SL fasar ut etanol till 2025, biogas till 2026 och biodiesel till 2035

Diskussioner om trådbussar och andra bussar i reguljär lokaltrafik.

Moderatorer: Jourmaster, Infomaster

Kategoriregler
Diskussioner om trådbussar och andra bussar i reguljär lokaltrafik.
Allmänna forumregler
Användarens profilbild
Odd
Inlägg: 7119
Blev medlem: onsdag 11 september 2002 23:03

Re: SL fasar ut etanol till 2025, biogas till 2026 och biodiesel till 2035

Inlägg av Odd »

Enceladus skrev: onsdag 13 november 2024 20:23 ...
För drygt tio år sedan var Umeå först i Sverige med elbussar, och nu är Umeå redo att fimpa förbränningsmotorn för gott. Blir Stockholm sist med tystare trafik?
Fast det är ju i högsta grad fel. Göteborgs första helt elektriska bussar introducerades ju 1940, Stockholm 1941 och Landskrona 2003. Sen hade väl Uppsala batteribussar för sisådär 20-30 år sedan, om jag minns rätt.
Jag gillar boxar – jag tänker gärna utanför dem.
Enceladus
Inlägg: 12133
Blev medlem: torsdag 29 juni 2017 18:23

Re: SL fasar ut etanol till 2025, biogas till 2026 och biodiesel till 2035

Inlägg av Enceladus »

KONTAKT – Internationella elbussnyheter i urval
Bussmagasinet skrev:Elektrifieringen av busstrafiken är inte en europeisk företeelse utan en global. Ett exempel på det är den vietnamesiska storstaden Ho Chi Minh City som under kolonialtiden hette Saigon.

Den 22 december invigdes stadens första tunnelbanelinje och samtidigt sattes nästan 100 elbussar i trafik på 17 matarlinjer till den nya tunnelbanan och ytterligare 50 bussar ska komma. Men det är bara början.

År 2030 ska alla stadsbussar i Ho Chi Minh City vara elbussar. Idag är flottan över 2 200 bussar stor, varav närmre 550 bussar är antingen el- eller gasdrivna. För att stödja omställningen ska staden bygga laddstationer vid bussdepåer och parkeringsplatser, erbjuda operatörerna förmånliga lån för investeringar i elbussar samt subventionera företag som bygger laddstationer.
Vietnams största stad har äntligen fått sin första tunnelbanelinje. Dessutom fimpas bussar med förbränningsmotor om bara sex år. Det finns ju lokala intressen:
The ICCT skrev:In emerging markets, Vietnam and Thailand recorded the highest EV sales share among the markets considered, at nearly 16% and 14%, respectively. Brazil recorded a 5% EV sales share, and Türkiye a 4% share. Domestic vehicle producers, such as VinFast in Vietnam and Togg in Türkiye, dominated EV sales, meanwhile a mix of legacy automakers and newcomers such as BYD dominated sales in other markets. BEVs also dominated sales in these markets, comprising 83% of EV sales in 2024 H1.
Vingroup är Vietnams största konglomerat med Vinfast som elbilstillverkare och Vinbus som elbusstillverkare. Ibland känns det som att tiden står still hos SL...

Bussdepå i Uppsala kan bli energilager
Bussmagasinet skrev:Stadsbussdepån i Fyrislund i Uppsala kan i framtiden få en ny funktion som energilager. Nu ska Region Uppsala göra en förstudie där man undersöker möjligheterna att lagra el från depåns solceller i ett antal sammankopplade batterier. Ett sådant energilager kan ge flera fördelar, både när det gäller ekonomi och tryggare elförsörjning till bussarna.
Tiden står däremot inte still i andra delar av Sverige, och speciellt inte i övriga Norden:
Bussmagasinet skrev:En av de linjer som nu har fått elbussar är Movias linje 600S. Linjen är 74,5 kilometer lång och går mellan Ishøj station och Hillerød station. Bussarna laddas vid linjens ändhållplatser.
Som synes är långa busslinjer inget hinder för Köpenhamns elektrifiering!
Enceladus
Inlägg: 12133
Blev medlem: torsdag 29 juni 2017 18:23

Re: SL fasar ut etanol till 2025, biogas till 2026 och biodiesel till 2035

Inlägg av Enceladus »

Odd skrev: fredag 15 november 2024 8:31 Fast det är ju i högsta grad fel. Göteborgs första helt elektriska bussar introducerades ju 1940, Stockholm 1941 och Landskrona 2003. Sen hade väl Uppsala batteribussar för sisådär 20-30 år sedan, om jag minns rätt.
54 elbussar från Mercedes-Benz till Umeå
Bussmagasinet skrev:När Nobina i juni 2026 tar över stadsbusstrafiken i Umeå, den så kallade Ultratrafiken, sätter företaget in 54 nya elbussar från Mercedes-Benz. Av bussarna, Mercedes-Benz eCitaro är 28 12-metersbussar och 26 18-meters ledbussar. Ledbussarna har fyrhjulsdrift vilket gör att de presterar bättre i vinterväglag. Därmed blir samtliga stadsbussar i Umeå eldrivna från sommaren nästa år.

