Elektrisk fartygsdrift

Diskussioner om övrig kollektivtrafik, som fjärrtågstrafik eller regiontrafik på järnväg eller med buss. Ej reguljär lokaltrafik.

Moderatorer: Jourmaster, Infomaster

Kategoriregler
Diskussioner om övrig kollektivtrafik, som fjärrtågstrafik eller regiontrafik på järnväg eller med buss. Ej reguljär lokaltrafik.Allmänna forumregler
Användarens profilbild
dr Cassandra Nojdh
Inlägg: 8185
Blev medlem: måndag 26 januari 2015 12:05

Re: Elektrisk fartygsdrift

Inlägg av dr Cassandra Nojdh »

Enceladus skrev: tisdag 17 mars 2026 11:28
dr Cassandra Nojdh skrev: lördag 26 juli 2025 18:05 Det är en sträcka på 10 nautiska mil, alltså inga märkvärdigheter jämfört med vad som beskrivits här tidigare. Frågan är varför Scandline överhuvud taget satsar på en färjelinje som ändå försvinner om några år.

Men det är klart, det är deras pengar och all dekarbonisering är förstås välkommen i någon mening. Till skillnad från vissa andra är jag inte religiöst fixerad vid någon speciell tekniklinje.
Scandlines puts electric freight ferry ‘Baltic Whale’ into service
electrive skrev:Why has it been referred to as both a hybrid ferry and an electric ferry? Quite simply: both descriptions are correct. The Baltic Whale can operate either fully electrically or as a hybrid system with additional diesel generators. Scandlines has not specified when the vessel will run in fully electric mode and when it will use hybrid mode. However, the company notes that the fully electric journey time for the 18.5 km route between Rødby and Puttgarden is one hour, while hybrid mode reduces this to just 45 minutes.
Inte våldsamt märkvärdigt, ungefär samma operativa förutsättningar som tidigare nämnda MF Hinnøy: viewtopic.php?p=429500#p429500

Men nu är det såhär, va, att det här i huvudsak är fråga om en fraktfärja. Passagerarkapaciteten verkar ytterst begränsad:
https://www.bairdmaritime.com/passenger ... baltic-sea

https://www.scandlines.com/assets/08012 ... 80d680.pdf
Scandline skrev:The Baltic Whale has been designed as a dedicated freight ferry with capacity for 66 freight units, trucks on both decks, and the ability to safely and efficiently transport dangerous goods such as industrial products and batteries. This allows more freight to be carried on a single vessel, freeing up capacity for cars and passengers on Scandlines’ other ferries - particularly during peak periods.
Godstransporter ägnar vi oss inte åt i den här tråden. Det här är ingen allmän sjöfartsteknisk blogg.
Så kommer turen till Soccomoro alias Jazzbacillen alias dr Cassandra Nöjdh alias Durkdrivna Doris etc. (ljudkonst av Lars-Gunnar Bodin): "Låt oss tala klarspråk och rinna ut i sanden".
Enceladus
Inlägg: 12133
Blev medlem: torsdag 29 juni 2017 18:23

Re: Elektrisk fartygsdrift

Inlägg av Enceladus »

dr Cassandra Nojdh skrev: fredag 07 november 2025 10:57 Candela P-12 är en liten färja, avsedd för korta distanser, även om tillverkaren påstår att räckvidden är upp till 40 nautiska mil. Den är inte avsedd att trafikera Skagerak, och har möjligen en trafikuppgift liknande Silverö, (bortsett från att den är snabbare, samt extremt ful) eftersom den enbart är avsedd för persontransporter. Distansen mellan Göteborg och Oslo är f.ö. 138 nautiska mil, så det blir till att ladda åtskilliga gånger.
Elbåtar – projekten som flyter och de som har kapsejsat
DN skrev:En av de mest kända svenska pionjärerna inom elbåtar är Candela, grundat 2014. Företaget har satsat på såväl fritidsbåtar som kommersiell trafik, inte minst i Stockholm. De har på sistone genomfört olika strapatser, för att visa på kapaciteten hos elbåtar. Exempelvis tog sig deras färja P-12 från Sveriges västkust till Oslo med laddning på vägen och fritidsbåten C8 tog sig över Medelhavet, från Europa till Afrika. Denna är utrustad med en bärplansteknik som lyfter skrovet ur vattnet, vilket enligt tillverkaren minskar energiförbrukningen i hög hastighet med 80 procent.

