Hur viktig är Bromma flygplats?

[twr]

Det fanns ganska många arga inlägg från signaturen Inge i denna tråd, som försvarade Bromma flygplats, men de är borta.

[dr Cassandra Nojdh]

Elflyg är en utopi, i alla fall om man skall ersätta vad som idag går på Bromma.

Dagens "bästa" batteriflygplan, i alla fall de som sägs vara under konstruktion, klarar 20 mil i 500 km/h med 9 passagerare.

Några större hopp i utvecklingen av batterier, som skulle ge en avgörande knuff framåt, ser vi inte på teknikradarn. Så det är mest önsketänkande från flygromantiker.

Och batteriflygplan lyfter lika lätt från Arlanda som från Bromma.

Flyttar ovanstående inlägg hit, när nu hr. twr återupplivat denna tråd..

Det vore bra med några referenser som stöder ovanstående påståenden.

[dr Cassandra Nojdh]

Det fanns ganska många arga inlägg från signaturen Inge i denna tråd, som försvarade Bromma flygplats, men de är borta.

Signaturen "Inge", konto och inlägg, togs bort av Forum-ägaren. De finns bara kvar i den mån de citerats av andra.

[Enceladus]

Det fanns ganska många arga inlägg från signaturen Inge i denna tråd, som försvarade Bromma flygplats, men de är borta.

Signaturen "Inge", konto och inlägg, togs bort av Forum-ägaren. De finns bara kvar i den mån de citerats av andra.

Nja, signaturen hade flera konton och alla har inte tagits bort. Jag har hittat 14 inlägg av signaturen i denna tråd. Inläggen går ofta att känna igen på retoriken!

[Odd]

Elflyg är en utopi, i alla fall om man skall ersätta vad som idag går på Bromma.

Dagens "bästa" batteriflygplan, i alla fall de som sägs vara under konstruktion, klarar 20 mil i 500 km/h med 9 passagerare.

Några större hopp i utvecklingen av batterier, som skulle ge en avgörande knuff framåt, ser vi inte på teknikradarn. Så det är mest önsketänkande från flygromantiker.

Och batteriflygplan lyfter lika lätt från Arlanda som från Bromma.

Flyttar ovanstående inlägg hit, när nu hr. twr återupplivat denna tråd..

Det vore bra med några referenser som stöder ovanstående påståenden.

Jodå, både Heart Aerospace och Eviation har saker på gång. Men de har många år kvar innan de är färdiga kommersiella produkter. Och om det är något vi vet om tidigare liknande projekt så ligger det ofta mycket gissande bakom siffror som sådana bolag lyfter fram.

Dock har jag inga referenser på att det skulle gå lika bra att starta och landa på Arlanda som på Bromma men jag gjorde helt enkelt ett antagande där.

[dr Cassandra Nojdh]

Elflyg är en utopi, i alla fall om man skall ersätta vad som idag går på Bromma.

Dagens "bästa" batteriflygplan, i alla fall de som sägs vara under konstruktion, klarar 20 mil i 500 km/h med 9 passagerare.

Några större hopp i utvecklingen av batterier, som skulle ge en avgörande knuff framåt, ser vi inte på teknikradarn. Så det är mest önsketänkande från flygromantiker.

Och batteriflygplan lyfter lika lätt från Arlanda som från Bromma.

Flyttar ovanstående inlägg hit, när nu hr. twr återupplivat denna tråd..

Det vore bra med några referenser som stöder ovanstående påståenden.

Jodå, både Heart Aerospace och Eviation har saker på gång. Men de har många år kvar innan de är färdiga kommersiella produkter. Och om det är något vi vet om tidigare liknande projekt så ligger det ofta mycket gissande bakom siffror som sådana bolag lyfter fram.

Dock har jag inga referenser på att det skulle gå lika bra att starta och landa på Arlanda som på Bromma men jag gjorde helt enkelt ett antagande där.

Herrn förstår nog att jag inte avsåg det sistnämnda. Därför tar vi det övertydligt. Herrn gjorde två påståenden

1. Dagens "bästa" batteriflygplan, i alla fall de som sägs vara under konstruktion, klarar 20 mil i 500 km/h med 9 passagerare.

2. Några större hopp i utvecklingen av batterier, som skulle ge en avgörande knuff framåt, ser vi inte på teknikradarn.

Speciellt påstående nr. 1 innehåller en del kvantifierade uppgifter, och jag skulle gärna vilja ha referenser som stöder dessa påståenden, och inte bara allmänna resonemang enl. ovan.

[Odd]

Även Ryanair, som satsar på nya linjer i Sverige, nobbar Bromma. Rullbanan är helt enkelt för kort.