[...]

Umeå tillhör elbusspionjärerna i Sverige, först med elbussar från Hybricon och senare från VDL.

[...]

– Med de nya elbussarna kan vi erbjuda en mer pålitlig trafik, särskilt under vintern när väderförhållandena kan vara en utmaning. Detta är en viktig förbättring för våra resenärer, säger Harriet Söder, vd Länstrafiken i Västerbotten AB.
Bussmagasinet har ändrat formulering från "först i Sverige" till "elbusspionjär i Sverige". Således hade skribenten förmodligen rätt. Danmark går en annan väg:

Kinesiska bussar i överlägsen dansk ledning
Bussmagasinet skrev:Mer än hälften, 216, av de tunga bussar som registrerades i Danmark förra året levererades av kinesiska tillverkare. Störst var Yutong, som har skapat sig ett starkt fotfäste i de övriga nordisk länderna, men ännu inte sålt några bussar i Sverige. I Sverige registrerades under förra året 42 kinatillverkade tunga bussar, varav 30 YES-EU (CRRC) och 11 BYD av totalt 512 nya, tunga bussar.
Umeå får alltså elbussar från Mercedes-Benz snarare än Yutong eller BYD, d.v.s. europeiskt istället för kinesiskt. Varför går denna tydliga skiljelinje i Öresund?
Enceladus
Inlägg: 12133
Blev medlem: torsdag 29 juni 2017 18:23

Re: SL fasar ut etanol till 2025, biogas till 2026 och biodiesel till 2035

Inlägg av Enceladus »

Stororder till Volvo: 73 elbussar till Borås
Bussmagasinet skrev:Volvo Bussar har fått en stororder på elbussar. Det är Vy Buss som har beställt 73 nya elbussar för trafik i Borås med omnejd. Ordern omfattar 46 Volvo 7900 Electric Articulated, fjorton Volvo 7900 Electric samt tretton Volvo 8900 Electric. Samtliga bussar ska sättas i trafik senast i april 2027. Ordern innebär att all stadstrafik i Borås blir helt elektrifierad.
Borås fasar ut förbränningsmotorn till 2027 - åtta år före Stockholm. Samtidigt får Botkyrka sin första elbuss om tio år. Anser SL att resenärerna inte har ett val?
dr Cassandra Nojdh skrev: torsdag 20 november 2025 18:58 Efter 100 år är fascismen rumsren igen. Fast idag har den kostym och inte uniform.
‘The Chinese will not pause’: Volvo and Polestar bosses urge EU to stick to 2035 petrol car ban
The Guardian skrev:“It is so obvious in Germany that everyone wants to defend the past, they don’t want to change anything, just defend what they have. I can talk with authority because I am German. In China and the US is it like ‘what is the next idea? What is the next project? What is the next company we try out? That is a big difference. It is a completely different mindset.”
Svenska Volvo Group befriar Borås från förbränningsmotorn. Nu vill kinesiska Volvo Cars rädda hela Europa från denna farsot. Rättvisa kommer från vänster!
Enceladus skrev: torsdag 06 februari 2025 17:56 Garage Nyboda har 39 laddare. Garage Gubbängen har 24 laddare. Garage Eriksberg har 0 laddare. :evil:
Ja, jag menar att även Botkyrkabor har rätt till ren luft. Botkyrkas bussdepå har inte en endaste laddare, och så ska det förbli i ytterligare tio år...
Användarens profilbild
dr Cassandra Nojdh
Inlägg: 8185
Blev medlem: måndag 26 januari 2015 12:05

Re: SL fasar ut etanol till 2025, biogas till 2026 och biodiesel till 2035

Inlägg av dr Cassandra Nojdh »

Enceladus skrev: onsdag 03 december 2025 16:58
dr Cassandra Nojdh skrev: torsdag 20 november 2025 18:58 Efter 100 år är fascismen rumsren igen. Fast idag har den kostym och inte uniform.
‘The Chinese will not pause’: Volvo and Polestar bosses urge EU to stick to 2035 petrol car ban
The Guardian skrev:“It is so obvious in Germany that everyone wants to defend the past, they don’t want to change anything, just defend what they have. I can talk with authority because I am German. In China and the US is it like ‘what is the next idea? What is the next project? What is the next company we try out? That is a big difference. It is a completely different mindset.”
Svenska Volvo Group befriar Borås från förbränningsmotorn. Nu vill kinesiska Volvo Cars rädda hela Europa från denna farsot. Rättvisa kommer från vänster!
Enceladus skrev: torsdag 06 februari 2025 17:56 Garage Nyboda har 39 laddare. Garage Gubbängen har 24 laddare. Garage Eriksberg har 0 laddare. :evil:
Ja, jag menar att även Botkyrkabor har rätt till ren luft. Botkyrkas bussdepå har inte en endaste laddare, och så ska det förbli i ytterligare tio år...
The Guardian skrev: In China and the US is it like ‘what is the next idea? What is the next project? What is the next company we try out? That is a big difference. It is a completely different mindset.”
Ja, USA är ju ett bra exempel på vänsterpolitik. Som jag skrev i det inlägg som Enceladus-kollektivet i vanlig ordning citatförfalskade så har den europeiska högerextremismen betydligt mer omfattande mål än att (bara) stoppa förbudet mot förbränningsmotorer.