[...]

Båtar som glider fram med hjälp av solljus – det var Silent Yachts idé när de tog fram en prototyp 2009 och sju år senare, 2016, sjösatte första serieproducerade båten på marknaden. Det Österrike-baserade företaget är ännu igång och under 2025 tog det sig bland annat an en seglats över Atlanten.

[...]

Grundat av personer med bakgrund inom rymdföretaget SpaceX år 2021, är Los Angeles-baserade Arc en amerikansk tillverkare av eldrivna fritidsbåtar. Första modellen heter Arc One och är en sju meter lång dagstursbåt med en toppfart på drygt 30 knop. Den har kallats världens mest kraftfulla elbåt av företaget och har 500 hästkrafter. Prislappen ligger på runt 3 miljoner kronor.
Candela har tagit sig över Medelhavet och Silent Yachts har tagit sig över Atlanten. Personer kopplade till Musk vill att det ska gå fort. Utmaningen är antagen:
Candela skrev:Candela C-8:an av modell Polestar Edition med Candelas vd och grundare Gustav Hasselskog vid rodret, genomförde den historiska resan från Sotogrande i Spanien till Ceuta i Nordafrika – en sträcka på 24 nautiska mil – på drygt en timme. Efter laddning återvände båten till det spanska fastlandet samma dag.

Det svenska teknikföretaget Candela har gjort sig känt för sina elektriska bärplansbåtar och världsrekord. För att visa sin ledande räckvidd har man tidigare korsat från Stockholm till Åland samt kört flest elektriska sjömil på ett dygn.

[...]

Under överfarten förbrukade Candela C-8 endast 40 kWh från sitt Polestar-batteri – vilket motsvarar cirka 8 euro i elkostnad. Som jämförelse använde följebåten, som var lika stor men bensindriven, 50 liter bränsle – till en kostnad av omkring 90 euro.
Detta motsvarar hastigheten hos konventionella snabbfärjor - till en bråkdel av kostnaden. Jämförelsen avser priser före USA:s senaste äventyr i Mellanöstern:
Candela skrev:“Rising fuel costs are fundamentally changing the economics of waterborne transport,” said Marnix van der Ploeg, Managing Director at EQT Ventures. “Candela’s hydrofoil technology dramatically lowers operating costs, making electric vessels commercially superior to traditional ferries. That’s why we backed the company early and are proud to continue supporting the team as they scale production globally.”
Tyvärr fick inte det EQT-ägda färjerederiet Molslinjen elektrifiera färjetrafiken till Gotland...
Användarens profilbild
dr Cassandra Nojdh
Inlägg: 8185
Blev medlem: måndag 26 januari 2015 12:05

Re: Elektrisk fartygsdrift

Inlägg av dr Cassandra Nojdh »

Enceladus skrev: måndag 23 mars 2026 10:25 Tyvärr fick inte det EQT-ägda färjerederiet Molslinjen elektrifiera färjetrafiken till Gotland...
Det där har jag redan tagit hand om: viewtopic.php?p=429218#p429218

MOLS-linien surade och presenterade aldrig någon trolig lösning på den rutten. Redan deras danska projekt haltar energimässig, vilket jag redan påpekat:
viewtopic.php?p=428924#p428924
https://incat.com.au/vessel/hull-102/

Som jag sade då, måste vi ta det här om och om igen?
Senast redigerad av dr Cassandra Nojdh den måndag 23 mars 2026 12:34, redigerad totalt 5 gång.
Så kommer turen till Soccomoro alias Jazzbacillen alias dr Cassandra Nöjdh alias Durkdrivna Doris etc. (ljudkonst av Lars-Gunnar Bodin): "Låt oss tala klarspråk och rinna ut i sanden".
Användarens profilbild
dr Cassandra Nojdh
Inlägg: 8185
Blev medlem: måndag 26 januari 2015 12:05