Så här i efterhand, när dimman har skingrats, så kan man väl säga att Stockholms envisa satsning på Bromma i stället för Tullinge, har slagit helt fel, och man har mist den ena och mister troligen nu den andra. Förutom att rullbanan var 2378 meter på Tullinge, jämfört med Brommas 1668 meter, så hade Tullinge hade ett bättre utgångsläge med möjlighet till tåg mindre än 10 minuter från Centralen med flygtåg, eller drygt 20 minuter med pendeltåg, om man byggt en avstickare från Flemingsberg till Tullinge.

Spiken i kistan för Tullinge-alternativet sattes väl egentligen redan 1988, när Botkyrka kommun ändrade sig från att vara positiva till negativa till Tullinge som civil flygplats.

Nu har vi bara ett realistiskt alternativ kvar, och det är Arlanda, med eller utan utbyggnad.

[dr Cassandra Nojdh]

Även Ryanair, som satsar på nya linjer i Sverige, nobbar Bromma. Rullbanan är helt enkelt för kort.

Så här i efterhand, när dimman har skingrats, så kan man väl säga att Stockholms envisa satsning på Bromma i stället för Tullinge, har slagit helt fel, och man har mist den ena och mister troligen nu den andra. Förutom att rullbanan var 2378 meter på Tullinge, jämfört med Brommas 1668 meter, så hade Tullinge hade ett bättre utgångsläge med möjlighet till tåg mindre än 10 minuter från Centralen med flygtåg, eller drygt 20 minuter med pendeltåg, om man byggt en avstickare från Flemingsberg till Tullinge.

Spiken i kistan för Tullinge-alternativet sattes väl egentligen redan 1988, när Botkyrka kommun ändrade sig från att vara positiva till negativa till Tullinge som civil flygplats.

Nu har vi bara ett realistiskt alternativ kvar, och det är Arlanda, med eller utan utbyggnad.

Ja, det är Botkyrka som bestämmer, inte Stockholm.

Avsikten med Bromma har väl alltid varit att behålla den som i huvudsak inrikesflygplats efter det att Arlanda öppnades. Turboprop- (eller elprop-)-plan har inga problem med att klara av de 1668m på bana 12-30. Brussels Airlines Airbus A319, som trafikerar Bromma, har en maximalt specificerad startsträcka på 1850m. Undra hur de bär sig åt (självklart har det att göra med hur tungt lastat planet är, det fattar t.om. jag)?

Ryan Airs Boeing Boeing 737-800 är för stora för Bromma, men de är också egentligen stora att flyga i inrikestrafik överhuvud taget. Så den jämförelsen är knappast rättvis. Dessutom finns det anledning att sätta frågetecken för Ryan Air intresse för inrikesflyg överhuvud taget. Där finns inte mycket pengar att tjäna, ens med det bolagets"affärsmodell" (själv skulle jag aldrig anlita ett företags som leds av västra Europas värsta skitstövel). Pandemin knäckte BRA, som fick genomföra två företagsrekonstruktioner för att överhuvud taget överleva. Nu vill väl inte Per Braathen pumpa in mer pengar. Frågan är bara hur länge det dröjer innan SAS slukar BRA, på samma sätt som de slukade Linjeflyg.

Arlanda är egentligen inget realistiskt alternativ för inrikesflyg alls, flygplatsen ligger för långt bort och/eller är för dyr att ta sig till. Med det upplägget kommer inrikesflyget (bortsett möjligen från någon russinkakslinje) att dö ut, och det var väl också det som avses.

[dr Cassandra Nojdh]

Det fanns ganska många arga inlägg från signaturen Inge i denna tråd, som försvarade Bromma flygplats, men de är borta.

Signaturen "Inge", konto och inlägg, togs bort av Forum-ägaren. De finns bara kvar i den mån de citerats av andra.

Nja, signaturen hade flera konton och alla har inte tagits bort. Jag har hittat 14 inlägg av signaturen i denna tråd. Inläggen går ofta att känna igen på retoriken!

Ja, det var konspiratoriska tongångar. Utan några belägg?!

Ja, dvs. han kallade sig "Some" ett tag, vilket han också erkände. Some=någon, Inge=ingen, kul ordlek! Det kontot raderades inte, det är känt. Men nu var det just kontot "Inge" som avsågs.

[twr]

Signaturen "Inge", konto och inlägg, togs bort av Forum-ägaren. De finns bara kvar i den mån de citerats av andra.

Nja, signaturen hade flera konton och alla har inte tagits bort. Jag har hittat 14 inlägg av signaturen i denna tråd. Inläggen går ofta att känna igen på retoriken!

Ja, det var konspiratoriska tongångar. Utan några belägg?!