Martin Kinnunen (SD): Pourmokhtari kommer behöva vika sig

F.ö. finns ingen "rättvisa" i den kinesiska kommunistdiktaturen. Kommunister brukar däremot tänka mer långsiktigt än fascister. Därför brukar kommunistdiktaturer vara mer framgångsrika än fascistiska dito.
Så kommer turen till Soccomoro alias Jazzbacillen alias dr Cassandra Nöjdh alias Durkdrivna Doris etc. (ljudkonst av Lars-Gunnar Bodin): "Låt oss tala klarspråk och rinna ut i sanden".
Enceladus
Inlägg: 12133
Blev medlem: torsdag 29 juni 2017 18:23

Re: SL fasar ut etanol till 2025, biogas till 2026 och biodiesel till 2035

Inlägg av Enceladus »

Enceladus skrev: tisdag 09 september 2025 11:16 Indien har också städer med ett fyrsiffrigt antal elbussar. Vissa källor uppger att kinesiska Shenzhen har över 20 000 elbussar, vilket borde vara flest i världen.
What Europe can learn from Chile’s rapid shift to electric public transport
electrive skrev:The third point on the list shows one major weakness of the Chilean model: “While the capital accounts for 95 per cent of Chile’s operational electric buses and 28 of its 30 charging terminals, 86 per cent of EVs and 75 per cent of public charging infrastructure, regional cities face significant infrastructure gaps.” Public transport and infrastructure can be difficult to implement in rural areas, where distances are larger, while passenger numbers are lower.
I Chile är det tvärtom - huvudstaden har fler elbussar än resten av landet. Enligt den länkade artikeln är det vanligt att huvudstäder har flest elbussar i sitt land:

Bild
Källa: Agora Verkehrswende

Jag är dock tveksam till avsaknaden av Shanghai och Guangzhou - Kinas två resterande tier-1-städer. Dessutom saknas indiska megastäder som Bengaluru.
dr Cassandra Nojdh skrev: torsdag 04 december 2025 8:27 Som jag skrev i det inlägg som Enceladus-kollektivet i vanlig ordning citatförfalskade så har den europeiska högerextremismen betydligt mer omfattande mål än att (bara) stoppa förbudet mot förbränningsmotorer.
Tyskland stänger nästan 40 procent av sina vätgastankstationer
Energinyheter.se skrev:Kommuner som investerat i vätgasbaserade sopbilar och bussar står nu inför betydande logistiska utmaningar. Att köra tunga fordon tiotals mil för att tanka är inte bara opraktiskt – det innebär även högre kostnader och ökad miljöpåverkan.
Den europeiska högern har många mål. Sedan kommer verkligheten ikapp. Vilka ligger bakom satsningarna på vätgas? Jo, högerpartierna CDU/CSU och FDP. Regionala kollektivtrafikmyndigheter som har skaffat vätgasbussar kan få problem när olönsam vätgasinfrastruktur läggs ner. Hamburg prioriterar batteribussar.
dr Cassandra Nojdh skrev: torsdag 04 december 2025 8:27 Ja, USA är ju ett bra exempel på vänsterpolitik.
$2bn in new grant funding for US buses – if they’re not battery-electric

USA är ett bra exempel på motsatsen. Nu tvingas amerikaner leva med förbränningsmotorer - precis som bussresenärerna i Stockholms mest utsatta kommun. Vad anser skribenten om att Botkyrka blir utan elbussar ända till 2035? Botkyrkas bussresenärer får stå ut med smutsigare luft än i många utvecklingsländer...
Användarens profilbild
dr Cassandra Nojdh
Inlägg: 8185
Blev medlem: måndag 26 januari 2015 12:05

Re: SL fasar ut etanol till 2025, biogas till 2026 och biodiesel till 2035

Inlägg av dr Cassandra Nojdh »