Re: Elektrisk fartygsdrift

Inlägg av dr Cassandra Nojdh »

Enceladus skrev: måndag 23 mars 2026 10:25
dr Cassandra Nojdh skrev: fredag 07 november 2025 10:57 Candela P-12 är en liten färja, avsedd för korta distanser, även om tillverkaren påstår att räckvidden är upp till 40 nautiska mil. Den är inte avsedd att trafikera Skagerak, och har möjligen en trafikuppgift liknande Silverö, (bortsett från att den är snabbare, samt extremt ful) eftersom den enbart är avsedd för persontransporter. Distansen mellan Göteborg och Oslo är f.ö. 138 nautiska mil, så det blir till att ladda åtskilliga gånger.
Elbåtar – projekten som flyter och de som har kapsejsat
DN skrev:En av de mest kända svenska pionjärerna inom elbåtar är Candela, grundat 2014. Företaget har satsat på såväl fritidsbåtar som kommersiell trafik, inte minst i Stockholm. De har på sistone genomfört olika strapatser, för att visa på kapaciteten hos elbåtar. Exempelvis tog sig deras färja P-12 från Sveriges västkust till Oslo med laddning på vägen och fritidsbåten C8 tog sig över Medelhavet, från Europa till Afrika. Denna är utrustad med en bärplansteknik som lyfter skrovet ur vattnet, vilket enligt tillverkaren minskar energiförbrukningen i hög hastighet med 80 procent.

[...]

Båtar som glider fram med hjälp av solljus – det var Silent Yachts idé när de tog fram en prototyp 2009 och sju år senare, 2016, sjösatte första serieproducerade båten på marknaden. Det Österrike-baserade företaget är ännu igång och under 2025 tog det sig bland annat an en seglats över Atlanten.

[...]

Grundat av personer med bakgrund inom rymdföretaget SpaceX år 2021, är Los Angeles-baserade Arc en amerikansk tillverkare av eldrivna fritidsbåtar. Första modellen heter Arc One och är en sju meter lång dagstursbåt med en toppfart på drygt 30 knop. Den har kallats världens mest kraftfulla elbåt av företaget och har 500 hästkrafter. Prislappen ligger på runt 3 miljoner kronor.
Candela har tagit sig över Medelhavet och Silent Yachts har tagit sig över Atlanten. Personer kopplade till Musk vill att det ska gå fort. Utmaningen är antagen:
Candela skrev:Candela C-8:an av modell Polestar Edition med Candelas vd och grundare Gustav Hasselskog vid rodret, genomförde den historiska resan från Sotogrande i Spanien till Ceuta i Nordafrika – en sträcka på 24 nautiska mil – på drygt en timme. Efter laddning återvände båten till det spanska fastlandet samma dag.

Det svenska teknikföretaget Candela har gjort sig känt för sina elektriska bärplansbåtar och världsrekord. För att visa sin ledande räckvidd har man tidigare korsat från Stockholm till Åland samt kört flest elektriska sjömil på ett dygn.

[...]

Under överfarten förbrukade Candela C-8 endast 40 kWh från sitt Polestar-batteri – vilket motsvarar cirka 8 euro i elkostnad. Som jämförelse använde följebåten, som var lika stor men bensindriven, 50 liter bränsle – till en kostnad av omkring 90 euro.
Detta motsvarar hastigheten hos konventionella snabbfärjor - till en bråkdel av kostnaden. Jämförelsen avser priser före USA:s senaste äventyr i Mellanöstern:
Candela skrev:“Rising fuel costs are fundamentally changing the economics of waterborne transport,” said Marnix van der Ploeg, Managing Director at EQT Ventures. “Candela’s hydrofoil technology dramatically lowers operating costs, making electric vessels commercially superior to traditional ferries. That’s why we backed the company early and are proud to continue supporting the team as they scale production globally.”
De exempel som nämns här ovan är, bortsett från P-12, rena (och ganska små) experimentfarkoster, som inte har mycket med trådens ämne och syfte att göra, eftersom det här inte är någon allmän sjöfartsteknisk blogg. Energijämförelsen haltar dessutom, eftersom följebåten inte var en bärplansbåt utan hade en helt vanlig Mercury utombordare: https://youtu.be/9VbxlgDofrE?t=218 (OBS reklamfilm). Dekarboniseringen av sjöfarten är inte betjänt av äpplen-och päron-jämförelser. På tal om energipriser läste jag idag en bra debattartikel om de sk. effekttarifferna och tidöregeringen och falukorvs-Ebbas blufftaktiserande kring dessa: https://www.aftonbladet.se/debatt/a/XMj ... elkunderna
Här finns pengar att tjäna - men inte för elanvändarna!