Ja, dvs. han kallade sig "Some" ett tag, vilket han också erkände. Some=någon, Inge=ingen, kul ordlek! Det kontot raderades inte, det är känt. Men nu var det just kontot "Inge" som avsågs.

Det är möjligt att jag kommer ihåg fel och att det i själva verket är ”Somes” inlägg jag minns. Kanske fanns det inga ”Inge”-inlägg i tråden.

[twr]

https://www.dn.se/insandare/det-finns-f ... flygplats/

Vad tycker ni om hennes argument?

[dr Cassandra Nojdh]

https://www.dn.se/insandare/det-finns-f ... flygplats/

Vad tycker ni om hennes argument?

Utan att värdera vad som påstås så har ju i alla fall Kristersson-regimen lovat sina hangarounds i Sd att det inte ska fattas några regeringsbeslut om nedläggning denna mandatperiod: https://www.dn.se/sverige/kristerssons- ... nasta-val/

De som tycker annorlunda får väl hoppas på en rödgrön valseger 2026. Just nu finns inte mycket som talar för det.

[Enceladus]

https://www.dn.se/insandare/det-finns-f ... flygplats/

Vad tycker ni om hennes argument?

De flesta argument är inte seriösa:

Om man skulle lägga ner Bromma flygplats och Arlanda skulle vara avstängd på grund av till exempel dimma är närmaste tillgängliga flygplats Oslo för många av de ankommande flygen.

Utan BRA har Bromma flygplats ungefär lika många flyg som Skavsta flygplats. Det stämmer att Bromma flygplats har bättre tillgänglighet, men det är politiskt.

De som tycker annorlunda får väl hoppas på en rödgrön valseger 2026. Just nu finns inte mycket som talar för det.

Nuvarande regeringsunderlag har aldrig lyckats få en majoritet i någon opinionsmätning sedan valet 2022: http://pollofpolls.se/poll_img/block.svg

(Detta beror till stor del på M:s kräftgång i just Stockholm...)

[dr Cassandra Nojdh]

De som tycker annorlunda får väl hoppas på en rödgrön valseger 2026. Just nu finns inte mycket som talar för det.

Nuvarande regeringsunderlag har aldrig lyckats få en majoritet i någon opinionsmätning sedan valet 2022: http://pollofpolls.se/poll_img/block.svg

(Detta beror till stor del på M:s kräftgång i just Stockholm...)

Det intressanta är att Enceladus-kollektivet inte tar upp och värderar argumenten, utan bara en fras ur ingressen. Resten avfärdas utan vidare spisning som "inte seriösa". Kollektivet borde veta bättre än så. Försök att för en gångs skull låta bli att förstöra en tråd.

Enceladus-kollektivet fortsätter dessutom i vanlig ordning, och helt förväntat, att förutsäga framtiden med hjälp av "opinionsundersökningar" och lösa spekulationer.

[Enceladus]

De som tycker annorlunda får väl hoppas på en rödgrön valseger 2026. Just nu finns inte mycket som talar för det.

Nuvarande regeringsunderlag har aldrig lyckats få en majoritet i någon opinionsmätning sedan valet 2022: http://pollofpolls.se/poll_img/block.svg

(Detta beror till stor del på M:s kräftgång i just Stockholm...)

Enceladus-kollektivet fortsätter dessutom i vanlig ordning, och helt förväntat, att förutsäga framtiden med hjälp av "opinionsundersökningar" och lösa spekulationer.

Jag har inte uttalat mig om valresultatet 2026, till skillnad från en viss skribent som gjorde ett grundlöst påstående om just det. Försök att diskutera sakfrågan!

[dr Cassandra Nojdh]

Nuvarande regeringsunderlag har aldrig lyckats få en majoritet i någon opinionsmätning sedan valet 2022: http://pollofpolls.se/poll_img/block.svg

(Detta beror till stor del på M:s kräftgång i just Stockholm...)

Enceladus-kollektivet fortsätter dessutom i vanlig ordning, och helt förväntat, att förutsäga framtiden med hjälp av "opinionsundersökningar" och lösa spekulationer.

Jag har inte uttalat mig om valresultatet 2026, till skillnad från en viss skribent som gjorde ett grundlöst påstående om just det. Försök att diskutera sakfrågan!

Struntprat. Jag skrev "just nu", vilket alla läskunniga ser. Vad som händer 2026 vet ingen - inte jag och allra minst Enceladus-kollektivet.

Och inga projektioner tack. Ja, försök att diskutera sakfrågan, t.ex. genom att utvärdera insändarens argument. Men utan försåtligheter, grundlösa påståenden, retoriska knep och sidoresonemang! Det har vi fått nog av.

[twr]

https://www.dn.se/insandare/det-finns-f ... flygplats/

Vad tycker ni om hennes argument?

