Militär teknik och Ukrainakriget

[dr Cassandra Nojdh]

F.ö. har ju turkarna intagit en vacklande hållning till klusterammunition och längre förnekades det från alla håll att någon klusterammunition överförts:
Ambassador to Turkey denies reports about Ankara's supplies of cluster munitions to Ukraine

Ukraine’s Ambassador to Turkey, Vasyl Bodnar, has denied reports about Turkey’s alleged delivery of cluster munitions to Ukraine and called it “nothing more than gossip.”

Bodnar told the Turkish state-run Anadolu Agency on Jan. 11 that such claims are made in an attempt to damage Ukraine-Turkish relations, as well as the international image of these two countries. According to Bodnar, the reports could be part of a Russian propaganda campaign targeting Ukraine and Turkey.

Såhär lät det 2017: https://www.clusterconvention.org/files ... Turkey.pdf

We also share the humanitarian concerns behind the efforts for limiting the indiscriminate use of cluster munitions. In this regard, Turkey is deeply concerned about the use of cluster munitions against civilian populations and condemns these actions.

While not a signatory to the Convention on Cluster Munitions, Turkey was present at the Signing Conference and has been represented in all of the
Meetings of States Parties as observer, which is a clear display of Turkey’s interest in the matter.

Turkey is a party to the Convention on Certain Conventional Weapons (CCW) and though it was not possible to realize, we were strongly supportive of a draft protocol on cluster munitions, which would include the major users and producers of the weapon, hence strengthening the overall UN disarmament machinery.

Although Turkey does not use, transfer, produce or import cluster munitions, we are not yet ready, at this stage, to assume additional responsibilities regarding cluster munitions.

Men så är det med Erdogans Turkiet. Honom vet man inte var man har. Och det är inte heller meningen-

[dr Cassandra Nojdh]

US to give Ukraine cluster munitions in $800 million aid package

New Penguin drones, munitions for High Mobility Artillery Rocket Systems (HIMARS) and ground vehicles such as Bradley fighting vehicles and Stryker armored personnel carriers were also included in the security aid - the 42nd such U.S. package for Ukraine totaling more than $40 billion since the invasion.

[...]

Republicans on the U.S. House of Representatives Foreign Affairs Committee applauded Biden's move but wanted more, urging the U.S. government to send the Army Tactical Missile System, or ATACMS, which they noted has a similar range to Storm Shadow cruise missiles that Britain has already sent.

Vidare får Ukraina 32 Bradley-fordon, 32 Stryker-fordon samt spaningsdrönaren Penguin. Republikanerna vill dock ge ännu mer, företrädesvis ATACMS.

Det hade väl varit bra mycket bättre att hänvisa till det officiella tillkännagivandet:
Biden Administration Announces Additional Security Assistance for Ukraine

Men det är klart, sitter man fast i twitterträsket blir det väl sådär.

Här är f.ö. US DoD:s nyhetsnotis om detta: DOD Announces $800M Security Assistance Package for Ukraine

samt en utskrift av statssekreterare Colin Kahls presskonferens igår: Under Secretary of Defense for Policy Dr. Colin Kahl Holds Press Briefing

samt till sist en artikel i The Warzone, som innehåller ett referat av ovan nämnda presskonferens: Ukraine Situation Report: U.S. Sending ‘Hundreds Of Thousands’ Of Cluster Munitions

[dr Cassandra Nojdh]

Washington Post uppger att Ukraina får den modernare basflödesgranaten M864 med längre skottvidd.

Den där Popular Mechanics-artikeln som refereras ovan: America Is Sending Cluster Munitions to Ukraine. Here's Why That's So Controversial

tillför väl egentligen ingenting nytt. Den spekulerar i möjligheten till andra kalibrar än 155mm, (105mm, 202mm) det ska jag återkomma till vid annat tillfälle, kanske. Däremot är man helt ute och cyklar här, som jag tidigare visat:

Ukraine may also seek cluster payloads for its longer-range M270 and HIMARS rocket launchers with a greater maximum range of 56 miles. Though Ukraine uses these to launch GPS-guided rockets, they were originally built to use unguided M26 rockets carrying either 518 or 644 dual-purpose submunitions. The original M39 model of the long-distance ATACMS missiles Ukraine has sought for those launchers is also armed with cluster warheads.

Även flygbomber berörs, vilket är teoretiskt möjligt men helt orealistiskt i dagens läge:

The U.S. might eventually consider transferring air-dropped cluster weapons for Ukraine to jerry-rig onto Soviet warplanes as well. Indeed, Ukraine has previously requested CBU-100 Rockeye II air-dropped cluster bombs, which were widely used in the Vietnam War. Allegedly, these were requested with the intent to use the 247 Mk.118 ant-tank submunitions in each bomb to arm small drones.

