Saltsjöbanans nya X25-tåg blir dyrare

[twr]

Som sagt så "argumenterade" jag inte för någonting, utan beskrev bara fakta. Turtäthet på en huvudsakligen enkelspårig bana ändras inte särskilt ofta, det går inte att jämföra med buss. Man har byggt nya mötesstationer på Saltsjöbanan för en specifik tidtabell med 12 minuters trafik. Om några år införs 12 minuters trafik i högtrafik och sedan kommer man hålla sig till minst det trafikutbudet. Det är också vad man har köpt fordon för.

Citybanan är ett bättre exempel. Två alternativ utreddes: jämn trafik (sidan 12) samt skip-stoptrafik (sidan 13). Jämn trafik hade 18 tåg/h, varav 4 tåg/h endast i högtrafik. Skip-stoptrafik hade 20 tåg/h, varav 4 tåg/h endast i högtrafik. SL valde 16 tåg/h, varav 4 tåg/h endast i högtrafik. Senare bantades trafiken på helger.

Det finns en stor risk att Saltsjöbanan inte får 12-minuterstrafik på helger. Mellantrafiken håller på att bli en del av tunnelbanans unika status. Saltis är inte tub!

Ett exempel på vadå? Tråden handlar om Saltsjöbanan.

[Enceladus]

Ett exempel på vadå? Tråden handlar om Saltsjöbanan.

Citybanan byggdes för 18-20 tåg/h. SL valde att inte utnyttja den fulla kapaciteten. Samma sak kan hända med Saltsjöbanan. Det beror även på vem som styr.

Hur många sittplatser tågen faktiskt har trumfar vida hur ofta de går. Vänsterstyret har glesat ut antalet avgångar i kollektivtrafiken i Stockholm bland annat i tunnelbanan. Hur ofta tågen går i förhållande till antalet sittplatser är ett nonsensargument.

Nej, tunnelbanan har numera fler avgångar än tidigare. Enbart pendeltåg och bussar har färre avgångar. Turtätheten är avgörande för trafikslagets attraktivitet. Saltsjöbanan behöver ha 12-minuterstrafik hela dagen för att kunna eliminera Värmdövägens lokalbussar utan att kollektivtrafiken ska tappa marknadsandelar.

För tillfället är det 10-minuterstrafik på Värmdövägen med linjerna 409, 414 och 422. Saltsjöbanan är snabbare och bekvämare, men den kan inte gå för sällan.

[twr]

Ett exempel på vadå? Tråden handlar om Saltsjöbanan.

Citybanan byggdes för 18-20 tåg/h. SL valde att inte utnyttja den fulla kapaciteten. Samma sak kan hända med Saltsjöbanan. Det beror även på vem som styr.

Citybanan är helt dubbelspårig. Saltsjöbanan är huvudsakligen enkelspårig, som jag påpekade. Man har investerat i nya mötesstationer för 12 minuters trafik. Och man har köpt tåg för det. Att man skulle välja att köra glesare än 12 minuters trafik i högtrafik på vardagar finner jag därmed mycket osannolikt. 20 minuters trafik skulle innebära att mötesstationerna har byggts i onödan och till exempel 15 minuters trafik kanske inte ens är möjligt med tanke på mötesstationernas placering.

Så Saltsjöbanan har specifika förutsättningar och jämförelser med linje 4 eller Citybanan är inte tillräckligt för att göra det sannolikt att man skulle köra något annat än 12 minuters trafik i högtrafik på vardagar.

Sedan är det en annan fråga hur trafiken ser ut under till exempel mellantrafik eller helger. Det har jag inte uttalat mig om.

[Hechtwagen]

Som sagt så "argumenterade" jag inte för någonting, utan beskrev bara fakta. Turtäthet på en huvudsakligen enkelspårig bana ändras inte särskilt ofta, det går inte att jämföra med buss. Man har byggt nya mötesstationer på Saltsjöbanan för en specifik tidtabell med 12 minuters trafik. Om några år införs 12 minuters trafik i högtrafik och sedan kommer man hålla sig till minst det trafikutbudet. Det är också vad man har köpt fordon för.

