11 / 4 = 2,75 ton / axel
• A31: 15,4 / 4 = 3,85 ton / axel (historisk jämförelse)
• M06/A34:40 / 8 = 5 ton axel
• M33B 40 / 8 = 5 ton/ axel (osäker siffra)
• Moderus Gamma LF 10 AC BD: 20,5 / 4 = 5,13 ton/ axel
• A32: 37,5 / 6 = 6,25 ton/axel
• A35: 51 / 8 = 6,38 ton / axel
• L1 (Lund): 41 / 6 = 6,83 ton/ axel
• SL18 (Oslo): 42,7 / 6 = 7,12 ton/ axel
• SL95 (Oslo): 64 / 8 = 8,13 ton/ axel

Så hr. Gäddas fråga

Hechtwagen skrev: ↑torsdag 26 juni 2025 10:17 Hur högt axeltryck behöver bli resultatet när man bygger en vagn för en innerstadslinje med Sth 50 km/h?

förblir nog obesvarad.

Som jag skrev tidigare

dr Cassandra Nojdh skrev: ↑torsdag 19 juni 2025 18:22 Den här källan (Johansson/Lange: Guide för spårvägsetablering, Banverket 2009)
https://trafikverket.diva-portal.org/sm ... TEXT01.pdf

anger följande

I begynnelsen var axellasten förhållandevis låg, knappt fyra ton. Idag måste spårvägsspår klara belastningar på 7–12 ton axellast. Spårvagnarna har också vuxit i längd från den korta hästspårvagnen till dagens ekipage om vanligtvis mellan cirka 30 och ca 45 m.

Sedan är de ju så att det inte bara är spårvägstrafiken som ställer till det

Stefan Widén skrev: ↑måndag 23 juni 2025 19:52 Tack för bilderna och infon. Ja det är den tunga busstrafiken som förstör med traditionell spårlösning. Lägga betong ända upp är en metod men väldigt dyr och tar lång tid att bygga. Den du visade har fördelen att det går ganska enkelt att byta spår.

Stefan

dr Cassandra Nojdh skrev: ↑måndag 30 juni 2025 21:54 Bäste hr. Gädda, visst är det så. Det där är bara trams och Enceladus-kollektivets vanliga försök till trådkapning. Vill man diskutera vagnslängder och trafikupplägg finns det andra trådar för ändamålet:

• viewtopic.php?t=43779
• viewtopic.php?t=43799

En bättre referens - som skribenten behändigt nog klippte bort - är tråden där olika spårvagnars axeltryck jämförs. Som synes har korta vagnar (CVLR, LF 10) i regel lägre axeltryck än långa vagnar (A32, A35, L1). Men det spelar inte så stor roll när gummihjulstrafiken ändå ställer till problem. Därför behöver Tvärbanan en depå öster om gatuspåren i Gröndal och Trekanten. Tvärbanans viktigaste sträcka går ju mellan Liljeholmen och Gullmarsplan. Nu måste den ofta ställas in.

Tvärbanan är till betydande delar byggd med asfaltspår



Det är en billigare metod, men som i längden kan straffa sig. Hr. Leifd har ju visat att man i Nkpg tvingats ta skeden i vacker hand

leifd skrev: ↑onsdag 25 juni 2025 16:11 Först några från förra gången man bytte spår på Drottninggatan vid Rådhuset. Detta var 1994...


Norr-spåret uppgrävt, ny asfalt och nya räler, trafik på enkelspår. Foto 1994, Leif D

leifd skrev: ↑onsdag 18 juni 2025 22:12
Foto vid Tyska Torget i Norrköping, 2025-06-12 12.49.35, Leif D

Enceladus skrev: ↑måndag 30 juni 2025 22:36

dr Cassandra Nojdh skrev: ↑måndag 30 juni 2025 21:54 Bäste hr. Gädda, visst är det så. Det där är bara trams och Enceladus-kollektivets vanliga försök till trådkapning. Vill man diskutera vagnslängder och trafikupplägg finns det andra trådar för ändamålet:

• viewtopic.php?t=43779
• viewtopic.php?t=43799

En bättre referens - som skribenten behändigt nog klippte bort - är tråden där olika spårvagnars axeltryck jämförs. Som synes har korta vagnar (CVLR, LF 10) i regel lägre axeltryck än långa vagnar (A32, A35, L1). Men det spelar inte så stor roll när gummihjulstrafiken ändå ställer till problem. Därför behöver Tvärbanan en depå öster om gatuspåren i Gröndal och Trekanten. Tvärbanans viktigaste sträcka går ju mellan Liljeholmen och Gullmarsplan. Nu måste den ofta ställas in.

Så där går det - behändigt nog - när man skriver först, och läser (eller möjligen tänker) sedan. Men det är lätt att slå in öppna dörrar.

dr Cassandra Nojdh skrev: ↑måndag 30 juni 2025 22:44 Tvärbanan är till betydande delar byggd med asfaltspår

SL har kostat på sig en annan lösning i kurvan mellan Lövholmsvägen och Liljeholmsvägen. Sedan tog väl pengarna slut:

dr Cassandra Nojdh skrev: ↑måndag 30 juni 2025 22:44 Det är en billigare metod, men som i längden kan straffa sig.