Och så slutligen då, den möjliga risken eller förhoppningen, beroende på om man instämmer med Oslo-konventionen eller de polska hökarna, för dominoeffekt:

Other allies of Ukraine and Russia not party to the cluster weapon convention might now consider selling or donating them now that Turkey and the U.S. have broken the taboo. Iran or North Korea might sell theirs to Russia. Estonia, Finland, Greece, Latvia, Poland and Romania have all transferred weapons to Ukraine and do not participate in the anti-cluster weapon treaty. The same is true of South Korea, which is effectively transferring shells to Ukraine by backfilling U.S. donations.

[dr Cassandra Nojdh]

I det refererade Popular Mechanics-artikeln ovan talas om andra kalibrer än 155mm. Det är känt att Ukraina även fått den lätta M119 105mm haubitsen,
viewtopic.php?p=408748#p408748
och USA har troligen kvar M915/M916 klustergranaten i lager (enda skillnaden mellan dessa typer är drivladdningens storlek, här är granat och drivladdning hopbyggd till en enhet).

Beträffande 203 mm så rör det sig enbart om ammunition till ukrainska 2S7 Pion-haubitser

203mm ammunition kan rimligen bara vara till 2S7 Pion viewtopic.php?p=406697#p406697
av vilka Ukraina hade knappt 100 pjäser kvar, från sovjettiden, vid krigsutbrottet 2014. En relativt långräckviddig pjäs. Ryssland använder även vidareutvecklingen 2S7M Malka, osäkert om Ukraina disponerar några sådana. Frågan är väl närmast var denna ammunition kommer från, i förekommande fall. Det finns väl knappast någon, kanske inte ens i Ryssland, som kan tillverka så grovkalibrig ammunition längre.

Ammunitionen det rör sig om, och som med all säkerhet inte nytillverkas längre, utan som tas ut kvarvarande amerikanska lager, är ammunition till den gamla M110 203mm självgående haubitsen, som USA pensionerade redan 1994. Motiven för det senare är lätta att inse, så tunga granater är svåra att hantera i fält. Emellertid fanns en större uppsättning sådana, även kemvapen- och kärnvapenladdade: https://man.fas.org/dod-101/sys/land/203.htm

Det är osäkert vilka typer av 203mm granater som faktiskt finns kvar i USA:s lager, av media-uppgifter förefaller det hittills ha varit 203mm spränggranaten M106 som tillhandahållits Ukraina.

Här är en hyfsat färsk artikel om 2S7 Pion i Ukraina: Ukrainian 2S7 Pion shoots with American 203mm rounds

[Enceladus]

En intressant artikel i The Warzone om att Ukraina redan har fått tillgång till (ett fåtal) JDAM-ER glidflygbomber

Här är det första beviset på att Ukrainas flygvapen har tillgång till JDAM-ER.

Och här intresserar sig The WarZone för vad som grovt uttryckt kan sägas vara den ryska motsvarigheten:
Our First Look At Winged Bombs Being Launched By Russian Jets

Och här intresserar sig The War Zone för Ukrainas användning av JDAM-ER:

MiG-29 Fulcrums Are Ukraine’s JDAM-ER Bomb Trucks

Already the primary staple of Ukrainian airpower, the country's MiG-29s have yet another role in Kyiv’s defense: precision standoff strike.

The War Zone can now confirm that some of Ukraine’s MiG-29 fleet has been modified to carry winged JDAM-ER GPS-guided glide bombs. A photo shows the winged smart bombs onboard Fulcrums on the ground, one commemorating Ukraine Armed Forces Commander-in-Chief Valerii Zaluzhnyi’s birthday.

[...]

However, the JDAM-ER should not be confused or put in the same standoff category as Ukraine’s Storm Shadow cruise missiles launched from Su-24 Fencers. Unlike the Storm Shadow with its onboard turbojet engine, JDAM-ER lacks any propulsion of its own, limiting its range to how far it can glide on its wings.

The latest addition to Ukrainian MiG-29s’ growing Western armaments is indeed further evidence that even if Kyiv must wait longer for Western fourth-generation fighters of its own, Ukraine, with the help of its Western supporters, isn’t wasting any time making existing airframes more lethal.

Dessutom presenterar Ukraina fem principer för sin användning av amerikansk klusterammunition:

​Ukraine’s Defense Minister Spoke in Detail About How the Armed Forces Will Use Cluster Munitions on the Battlefield of War With russia

Ultimately, the fifth principle involves reporting to partners of Ukraine both the use of cluster munitions by Ukrainian forces and the effectiveness of this type of munitions on the battlefield.