Citybanan är ett bättre exempel. Två alternativ utreddes: jämn trafik (sidan 12) samt skip-stoptrafik (sidan 13). Jämn trafik hade 18 tåg/h, varav 4 tåg/h endast i högtrafik. Skip-stoptrafik hade 20 tåg/h, varav 4 tåg/h endast i högtrafik. SL valde 16 tåg/h, varav 4 tåg/h endast i högtrafik. Senare bantades trafiken på helger.

Det finns en stor risk att Saltsjöbanan inte får 12-minuterstrafik på helger. Mellantrafiken håller på att bli en del av tunnelbanans unika status. Saltis är inte tub!

Ett exempel på vadå? Tråden handlar om Saltsjöbanan.

Ett exempel på att turtätheten i verkligheten mycket väl kan bli glesare än vad man "lovar" att den ska bli i framtiden.
SLs stombusslinje 4 är ett utmärkt exempel på det.
Man hade ju kunnat få det bästa av två värdar och köpa tåg med lika många sittplatser per vagnsmeter som de gamla tågen eller till och med fler sittplatser om man har 2+3 sittning.

[twr]

Citerar från en annan tråd:

Då försvinner möjligheten att köra med endast två vagnar. Inför nästa upphandling skulle SL helt enkelt kunna ta bort behovet av förarhytter på Saltsjöbanan:

But it isn’t a magic train heading for Hogwarts – it’s for real! This might take you by surprise the first time you travel on the M2 and see a clear glass pane where the driver usually stands in conventional metros. You must have asked yourself how this was possible. It’s quite simple really – it’s an automatic metro! Lausanne is the smallest city in the world to have a metro of this kind. Impressed?

Brescia i Lombardiet och Rennes i Bretagne är andra städer av Ostsektorns storlek som bestämde sig för att inte ha hytter på sina tåg. Hippare än Ryssland...

Nu är det här förstås överspelat, men hade det ens varit ett alternativ? Saltsjöbanan är ingen metro, utan en järnväg med plankorsningar och plattformsanslutningar i plan. Samt sträckor genom skog med vilda djur. Vill man ha automatiserade tåg då?

[twr]

Citybanan är ett bättre exempel. Två alternativ utreddes: jämn trafik (sidan 12) samt skip-stoptrafik (sidan 13). Jämn trafik hade 18 tåg/h, varav 4 tåg/h endast i högtrafik. Skip-stoptrafik hade 20 tåg/h, varav 4 tåg/h endast i högtrafik. SL valde 16 tåg/h, varav 4 tåg/h endast i högtrafik. Senare bantades trafiken på helger.

Det finns en stor risk att Saltsjöbanan inte får 12-minuterstrafik på helger. Mellantrafiken håller på att bli en del av tunnelbanans unika status. Saltis är inte tub!

Ett exempel på vadå? Tråden handlar om Saltsjöbanan.

Ett exempel på att turtätheten i verkligheten mycket väl kan bli glesare än vad man "lovar" att den ska bli i framtiden.
SLs stombusslinje 4 är ett utmärkt exempel på det.

Visst är det teoretiskt möjligt, men som jag har påpekat är en stombuss (linje 4) och en dubbelspårig järnväg som är en del av ett mycket större system (Citybanan) dåliga invändningar. Här handlar det om en huvudsakligen enkelspårig järnväg där man har byggt nya mötesstationer för en specifik tidtabell med 12 minuters trafik, och man har köpt tåg för att köra den trafiken. Att man då skulle välja att inte köra 12 minuters trafik (i högtrafik vardagar) bedömer jag som mycket osannolikt.

Man hade ju kunnat få det bästa av två värdar och köpa tåg med lika många sittplatser per vagnsmeter som de gamla tågen eller till och med fler sittplatser om man har 2+3 sittning.

Ja, jag håller med om att 2+3 hade varit intressant. Varför valde man inte det?

[Enceladus]

Nu är det här förstås överspelat, men hade det ens varit ett alternativ? Saltsjöbanan är ingen metro, utan en järnväg med plankorsningar och plattformsanslutningar i plan. Samt sträckor genom skog med vilda djur. Vill man ha automatiserade tåg då?

Ja, Waldenburgerbahn är ett utmärkt exempel på en (smalspårig) järnväg med plankorsningar som fimpar förarhytterna. Ju kortare vagnar, desto större nytta!