Enceladus skrev: fredag 05 december 2025 1:11
dr Cassandra Nojdh skrev: torsdag 04 december 2025 8:27 Som jag skrev i det inlägg som Enceladus-kollektivet i vanlig ordning citatförfalskade så har den europeiska högerextremismen betydligt mer omfattande mål än att (bara) stoppa förbudet mot förbränningsmotorer.
Tyskland stänger nästan 40 procent av sina vätgastankstationer
Energinyheter.se skrev:Kommuner som investerat i vätgasbaserade sopbilar och bussar står nu inför betydande logistiska utmaningar. Att köra tunga fordon tiotals mil för att tanka är inte bara opraktiskt – det innebär även högre kostnader och ökad miljöpåverkan.
Den europeiska högern har många mål. Sedan kommer verkligheten ikapp. Vilka ligger bakom satsningarna på vätgas? Jo, högerpartierna CDU/CSU och FDP. Regionala kollektivtrafikmyndigheter som har skaffat vätgasbussar kan få problem när olönsam vätgasinfrastruktur läggs ner. Hamburg prioriterar batteribussar.
dr Cassandra Nojdh skrev: torsdag 04 december 2025 8:27 Ja, USA är ju ett bra exempel på vänsterpolitik.
$2bn in new grant funding for US buses – if they’re not battery-electric

USA är ett bra exempel på motsatsen. Nu tvingas amerikaner leva med förbränningsmotorer - precis som bussresenärerna i Stockholms mest utsatta kommun. Vad anser skribenten om att Botkyrka blir utan elbussar ända till 2035? Botkyrkas bussresenärer får stå ut med smutsigare luft än i många utvecklingsländer...
Jag har överhuvud taget inte yttrat mig i denna tråd, innan Enceladus-kollektivet lögnaktigt drog in mig genom att hämta ett citat från tråden där jag ifrågasätter om förbränningsmotorförbudet verkligen kommer att genomföras. I den här tråden, som bevisligen handlar om "SL fasar ut etanol till 2025, biogas till 2026 och biodiesel till 2035" börjar Enceladus-kollektivet nu veva om bränslecelldrivna bussar i Tyskland! Ett sätt att förflytta diskussionen, som liknar det svensk högerextremism använder.

Formuleringen om USA innehöll spår av ironi, men det gick tydligen inte fram.
Så kommer turen till Soccomoro alias Jazzbacillen alias dr Cassandra Nöjdh alias Durkdrivna Doris etc. (ljudkonst av Lars-Gunnar Bodin): "Låt oss tala klarspråk och rinna ut i sanden".
Enceladus
Inlägg: 12133
Blev medlem: torsdag 29 juni 2017 18:23

Re: SL fasar ut etanol till 2025, biogas till 2026 och biodiesel till 2035

Inlägg av Enceladus »

Kollektivtrafikens hållbarhetsredovisning 2025: Klimatutsläppen minskar inom alla trafikslag
Region Stockholm skrev:Flera nya bussavtal trädde i kraft under året och över 500 nya el- och biodieselbussar sattes i trafik. Vid slutet på november var cirka 18 procent av de cirka 2 000 bussar som utgör SL-bussflottan elektrifierade, och fler fordon har bytt biodrivmedel från RME till HVO, vilket minskar utsläppen ytterligare.
För tre år sedan hade Stockholm lägst andel elbussar av EU:s huvudstäder. Förra året var sex av tio nya stadsbussar i EU elektriska. SL fick nya dieselbussar.
dr Cassandra Nojdh skrev: fredag 05 december 2025 10:07 I den här tråden, som bevisligen handlar om "SL fasar ut etanol till 2025, biogas till 2026 och biodiesel till 2035" börjar Enceladus-kollektivet nu veva om bränslecelldrivna bussar i Tyskland! Ett sätt att förflytta diskussionen, som liknar det svensk högerextremism använder.
KONTAKT – internationella elbussnyheter i urval
Bussmagasinet skrev:Den tyska regeringen har som mål att minst hälften av alla stadsbussar i trafik 2030 ska vara batteridrivna.
Hinner Stockholm elektrifiera hälften av sina stadsbussar innan "teknikneutrala" Tyskland gör det?
Användarens profilbild
dr Cassandra Nojdh
Inlägg: 8185
Blev medlem: måndag 26 januari 2015 12:05

Re: SL fasar ut etanol till 2025, biogas till 2026 och biodiesel till 2035

Inlägg av dr Cassandra Nojdh »