En av principerna är att rapportera om vapnens effektivitet på slagfältet. Finns det planer på att vidareutveckla de kontroversiella vapnen?

Enligt denna artikel skickar USA klusterammunition till Ukraina som en nödåtgärd. Sydkorea lyckades helt enkelt inte köpa tillräckligt mycket tid.

Kofman har ungefär samma åsikt om den amerikanska leveransen av klusterammunition till Ukraina:

A few thoughts on DPICM. Providing cluster munitions to Ukraine, at this stage, could have a significant impact beyond what other capabilities might achieve. Despite the drawbacks, unlocking this stockpile has important implications for the course of Ukraine's offensive. 1/

Ukraine's offensive is limited by the artillery ammunition available. The US, and other countries, provided a significant amount for this operation. Much of this was borrowed from South Korea. Without this ammunition it is difficult to imagine this offensive taking place. 2/

Progress has been slow, difficult, and without sustained breakthroughs thus far. While UA retains the bulk of its combat power, artillery use rate is likely higher than anticipated, especially as the past weeks have seen a largely attritional approach. 3/

Consequently, Ukraine's hardest limit is proably not manpower, or equipment, but arty ammunition. This is foremost about the numbers. Providing DPICM gives access to a sizable stockpile of artillery ammo that can alleviate the time pressure on UA operations. 4/

With DPICM the US is also in a much better position to sustain Ukraine's war effort into next year, which requires significant amounts of artillery ammunition on a monthly basis. While other capabilities may be great to have, providing DPICM may prove more impactful. 5/

While UA retains options, the offensive may culminate whenever the ammunition runs low. Extending that timeline is critical. I wont get into the debate on effectiveness vs the risks, dud rates, etc. My view is these considerations are ultimately best left for Ukraine to weigh.

Det huvudsakliga syftet med leveransen sägs alltså vara att köpa tid. Granaternas större yttäckning än konventionella granater är då bara en bonus.

[Enceladus]

Cluster Weapons U.S. Is Sending Ukraine Often Fail to Detonate

Pentagon officials have said the shells they will send to Ukraine are an improved version of a type used in 1991’s Operation Desert Storm. But the reality is slightly more complicated. The shells being sent to Kyiv can fly farther than the earlier versions, but they contain the same grenades, which had dud rates the Pentagon has characterized as unacceptably high.

[...]

In a briefing to reporters on Friday, Colin H. Kahl, the under secretary of defense for policy, said that the shells being sent to Ukraine had been tested five times between 1998 and 2020.

[...]

The timing of those tests matches the availability of a shell called M864 whose production ceased in 1996, and an Army official confirmed on Friday that the last cluster artillery shell live-fire reliability tests the service had done were on M864 shells at Yuma, Ariz., in 2020.

[...]

But in a conflict, these shells are fired in a wide variety of places that force dud rates up to 10 percent, and in some cases even higher, especially when they land in water, sand, mud or soft ground like plowed fields. The fuzes on the grenades released by the M864 are designed to explode when they hit hard targets like armored vehicles and bunkers, Mr. Vosburgh said.

Här är ytterligare en artikel som intygar att Ukraina får just basflödesgranaten M864. Denna borde fungera galant mot den alltmer sovjetiska ryska armén.

Antalet visuellt bekräftade ryska förluster utgör nu 11 033 enheter, varav

• 2 103 stridsvagnar (främst T-80BV, T-72B3 och T-72B),
• 253 dragna artilleripjäser (främst 2A65 Msta-B, D-30 och 2A36 Giatsint-B),
• 442 självgående artilleripjäser (främst 2S19 Msta-S, 2S3 Akatsiya och 2S1 Gvozdika) samt
• 233 raketartilleripjäser (främst BM-21 Grad och BM-27 Uragan).

Det är alltså mycket sovjetiskt i den ryska armén, och ännu mer i det som återstår av den!

Ukraine’s 39-Year-Old Arms Chief Ramps Up Production in Face of Missile Hits

Just months after he was tapped to oversee Ukraine’s arms industry, Oleksandr Kamyshin says it produced more mortar and artillery shells in June than it made in all of last year.

How many more is a secret, he says. While that result is a success in a country where many of his factories are routinely under attack by Russian missiles, Kamyshin says he still has a long way to go.

“I wouldn’t say that we were that great for managing to increase ammunition production in three months,” he said in an interview at his Kyiv office. “We produced so little in 2022.”