Ska ett förhållandevis litet fartyg som P-12 ha någon roll att fylla i ex.vis den kollektiva sjötrafiken i Region Sthlm måste det testas ut mkt. mer ingående i större farvatten och hårdare väder än vad den förhållandevis skyddade Ekerörutten kan erbjuda.

Samtidigt kan återigen nämnas att högerextremisten Andreas Nilssons kampanj i asociala medier buntar ihop försöken med Candela P-12 med V-båtarnas fortsatta existens. Asociala medier ger ju möjligheten för div. grupperingar och blåsa upp sig och verka större än de är. Det var ju bl.a, därför ovan nämnde Musk tog över Twitter.

Högerextremt tänkande har ju en tendens att tränga in i de traditionella borgerliga partierna, nu, som för hundra år sedan. Blir det maktskifte i Region Stockholm i höst - allt eftersom de sk. röda linjerna faller - så får nog Candela ägna sig åt exportmarknaden.
Så kommer turen till Soccomoro alias Jazzbacillen alias dr Cassandra Nöjdh alias Durkdrivna Doris etc. (ljudkonst av Lars-Gunnar Bodin): "Låt oss tala klarspråk och rinna ut i sanden".
Enceladus
Inlägg: 12133
Blev medlem: torsdag 29 juni 2017 18:23

Re: Elektrisk fartygsdrift

Inlägg av Enceladus »

dr Cassandra Nojdh skrev: söndag 12 oktober 2025 8:06 Vingsegel kan möjligen komplettera, men inte ersätta maskindrift, oavsett hur maskineriet ser ut.
Det finns flera teknologier som kan komplettera maskindrift. Några exempel är vingsegel, rotorsegel, kolfibersegel och draksegel. Klippet nedan förklarar dessa:



Fartyg med sådana teknologier seglar redan över Atlanten. Energibehovet minskar med upp till 70 procent. I så fall borde Gotlandstrafiken kunna elektrifieras!
Användarens profilbild
dr Cassandra Nojdh
Inlägg: 8185
Blev medlem: måndag 26 januari 2015 12:05

Re: Elektrisk fartygsdrift

Inlägg av dr Cassandra Nojdh »

Enceladus skrev: tisdag 07 april 2026 16:20
dr Cassandra Nojdh skrev: söndag 12 oktober 2025 8:06 Vingsegel kan möjligen komplettera, men inte ersätta maskindrift, oavsett hur maskineriet ser ut.
Det finns flera teknologier som kan komplettera maskindrift. Några exempel är vingsegel, rotorsegel, kolfibersegel och draksegel.

Fartyg med sådana teknologier seglar redan över Atlanten. Energibehovet minskar med upp till 70 procent. I så fall borde Gotlandstrafiken kunna elektrifieras!
Enceladus-kollektivet kikar soppa på en spik, som vanligt. Det här rör sig om nästan uteslutande om experimentella tekniker. Dessutom ska vi inte diskutera fraktsjöfart här!

Viking Grace-försöket med en flettner-rotor är gamla nyheter och nämndes redan här: viewtopic.php?p=374946#p374946

Dessutom är försöket avslutat: https://skargarden.se/rotorsegel-bort-f ... ing-grace/

Viking Line uppger att det är svårt att bedöma flettner-seglets effekt på LNG-gasförbrukningen, då förhållandena till sjöss varierar från dag till dag på grund av bland annat vädret och mängden last. Magnus-effekten, som systemet bygger på, ger dessutom bäst effekt vid halv vind, dvs. vinden rakt in från sidan. Fartygets stabilitet påverkas också. Observera att Viking Grace som färja rör sig i ett lägre fartområde än Gotlandsfärjorna.