Utan att värdera vad som påstås så har ju i alla fall Kristersson-regimen lovat sina hangarounds i Sd att det inte ska fattas några regeringsbeslut om nedläggning denna mandatperiod: https://www.dn.se/sverige/kristerssons- ... nasta-val/

De som tycker annorlunda får väl hoppas på en rödgrön valseger 2026. Just nu finns inte mycket som talar för det.

Det stämmer att han sa det men jag tänker att det är ett taktiskt sätt att hålla öppet för att Swedavia lägger ned flygplatsen, utan att regeringen fattar beslut.

[Enceladus]

Och inga projektioner tack. Ja, försök att diskutera sakfrågan, t.ex. genom att utvärdera insändarens argument. Men utan försåtligheter, grundlösa påståenden, retoriska knep och sidoresonemang!

Det har jag redan gjort! Bromma flygplats tillför inte mycket utöver Skavsta flygplats, speciellt när den senare får en station på Ostlänken. Gäller fler flygplatser:

Men i december 2022 kom regeringsbeslutet att Skavsta i Södermanland år 2023 ersätter Norrköping som beredskapsflygplats. Detta eftersom beredskapsflygplatsen i Linköping ligger bara fyra mil från Norrköping och Skavsta har betydelse för kustbevakningen.

[...]

Jag älskar flygplatser, till den grad att jag har lovsjungit dem i böcker, och jag förstår från hjärtat att en kommun kan bli blint förälskad i sin flygplats. Men marknadslogiskt och logistiskt verkar det finnas en större flygplats för mycket i området Linköping-Norrköping-Skavsta, och av geografiska skäl är det Norrköping som måste bort. Tyvärr.

[dr Cassandra Nojdh]

Vi punktar upp argumenten då, eftersom det var det som var frågan:

Vad tycker ni om hennes argument?

Så får vi se om det finns utrymme för en seriös diskussion om sakfrågan eller bara löst tyckande.

● Resor till och från Arlanda. Inträffar en olycka som stoppar tillfarten blir det stockning i trafiken. Inga fordon kan passera förbi olycksplatsen. Resande sitter fast i köerna och kommer inte i tid till sitt flyg. Reträttvägarna är praktiskt taget obefintliga.

● Resor till och från Bromma. Till och från Bromma flygplats kan många cykla. Om man har bagage kan man välja att resa med buss, tvärbanan eller tåg med anslutning.

● Brandsläckningsflygplan. Nya flygplan för vattenbekämpning av stora omfattande skogsbränder har inköpts. Bromma flygplats är en stor tillgång för detta slags flyg.

● Specialistvård. Ambulansflyg från olika delar av vårt land och utlandet ger sjuka snabbare väg till specialistvård på exempelvis Karolinska universitetssjukhuset.

● Gods. Bromma flygplats tar emot och sänder gods- och varutransporter av olika slag med flyg till och från olika landsdelar. Avsändare och mottagare är distributörer, företag och enskilda personer i områden kring Stockholm.

● Inrikesflyg. Bromma är en enkel och snabb väg från Stockholm för många. Det handlar bland annat om affärsverksamhet, släktbesök, turism och specialistvård för sjuka barn och vuxna.

● Försvaret. Det är viktigt att flygvapnet har tillgång till flera flygplatser i Stockholmsområdet.

● Forskning. Vi har lyckan att vi i Sverige har mycket skickliga och framgångsrika forskare inom olika områden. Till exempel vad gäller forskning med inriktning mot flyg. Inom några år kommer vi förmodligen att ha miljö- och klimatvänligare flygplan.

● Klimat och miljö. Klimat- och miljömässigt är det vanvettigt att riva flygplatsen. Det medför stora tunga transporter i åratal framöver som ska transportera avfallet – vart?

Varsågod!

[dr Cassandra Nojdh]

https://www.dn.se/insandare/det-finns-f ... flygplats/

Vad tycker ni om hennes argument?

Utan att värdera vad som påstås så har ju i alla fall Kristersson-regimen lovat sina hangarounds i Sd att det inte ska fattas några regeringsbeslut om nedläggning denna mandatperiod: https://www.dn.se/sverige/kristerssons- ... nasta-val/

De som tycker annorlunda får väl hoppas på en rödgrön valseger 2026. Just nu finns inte mycket som talar för det.

Det stämmer att han sa det men jag tänker att det är ett taktiskt sätt att hålla öppet för att Swedavia lägger ned flygplatsen, utan att regeringen fattar beslut.

Kan Swedavia göra det? Avtalet om Bromma är tecknat mellan svenska staten och Stockholms stad. Swedavia äger såvitt jag förstår inte de statliga flygplatserna, utan är statens driftbolag, och har därför inte ensam rådighet över detta.