Enceladus skrev: torsdag 26 februari 2026 19:59 Kollektivtrafikens hållbarhetsredovisning 2025: Klimatutsläppen minskar inom alla trafikslag
Region Stockholm skrev:Flera nya bussavtal trädde i kraft under året och över 500 nya el- och biodieselbussar sattes i trafik. Vid slutet på november var cirka 18 procent av de cirka 2 000 bussar som utgör SL-bussflottan elektrifierade, och fler fordon har bytt biodrivmedel från RME till HVO, vilket minskar utsläppen ytterligare.
För tre år sedan hade Stockholm lägst andel elbussar av EU:s huvudstäder. Förra året var sex av tio nya stadsbussar i EU elektriska. SL fick nya dieselbussar.
dr Cassandra Nojdh skrev: fredag 05 december 2025 10:07 Jag har överhuvud taget inte yttrat mig i denna tråd, innan Enceladus-kollektivet lögnaktigt drog in mig genom att hämta ett citat från tråden där jag ifrågasätter om förbränningsmotorförbudet verkligen kommer att genomföras. I den här tråden, som bevisligen handlar om "SL fasar ut etanol till 2025, biogas till 2026 och biodiesel till 2035" börjar Enceladus-kollektivet nu veva om bränslecelldrivna bussar i Tyskland! Ett sätt att förflytta diskussionen, som liknar det svensk högerextremism använder.
KONTAKT – internationella elbussnyheter i urval
Bussmagasinet skrev:Den tyska regeringen har som mål att minst hälften av alla stadsbussar i trafik 2030 ska vara batteridrivna.
Hinner Stockholm elektrifiera hälften av sina stadsbussar innan "teknikneutrala" Tyskland gör det?
Och tror du inte :evil: att propagandakollektivet "Enceladus" inte kunde låta bli att citatförfalska mig igen (jag har som synes återställt originaltexten ovan). Låt bli att dra in mig i denna diskussion!
Så kommer turen till Soccomoro alias Jazzbacillen alias dr Cassandra Nöjdh alias Durkdrivna Doris etc. (ljudkonst av Lars-Gunnar Bodin): "Låt oss tala klarspråk och rinna ut i sanden".
Enceladus
Inlägg: 12133
Blev medlem: torsdag 29 juni 2017 18:23

Re: SL fasar ut etanol till 2025, biogas till 2026 och biodiesel till 2035

Inlägg av Enceladus »

Enbart elbussar i Köpenhamn
Bussmagasinet skrev:Köpenhamn är nu Nordens mest elektriska huvudstad. Från och med idag, söndag, är alla bussar i den danska huvudstadens kollektivtrafik eldrivna. De två sista busslinjerna i Köpenhamns kommun, 5C och 19, började på söndagen trafikeras med elbussar. Det betyder att elektrifieringen av busstrafiken har gått dramatiskt mycket snabbare än vad som var planerat från början.

[...]

Linje 5C är en av Nordens mest trafikerade busslinjer och har sedan 2017 trafikerats med biogasbussar i likhet med linje 19. Båda linjerna trafikeras från och med nu med elbussar. Omläggningen av de båda linjerna innebär att Köpenhamns kommun minskar sina utsläpp av koldioxid med cirka 14 700 ton på årsbasis.

[...]

Movia är huvudman för busstrafiken i Köpenhamn och på Själland, totalt 45 kommuner och två regioner. 2016 beslutade Movias ägare att hälften av busstrafiken skulle köras med elbussar år 2030. Det målet nåddes redan 2024. Idag är 72 procent av bussarna i Movias trafik eldrivna.
Köpenhamns kommun har äntligen fimpat förbränningsmotorn. Notera vidare att de tidigare bussarna var biogasbussar. SL har nya biodieselbussar i nio år till...
Användarens profilbild
Odd
Inlägg: 7119
Blev medlem: onsdag 11 september 2002 23:03

Re: SL fasar ut etanol till 2025, biogas till 2026 och biodiesel till 2035

Inlägg av Odd »

Enceladus skrev: söndag 29 mars 2026 18:33 ...
Köpenhamns kommun har äntligen fimpat förbränningsmotorn. Notera vidare att de tidigare bussarna var biogasbussar. SL har nya biodieselbussar i nio år till...
Det är bra. Biogas är ett smart sätt att ta tillvara energi som annars skulle ha försvunnit ut i atmosfären.
Jag gillar boxar – jag tänker gärna utanför dem.
Användarens profilbild
dr Cassandra Nojdh
Inlägg: 8185
Blev medlem: måndag 26 januari 2015 12:05

Re: SL fasar ut etanol till 2025, biogas till 2026 och biodiesel till 2035

Inlägg av dr Cassandra Nojdh »

Odd skrev: söndag 29 mars 2026 19:41
Enceladus skrev: söndag 29 mars 2026 18:33 ...
Köpenhamns kommun har äntligen fimpat förbränningsmotorn. Notera vidare att de tidigare bussarna var biogasbussar. SL har nya biodieselbussar i nio år till...
Det är bra. Biogas är ett smart sätt att ta tillvara energi som annars skulle ha försvunnit ut i atmosfären.
Förstår inte riktigt vad som är bra. Att metangasdrivna bussar fasas ut innebär ju att efterfrågan på biogas minskar. Men metangasdrift av motorfordon är problematisk, det finns det flera studier som pekar på: https://vav.griffel.net/filer/C_SGC2013-282.pdf
Det gäller oavsett om metangasen är fossil (naturgas) eller förnybar (biogas).