Dessutom börjar Ukraina producera egna granater!

[dr Cassandra Nojdh]

Dessutom presenterar Ukraina fem principer för sin användning av amerikansk klusterammunition:

​Ukraine’s Defense Minister Spoke in Detail About How the Armed Forces Will Use Cluster Munitions on the Battlefield of War With russia

Ultimately, the fifth principle involves reporting to partners of Ukraine both the use of cluster munitions by Ukrainian forces and the effectiveness of this type of munitions on the battlefield.

En av principerna är att rapportera om vapnens effektivitet på slagfältet. Finns det planer på att vidareutveckla de kontroversiella vapnen?

Det där är väl en formulering som finns med mest av "diplomatiska" skal. Klustervapens verkan är väl känd och det finns egentligen inga möjligheter att "utveckla" vapnen. Det skulle i så fall vara bättre tändrör för klustersprängladdningarna för att minska antalet blindgångare, och dessutom införa någon form av självförstöringsmekanism. Det har provats beträffande antipersonella minor, med blandad framgång minst sagt, och det har också varit ett av incitamenten för Ottawa-konventionen mot dessa.

Enda vägen framåt är förstås att inte använda klustervapen i fortsättningen. Det har 123 av världens länder insett. Även USA är, som jag tidigare visat, inne i en långsam avvecklingsprocess.

[dr Cassandra Nojdh]

Här är ytterligare en artikel som intygar att Ukraina får just basflödesgranaten M864. Denna borde fungera galant mot den

Det finns ingenting som "går galant" i krig!

M864 är troligtvis den enda granat som finns operationell i USA:s förråd. Det är en tung granat, 46 kg., och föregångaren M483A1 hade en föga imponerande skottvidd på <15 km. Dessutom klarade den inte av att avfyras med USA: s största drivladdning M203. Den amerikanska skrotningen av den äldre M483A1 har pågått en längre tid nu, och den senaste ansatsen där är att bygga om granaterna till övningsgranater samt lys- eller rökgranater:
Lateral Collaboration Reduces Costs

Problemet med skottvidden löste man bl.a. med att förse den med en basflödesenhet, med en krutladdning som antänds när projektilen avfyras. Krutlladdningen producerar ingen drivkraft när den brinner, men krutgaserna fyller upp det undertryck som bildas bakom granaten i skottbanan. Turbulensen kring granatens bas (granaten rör sig ju med överljudshastighet) minskar då, och stjäl inte lika mycket av granatens rörelseeneergi. Detta är f.ö. en svensk uppfinning.

Priset man fick betala var att minska det totala antalet klustersprängladdningar från 88 till 72 för att inte göra granaten ännu tyngre. I övrigt är det samma typ av laddning, den tyngre M46 och den (något) lättare M42. De har ett enkelt anslagständrör i ena änden av bombkapseln, och tanken är att ett nylonband ska stabilisera fallet efter det klustersprängladdningarna frigjorts från granaten, och se till att laddningen verkligen detonerar när den träffar markytan. Det fungerar ibland. Annars blir det såhär:


Att man på något sätt skulle kunna "garantera" en blindgångarfrekvens på ex.vis 2,35% är ju bara snack. Men även om vi accepterar denna siffra som får man ju en multiplikatoreffekt genom att varje granat innehåller så många sprängladdningar. Säg att man avfyrar 100.000 M864-granater (en inte helt orimlig siffra) vilket ger ~180.000 blindgångare i terränglådan.

Israel avfyrade mängder av M483A1-granater mot Libanon, vilket resulterade i blindgångare i jämförbar storleksordning. https://app.tt.se/grafikobjekt/graphic/gf75465?preview

[Enceladus]

Enda vägen framåt är förstås att inte använda klustervapen i fortsättningen. Det har 123 av världens länder insett. Även USA är, som jag tidigare visat, inne i en långsam avvecklingsprocess.

Hur många av dessa länder riskerar att invaderas? Omvänd fråga: Hur många av Rysslands grannländer, t.ex. Finland eller Polen, har insett detta?

Russia reports intercepting a missile over annexed Crimea and briefly halts traffic on key bridge

Russian-installed authorities in the Crimean peninsula on Sunday reported shooting down a cruise missile near the city of Kerch and briefly suspending traffic on the Kerch bridge that links the annexed territory to Russia.

[...]

Last October, a massive explosion severely damaged the Kerch bridge — a key transport and supply route for Russian troops in Crimea — leaving it out of commission for weeks. In what appeared to be the first direct admission of Kyiv’s involvement, Ukraine’s Deputy Defense Minister Hanna Maliar in a Telegram post on Saturday listed the attack among the country’s main achievements in the war so far.