Enceladus-kollektivets påståenden ovan är rent önsketänkande.
Så kommer turen till Soccomoro alias Jazzbacillen alias dr Cassandra Nöjdh alias Durkdrivna Doris etc. (ljudkonst av Lars-Gunnar Bodin): "Låt oss tala klarspråk och rinna ut i sanden".
Enceladus
Inlägg: 12133
Blev medlem: torsdag 29 juni 2017 18:23

Re: Elektrisk fartygsdrift

Inlägg av Enceladus »

dr Cassandra Nojdh skrev: måndag 23 mars 2026 10:51
Enceladus skrev: måndag 23 mars 2026 10:25 Tyvärr fick inte det EQT-ägda färjerederiet Molslinjen elektrifiera färjetrafiken till Gotland...
Det där har jag redan tagit hand om: viewtopic.php?p=429218#p429218
Meyer Werft unveils concept for fully electric cruise ship
electrive skrev:However, no further details have been provided regarding the capacity of the battery system or the exact range of the concept. According to the shipyard, the battery system is expected to be sufficient for the majority of typical European cruise routes, such as the journey from Barcelona to Civitavecchia near Rome.

Meyer Werft is optimistic about charging infrastructure. “By 2030, around one hundred ports across Europe will offer the required charging infrastructure,” the company states. For longer distances, the ‘Vision’ can optionally be realised as a hybrid variant with small generators, for example, for transatlantic crossings.

[...]

“The technology is available today. If ordered this year, we could already deliver the first ship in 2031,” concluded Weigend.
Avståndet mellan Nynäshamn och Visby är knappt 150 km. Avståndet mellan Barcelona och Civitavecchia är drygt 800 km. Tekniken finns redan, men ej viljan.
Användarens profilbild
dr Cassandra Nojdh
Inlägg: 8185
Blev medlem: måndag 26 januari 2015 12:05

Re: Elektrisk fartygsdrift

Inlägg av dr Cassandra Nojdh »

Enceladus skrev: tisdag 21 april 2026 11:03
Enceladus skrev: måndag 23 mars 2026 10:25 Tyvärr fick inte det EQT-ägda färjerederiet Molslinjen elektrifiera färjetrafiken till Gotland...
electrive skrev:However, no further details have been provided regarding the capacity of the battery system or the exact range of the concept. According to the shipyard, the battery system is expected to be sufficient for the majority of typical European cruise routes, such as the journey from Barcelona to Civitavecchia near Rome.

Meyer Werft is optimistic about charging infrastructure. “By 2030, around one hundred ports across Europe will offer the required charging infrastructure,” the company states. For longer distances, the ‘Vision’ can optionally be realised as a hybrid variant with small generators, for example, for transatlantic crossings.

[...]

“The technology is available today. If ordered this year, we could already deliver the first ship in 2031,” concluded Weigend.
Avståndet mellan Nynäshamn och Visby är knappt 150 km. Avståndet mellan Barcelona och Civitavecchia är drygt 800 km. Tekniken finns redan, men ej viljan.
Här jämförs äpplen och päron, saom vanligt. För att kunna bedöma ett sådant här projekt - utan tvärsäkra uttalanden - fordras mycket mer sifferuppgifter. Depacement? Battervikt? Batterikapacitet? Fartområde? Maskinstyrka? etc. etc. Innan man gör några jämförelser. Det är nämligen en viss skillnad på ett kryssningsfartyg och en passagerarfärja, om man tänker efter. Men då får man ju tänka efter.