Råvaran till det som kallas biogas är i allt väsentligt kontrollerad rötning av biomassa. Biomassan har sedan många decennier i huvudsak varit avloppsslam i de kommunala reningsverken, som en del av reningsprocessen (viss produktion inom lantbruket förekommer också). På senare år har slammet kompletterats med insamling av andra typer av rötbar biomassa, som matavfall. Rötningen resulterar i en rågas med ett metaninnehåll på 50-75%. Det traditionella sättet at ta vara på energiinnehållet i denna rågas har helt enkelt varit att bränna upp den i speciella ångpannor, för produktion av värme och el (viss fackling, dvs. bortbränning i öppen låga förekommer också). Vill man ha en gas som är närmast identisk med naturgas måste rågasen renas. Det är den renade produkten som brukar kallas biogas. Hemma i Linköping sker detta i stor skala https://www.tekniskaverken.se/basta-var ... -1/biogas/
Så kommer turen till Soccomoro alias Jazzbacillen alias dr Cassandra Nöjdh alias Durkdrivna Doris etc. (ljudkonst av Lars-Gunnar Bodin): "Låt oss tala klarspråk och rinna ut i sanden".
Enceladus
Inlägg: 12133
Blev medlem: torsdag 29 juni 2017 18:23

Re: SL fasar ut etanol till 2025, biogas till 2026 och biodiesel till 2035

Inlägg av Enceladus »

dr Cassandra Nojdh skrev: måndag 30 mars 2026 11:38 Förstår inte riktigt vad som är bra. Att metangasdrivna bussar fasas ut innebär ju att efterfrågan på biogas minskar. Men metangasdrift av motorfordon är problematisk, det finns det flera studier som pekar på: https://vav.griffel.net/filer/C_SGC2013-282.pdf
Det gäller oavsett om metangasen är fossil (naturgas) eller förnybar (biogas).
Absolut, men metangas är väl fortfarande bättre än den palmolja som troligen används i SL:s nya biodieselbussar...
Användarens profilbild
dr Cassandra Nojdh
Inlägg: 8185
Blev medlem: måndag 26 januari 2015 12:05

Re: SL fasar ut etanol till 2025, biogas till 2026 och biodiesel till 2035

Inlägg av dr Cassandra Nojdh »

Enceladus skrev: måndag 30 mars 2026 11:46
dr Cassandra Nojdh skrev: måndag 30 mars 2026 11:38 Förstår inte riktigt vad som är bra. Att metangasdrivna bussar fasas ut innebär ju att efterfrågan på biogas minskar. Men metangasdrift av motorfordon är problematisk, det finns det flera studier som pekar på: https://vav.griffel.net/filer/C_SGC2013-282.pdf
Det gäller oavsett om metangasen är fossil (naturgas) eller förnybar (biogas).
Absolut, men metangas är väl fortfarande bättre än den palmolja som troligen används i SL:s nya biodieselbussar...
"Bättre" är ett relativt begrepp. Här åsyftas i första hand avgasproblematiken (mer kväveoxider) och metanläckaget till atmosfären. Inget av det är väl okänt för Enceladus-kollektivet. Metan förbränns bäst i en motor om det sker med ett relativt stort luftöverskott (lean burn), vilket tyvärr ger mer kväveoxider. Förbränningen är naturligtvis beroende på hur pass optimerad motorkonstruktionen är för gasdrift.

Metangasdriftens stora fördel är att den minskar utsläppet av partikelföroreningar avsevärt, eftersom metanmolekylen innehåller endast en kolatom, och därmed saknar kol-kol-bindning. Detsamma gäller det syntetiska bränslet dimetyeter (DME), som består av två metanmolekyler "ihopklistrade" med en syreatom. DME har dessutom fördelen att det är betydligt lättare att hantera än metan.
Så kommer turen till Soccomoro alias Jazzbacillen alias dr Cassandra Nöjdh alias Durkdrivna Doris etc. (ljudkonst av Lars-Gunnar Bodin): "Låt oss tala klarspråk och rinna ut i sanden".
Enceladus
Inlägg: 12133
Blev medlem: torsdag 29 juni 2017 18:23

Re: SL fasar ut etanol till 2025, biogas till 2026 och biodiesel till 2035

Inlägg av Enceladus »

dr Cassandra Nojdh skrev: måndag 30 mars 2026 12:16 Metangasdriftens stora fördel är att den minskar utsläppet av partikelföroreningar avsevärt, eftersom metanmolekylen innehåller endast en kolatom, och därmed saknar kol-kol-bindning. Detsamma gäller det syntetiska bränslet dimetyeter (DME), som består av två metanmolekyler "ihopklistrade" med en syreatom. DME har dessutom fördelen att det är betydligt lättare att hantera än metan.
Flera europeiska städer har använt gasbussar som en "övergångslösning" i omställningen från dieselbussar till elbussar. Madrid är ett illustrativt exempel:
Mayors of Europe skrev:Madrid’s bus fleet is compliant with the EU Clean Vehicles Directive, which allows buses to use electricity, hydrogen and natural gas as fuels.

City authorities announced that fully electric buses will make up 25% of its fleet by 2025 and pointed out that modernisation of the bus fleet lowered the average age of vehicles from about 6.5 years in 2019 to less than 5 in 2022.

The fleet now has nearly 2,000 compressed natural gas (CNG) buses and 180 electric ones, with Madrid authorities pointing out that the first ten hydrogen-powered buses and additional 150 electric ones will join the fleet next year.
Solaris hävdar att Madrid ska fimpa förbränningsmotorn år 2030. Var det verkligen nödvändigt att ta omvägen via gasbussar? Solaris bryr sig egentligen inte. Företaget erbjuder både gasbussar och elbussar. Pengarna går i alla fall till ägaren CAF. Detta påminner dock om den missriktade omfamningen av gaskraft.
Användarens profilbild
dr Cassandra Nojdh
Inlägg: 8185
Blev medlem: måndag 26 januari 2015 12:05

Re: SL fasar ut etanol till 2025, biogas till 2026 och biodiesel till 2035

Inlägg av dr Cassandra Nojdh »

Enceladus skrev: tisdag 31 mars 2026 18:23
dr Cassandra Nojdh skrev: måndag 30 mars 2026 12:16 Metangasdriftens stora fördel är att den minskar utsläppet av partikelföroreningar avsevärt, eftersom metanmolekylen innehåller endast en kolatom, och därmed saknar kol-kol-bindning. Detsamma gäller det syntetiska bränslet dimetyeter (DME), som består av två metanmolekyler "ihopklistrade" med en syreatom. DME har dessutom fördelen att det är betydligt lättare att hantera än metan.
Flera europeiska städer har använt gasbussar som en "övergångslösning" i omställningen från dieselbussar till elbussar. Madrid är ett.
Nu handlade ju tråden om Region Stockholm, inte om Madrid. Metangasdrift har ju i alla fall fördelen att den kan baseras på lokalproducerad biogas, och inte på import från någon diktatur eller mördarregim, inte heller är den beroende av någon krigslysten jättebebis.
Enceladus skrev: måndag 30 mars 2026 11:46 Absolut, men metangas är väl fortfarande bättre än den palmolja som troligen används i SL:s nya biodieselbussar...
HVO-baserad diesel är problematisk ur minst två aspekter, bortsett från avgasproblemen
  • Varifrån kommer fettråvaran? Slakteriavfall och annat animaliskt fett? Tallolja. Rapsolja? Använd frityrolja? Restprodukter från palmoljetillverkning eller annan matoljetillverkning?
  • Vid hydreringen (vätebehandlingen) av denna används vätgas. En grov stökiometrisk överslagsberäkning verkar visa att det krävs minst 1 kg. (troligen mer) vätgas för att framställa 20 kg. råkolväten (som sedan måste raffineras) av fettråvaran. Hur framställs denna vätgas? En harmsen partsinlaga från 2021 påstår att denna nästan inte alls kommer från ångreformering av fossilt metan utan från " restströmmar från den förnybara produktionen". Vad det nu innebär. https://via.tt.se/pressmeddelande/33064 ... Id=3236263
FAME är det andra flytande biobränslealternativet. Där låter man metanol reagera med en fettråvara, varvid fettets innehåll av glycerol frigörs (och avskiljs) och ersätts med metanolmolekyler (sk. ester). FAME är inte lika enkelt utbytbart som motorbränsle jämfört med HVO, och kräver en renare fettråvara, i Sverige mest rapsolja. Dessutom krävs metanol, som idag mest framställs ut fossilgas. Det går iofs. att köra motorer på ren metanol också, men den kemikalien har en del otrevliga egenskaper: https://sv.wikipedia.org/wiki/Metanol
Så kommer turen till Soccomoro alias Jazzbacillen alias dr Cassandra Nöjdh alias Durkdrivna Doris etc. (ljudkonst av Lars-Gunnar Bodin): "Låt oss tala klarspråk och rinna ut i sanden".
Enceladus
Inlägg: 12133
Blev medlem: torsdag 29 juni 2017 18:23

Re: SL fasar ut etanol till 2025, biogas till 2026 och biodiesel till 2035

Inlägg av Enceladus »

dr Cassandra Nojdh skrev: torsdag 02 april 2026 12:08 HVO-baserad diesel är problematisk ur minst två aspekter, bortsett från avgasproblemen
Regionens utsläpp minskar snabbare än beräknat
Mitt i skrev:De störst bidragande orsakerna är ökad andel elbussar i kollektivtrafiken, ökad användning av biodrivmedel i sjötrafiken, prioritering av biodrivmedel med lägst klimatpåverkan inom busstrafiken och minskad energianvändning i egenägda fastigheter, skriver regionen i sitt hållbarhetsbokslut.