Pressmeddelandena (OBS primärkällor) från Meyer och Corvus är homeopatiskt förtunnade:
https://www.meyerwerft.de/en/press/pres ... e_ship.jsp
https://corvusenergy.com/news/vision-of ... ery-system

De båda stod mycket riktigt och skrävlade på Seatrade Cruise Global: https://stcglobal2026.mapyourshow.com/8 ... duleid=239

Det system Corvus brukar framhålla för större fartyg är deras Blue Whale ESS som använder litiunjärnfosfat-kemi. Det har en uppgiven energidensitet på 130 Wh/kg.Jämför med system Dolphin NxtGen ESS, som är monterat i passagerarfärjan China Zorrilla - 168 Wh/kg.
Så kommer turen till Soccomoro alias Jazzbacillen alias dr Cassandra Nöjdh alias Durkdrivna Doris etc. (ljudkonst av Lars-Gunnar Bodin): "Låt oss tala klarspråk och rinna ut i sanden".
Enceladus
Inlägg: 12133
Blev medlem: torsdag 29 juni 2017 18:23

Re: Elektrisk fartygsdrift

Inlägg av Enceladus »

dr Cassandra Nojdh skrev: tisdag 21 april 2026 11:29 Det system Corvus brukar framhålla för större fartyg är deras Blue Whale ESS som använder litiunjärnfosfat-kemi. Det har en uppgiven energidensitet på 130 Wh/kg.Jämför med system Dolphin NxtGen ESS, som är monterat i passagerarfärjan China Zorrilla - 168 Wh/kg.
Most Maritime Shipping Battery Propulsion Studies Are Already Obsolete
Clean Technica skrev:Kersey et al in Nature Energy 2022 used a baseline battery cost of $100 per kWh and a volumetric density of 470 Wh per liter, with a near future scenario of $50 per kWh and 1,200 Wh per liter. The cost assumptions align with modern BESS prices. The volumetric density assumptions are aggressive for containerized ship battery systems. A reduction from 470 Wh per liter to 190 Wh per liter increases required battery volume by a factor of about 2.5. That raises cargo forfeiture and draft impacts relative to their baseline. Even so, their identification of draft as a hard constraint for long routes remains valid. On a 5,000 km route, a small neo Panamax ship might require 5 GWh of storage. At 175 Wh per kilogram, 5,000,000 kWh divided by 0.175 equals 28,571,429 kg, or 28,571 tons of batteries. That mass increase materially alters draft and hull resistance. Cost declines do not eliminate mass scaling.

Deep sea hybridization remains structurally necessary for multi day, multi GWh legs. Ocean crossings of 10,000 km at typical container ship power levels can require 8 to 12 GWh of propulsion energy. Even at 175 Wh per kilogram, 10 GWh of storage weighs 57,142,857 kg, or 57,143 tons. That exceeds the deadweight of many mid size container ships and drives draft beyond safe limits. Containerized swapping mid ocean is capital intensive and logistically complex. Ports can electrify coastal corridors, but they cannot dissolve ocean distance. Hybrid architectures for deep sea ships will likely combine batteries for port entry, maneuvering, and substantial portions of journeys with more expensive biomethanol or ethanol for mid-ocean segments. My assumption is that Kersey et al’s draft limitations, adjusted for actual energy density, will be the factor that determines the ratio between battery electric and liquid fuel as a propulsion energy source.

[...]

The final synthesis is straightforward. Inland shipping is firmly in the battery only column under 2025 density and cost metrics. Short sea shipping up to about 200 MWh per sea leg is strongly battery only with swap and electrified ports. Between 200 and 400 MWh per leg, battery only is technically feasible but economically sensitive, and hybridization appears as a pragmatic choice rather than a physical requirement. Deep sea shipping remains hybrid because mass and draft scale linearly with energy demand and ocean distances remain long. The maritime battery studies of the past five years were not wrong. They were written for a battery market that no longer exists. Updating the inputs shifts the electric and hybrid boundary outward, but it does not eliminate the ocean.
Energitätheten är ett problem för distanser över 5 000 km, men knappast 150 km. Inte ens med ro-pax-färjor som Horizon X eller uruguayanska China Zorrilla:
dr Cassandra Nojdh skrev: tisdag 21 april 2026 11:29 Det är nämligen en viss skillnad på ett kryssningsfartyg och en passagerarfärja, om man tänker efter. Men då får man ju tänka efter.
Flera fartygstyper begränsas främst av volymen snarare än vikten (se den länkade artikeln i Nature Energy). Skillnaden på olika fartyg ska dock inte överdrivas.