Siffrorna hade sett ännu bättre ut om inte leveransen av elbussar hade blivit försenad på flera håll, bland annat Handen, Nynäshamn och Tyresö.

Totalt finns det nu 369 elbussar i SL-trafiken, vilket är 18 procent av hela bussflottan. Målet är att samtliga bussar ska vara eldrivna 2035.
Enligt SL prioriteras "biodrivmedel med lägst klimatpåverkan", vad det nu innebär. Som bekant matchar bränsletillverkarnas beskrivning inte alltid verkligheten...
dr Cassandra Nojdh skrev: torsdag 02 april 2026 12:08 FAME är det andra flytande biobränslealternativet.
Skribenten vet mycket väl att SL föredrar HVO framför RME, d.v.s. den absolut vanligaste formen av FAME i Sverige:
dr Cassandra Nojdh skrev: torsdag 26 februari 2026 20:28
Enceladus skrev: torsdag 26 februari 2026 19:59 Kollektivtrafikens hållbarhetsredovisning 2025: Klimatutsläppen minskar inom alla trafikslag
Region Stockholm skrev:Flera nya bussavtal trädde i kraft under året och över 500 nya el- och biodieselbussar sattes i trafik. Vid slutet på november var cirka 18 procent av de cirka 2 000 bussar som utgör SL-bussflottan elektrifierade, och fler fordon har bytt biodrivmedel från RME till HVO, vilket minskar utsläppen ytterligare.
För tre år sedan hade Stockholm lägst andel elbussar av EU:s huvudstäder. Förra året var sex av tio nya stadsbussar i EU elektriska. SL fick nya dieselbussar.
Och tror du inte :evil: att propagandakollektivet "Enceladus" inte kunde låta bli att citatförfalska mig igen (jag har som synes återställt originaltexten ovan). Låt bli att dra in mig i denna diskussion!
Både Google och Grok hävdar att HVO i de flesta fall har lägre utsläpp än RME, speciellt från slakteriavfall eller använd matolja. Palmolja kan dock förekomma.
Användarens profilbild
dr Cassandra Nojdh
Inlägg: 8185
Blev medlem: måndag 26 januari 2015 12:05

Re: SL fasar ut etanol till 2025, biogas till 2026 och biodiesel till 2035

Inlägg av dr Cassandra Nojdh »

Enceladus skrev: söndag 19 april 2026 3:13
dr Cassandra Nojdh skrev: torsdag 02 april 2026 12:08 FAME är det andra flytande biobränslealternativet.
Skribenten vet mycket väl att SL föredrar HVO framför RME, d.v.s. den absolut vanligaste formen av FAME i Sverige:
dr Cassandra Nojdh skrev: torsdag 26 februari 2026 20:28
Enceladus skrev: torsdag 26 februari 2026 19:59 Kollektivtrafikens hållbarhetsredovisning 2025: Klimatutsläppen minskar inom alla trafikslag

För tre år sedan hade Stockholm lägst andel elbussar av EU:s huvudstäder. Förra året var sex av tio nya stadsbussar i EU elektriska. SL fick nya dieselbussar.
Och tror du inte :evil: att propagandakollektivet "Enceladus" inte kunde låta bli att citatförfalska mig igen (jag har som synes återställt originaltexten ovan). Låt bli att dra in mig i denna diskussion!
Både Google och Grok hävdar att HVO i de flesta fall har lägre utsläpp än RME, speciellt från slakteriavfall eller använd matolja. Palmolja kan dock förekomma.
Prata inte strunt. Passusen om FAME lade jag till som en allmän orientering om biodrivmedel, inte för att kommentera SL:s bränsleval. Som jag också framhöll är det inte lika enkelt att ersätta fossil diesel med FAME, som ju inte är ett kolväte utan förestrade fettsyror. Likaså beskrev jag att den vanligaste formen av FAME-bränlsen i Sverige är just RME, dv. metylerad (metanolbehandlad) rapsolja. Men det känns förstås bättre att spela besserwisser.

Beträffande koldioxidbelastningen har jag inte gjort någon bedömning i de olika fallen, bara listat vilka faktorer som kan påverka, eftersom det i mycket beror på framställningsmetoderna. Det kan alla som kan läsa innantill se. AI-botar sätter jag ingen större tilltro till.
Så kommer turen till Soccomoro alias Jazzbacillen alias dr Cassandra Nöjdh alias Durkdrivna Doris etc. (ljudkonst av Lars-Gunnar Bodin): "Låt oss tala klarspråk och rinna ut i sanden".
Skriv svar