Vad är värre för klimatet – färjan eller flyget?
Vagabond skrev:– Gotlandsbolagets siffror är helt orealistiska. Att fördela utsläppen utifrån vikt tycker vi är ett orimligt sätt att räkna. De har valt ett sätt som ser bra ut för passagerartrafiken. Istället måste man då sätta upp en mycket stor del av sina utsläpp på godstrafikens konto, säger Jonas Åkerman.

[...]

Klimatsmart semester redovisar inte heller data för den typ av snabba färjor som används i Gotlandstrafiken. Därför är resan Stockholm–Visby inte med i tabellen här bredvid. Jonas Åkermans uppskattning är att en färjeresa till Gotland utan bil ger ungefär lika stora utsläpp som om den hade gjorts med flyg, medan en resa med bil ger betydligt högre utsläpp än en flygresa. Kanske dubbelt så höga.

[...]

Om sex år har vi kanske de första kommersiella hybridflygplanen som kan ta 30 passagerare och flyga 20 mil på eldrift. Med så kort räckvidd är det bara ett fåtal linjer, som Bromma–Vis­by och Umeå–Östersund, som skulle kunna ersättas med elflyg. Det skulle innebära att några promille av vårt flygresande kan ske med el i början av 2030-­talet, men inte mer, enligt Jonas Åkerman på KTH.
Jonas Åkerman, forskningsledare på KTH med inriktning på hållbara, långväga transporter, riktar hård kritik mot Gotlandsbolagets siffror. Snart blir det elflyg...
Användarens profilbild
dr Cassandra Nojdh
Inlägg: 8185
Blev medlem: måndag 26 januari 2015 12:05

Re: Elektrisk fartygsdrift

Inlägg av dr Cassandra Nojdh »

Enceladus skrev: tisdag 21 april 2026 14:10 Vad är värre för klimatet – färjan eller flyget?
Vagabond skrev:– Gotlandsbolagets siffror är helt orealistiska. Att fördela utsläppen utifrån vikt tycker vi är ett orimligt sätt att räkna. De har valt ett sätt som ser bra ut för passagerartrafiken. Istället måste man då sätta upp en mycket stor del av sina utsläpp på godstrafikens konto, säger Jonas Åkerman.

[...]

Klimatsmart semester redovisar inte heller data för den typ av snabba färjor som används i Gotlandstrafiken. Därför är resan Stockholm–Visby inte med i tabellen här bredvid. Jonas Åkermans uppskattning är att en färjeresa till Gotland utan bil ger ungefär lika stora utsläpp som om den hade gjorts med flyg, medan en resa med bil ger betydligt högre utsläpp än en flygresa. Kanske dubbelt så höga.

[...]

Om sex år har vi kanske de första kommersiella hybridflygplanen som kan ta 30 passagerare och flyga 20 mil på eldrift. Med så kort räckvidd är det bara ett fåtal linjer, som Bromma–Vis­by och Umeå–Östersund, som skulle kunna ersättas med elflyg. Det skulle innebära att några promille av vårt flygresande kan ske med el i början av 2030-­talet, men inte mer, enligt Jonas Åkerman på KTH.
Jonas Åkerman, forskningsledare på KTH med inriktning på hållbara, långväga transporter, riktar hård kritik mot Gotlandsbolagets siffror. Snart blir det elflyg...
Det här är ingen allmän klimatpolitisk blogg. Elflyg har vi en annan tråd för.

Det enda som är intressant här är Gotlandsbolagets befintliga fartyg, som är deplacementsfartyg. Vid ökad fart ökar vägbildningsmotståndet och därmed bränsleförbrukningen. Det finns egentligen bara tre sätt att komma ifrån detta: planande fartyg (inte aktuellt för så pass stora fartyg), bärplan (samma sak här) och katamaraner. Genom sina (förhållandevis) smala skrov och därmed liten våt yta, minskar vågbildningsmotståndet. Det kräver dock att fartyget framför i fartområden ( > 20 knop, minst) där denna fördel gäller, och att fartyget inte lastas ned för mycket (våta ytan ökar).
Så kommer turen till Soccomoro alias Jazzbacillen alias dr Cassandra Nöjdh alias Durkdrivna Doris etc. (ljudkonst av Lars-Gunnar Bodin): "Låt oss tala klarspråk och rinna ut i sanden".
Användarens profilbild
dr Cassandra Nojdh
Inlägg: 8185
Blev medlem: måndag 26 januari 2015 12:05

Re: Elektrisk fartygsdrift

Inlägg av dr Cassandra Nojdh »

Enceladus skrev: tisdag 21 april 2026 14:10 Energitätheten är ett problem för distanser över 5 000 km, men knappast 150 km. Inte ens med ro-pax-färjor som Horizon X eller uruguayanska China Zorrilla:
dr Cassandra Nojdh skrev: tisdag 21 april 2026 11:29 Det är nämligen en viss skillnad på ett kryssningsfartyg och en passagerarfärja, om man tänker efter. Men då får man ju tänka efter.
Flera fartygstyper begränsas främst av volymen snarare än vikten (se den länkade artikeln i Nature Energy). Skillnaden på olika fartyg ska dock inte överdrivas.
Struntprat. Den kan i allra högsta grad överdrivas. F.ö. handlar ovanstående referenser mest om fraktfart, något vi inte diskuterar här.

Talar vi om katamaranfärjor kan de inte lastas ned hur mycket som helst med tunga batterilager. Som jag har skrivit tidigare skulle en batteridriven gotlandsfärja motsvarande Horizon X (maskineffekt 36 - 40 MW) kräva omkring 100 MWh (minst), vilket med Corvus Dolphin NxtGen ESS ger en batterivikt på närmare 600 ton, och en teoretisk volym på 479 m3, i realiteten mer, eftersom man inte kan placera staplarna hur tätt som helst. Siffrorna är alltså beräknade på existerande, marincertifierade system och inte på inteckningar i framtiden eller hänvisningar till den kinesiska kommunistdiktaturen.
Se vidare: https://www.marinelink.com/news/alterna ... and-538110

Rent geometriskt kanske det skulle gå, men batterlagrets vikt inkräktar svårt på dödvikten
Bild

Ett fartyg av ovanstående typ skulle ändå med all säkerhet bli hybridiserat, dvs. utrustas med dieselkraftverk (i reserv), bl.a. för att ha reserver för sådant här: https://www.sverigesradio.se/artikel/go ... -i-stormen
Som jag redan visat verkar Mols-linjens beställda elfärjor ha negativ energibalans: viewtopic.php?p=428924#p428924 Ska bli intressant att se hur de löser det.

Här en bild från ett av färjan China Zorrillas batterirum, nu med kung Frederik X och drottning Mary av Danmark.

Bild

Utprovningen av fartyget verkar dra ut på tiden. Snart har det gått ett år sedan sjösättningen.
Senast redigerad av dr Cassandra Nojdh den onsdag 22 april 2026 19:42, redigerad totalt 1 gånger.
Så kommer turen till Soccomoro alias Jazzbacillen alias dr Cassandra Nöjdh alias Durkdrivna Doris etc. (ljudkonst av Lars-Gunnar Bodin): "Låt oss tala klarspråk och rinna ut i sanden".
Användarens profilbild
dr Cassandra Nojdh
Inlägg: 8185
Blev medlem: måndag 26 januari 2015 12:05

Re: Elektrisk fartygsdrift

Inlägg av dr Cassandra Nojdh »

Dödvikt är alltså ett mått som anger ett fartygs maximala lastförmåga – vikten av last, bränsle, förråd, besättning och passagerare – när det lastats ned till lägsta tillåtna fribord, vilket markeras av plimsollmärket.

Det totala tillåtna deplacementet är således fartygets tomvikt (alltså exkl. ovanstående) plus dödvikten

För ett batteridrivet fartyg räknas batterilagrets vikt inte in i dödvikten. Som jämförelsee kan nämnas att elfärjan China Zorrilla har en uppgiven dödvikt på 600 ton, medan batterilagret väger i storleksordningen 250-280 ton.
Så kommer turen till Soccomoro alias Jazzbacillen alias dr Cassandra Nöjdh alias Durkdrivna Doris etc. (ljudkonst av Lars-Gunnar Bodin): "Låt oss tala klarspråk och rinna ut i sanden".
Skriv svar