[...]

Among other successes, she also mentioned the sinking of the Moskva cruiser — something the Russian authorities refused to attribute to a Ukrainian attack.

Har Ukraina kryssningsrobotar som kan nå Kertjbron eller är detta bara rysk propaganda? Hrim-2 är ju ballistisk, och Storm Shadow har väl inte räckvidden.

[dr Cassandra Nojdh]

Enda vägen framåt är förstås att inte använda klustervapen i fortsättningen. Det har 123 av världens länder insett. Även USA är, som jag tidigare visat, inne i en långsam avvecklingsprocess.

Hur många av dessa länder riskerar att invaderas? Omvänd fråga: Hur många av Rysslands grannländer, t.ex. Finland eller Polen, har insett detta?

Frågan är lika retorisk som försåtligt. Vid ett europeiskt storkrig är väl alla europeiska länder i fara. Trots det har de flesta europeiska länderna valt att ansluta sig till Oslo-konventionen och skrota sin klustervapen. Detta gäller även ex.vis Litauen. Men det kanske finns något de inte har "insett".

[Enceladus]

Frågan är lika retorisk som försåtligt. Vid ett europeiskt storkrig är väl alla europeiska länder i fara. Trots det har de flesta europeiska länderna valt att ansluta sig till Oslo-konventionen och skrota sin klustervapen. Detta gäller även ex.vis Litauen. Men det kanske finns något de inte har "insett".

Typiskt skribenten att vilseleda med "ex.vis Litauen" när det bara finns ett undantag, förutom då Norge som har en enda gränsövergång till Ryssland.

The Suwalki Gap: A Proving Ground for Cluster Munitions

This policy was updated in October 2017—perhaps in response to a lack of readily available and adequate replacements for current cluster munitions. The new policy, signed by Deputy Secretary of Defense Patrick M. Shanahan, extends the use of the DOD’s current inventory (with combatant commander approval) until sufficient quantities of munitions are acquired that meet certain standards. Combatant commanders may also accept transfer of cluster munitions that do not meet these standards to meet immediate warfighting demand. Procurement of cluster munitions is still limited, but the policy expands the criteria to include cluster munitions designed with certain safety requirements (internal power source for arming and detonating that renders the bomblet inoperable after fifteen minutes or less; electronic self-destruct mechanism; bomblet cannot be armed or detonated by incidental handling, contact, or movement when it does not arm after deploying from the canister). While this policy does not necessarily bring the United States into compliance with the CCM, it goes a long way toward minimizing the dangers of UXO and creating more manageable cluster munition development standards. Still, it leaves the United States with nothing more than its current inventory.

[...]

However, the CCM was signed in 2008—before Russia became a true threat to Lithuania or NATO as a whole. This was seventeen years after NATO last faced the prospects of a peer adversary and sixty-three years since Europe last engaged in a high-intensity conflict. Until now, these conflicts were considered a thing of the past, making cluster munitions anachronistic for modern warfare. Would Lithuania and NATO allies feel the same about cluster munitions now that an existential threat that itself uses cluster munitions lies on their borders?

Det är väl som Paasikivi säger - på den tiden var det inte många som trodde att det skulle bli storkrig i Europa. Ändå var det bara Litauen som skrev under.

Estonia wants to transfer cluster ammunition to Ukraine, German permission is needed

Estonia intends to transfer cluster munition to the Armed Forces of Ukraine, however this requires the consent of Germany, origin-country of these projectiles.

[...]

Cluster ammunition is banned by the international convention, which began in 2010, but neither Estonia, nor Ukraine, nor Russia have joined it, as have the United States, China, Israel and several other countries.

Tyskland har privilegiet att sitta på bekvämt avstånd från Ryssland och kan därmed godhetssignalera. Detta uppskattas dock inte i de baltiska länderna:

New NATO plans will not surrender Baltics to Russian occupation – Estonian MoD

“Previously, deterrence focused on NATO’s ability to defend and, if necessary, regain its territory; the new defence plans focus on giving up the luxury of surrendering territory in the Baltic Sea region, which lacks strategic depth,” Pevkur was quoted by Estonia’s public broadcaster ERR on Tuesday.

Estonia Prime Minister Kaja Kallas made international headlines last June when she told the Financial Times that NATO defence plans from the period included the possibility of 180 days of Russian occupation of the Baltic states, saying this would see Estonia wiped from the map.

Annars kan ju Estland vända sig till "räddaren i nöden"...

[dr Cassandra Nojdh]

Det där är ju bara svammel och högerextrema floskler av typen "godhetssignalera", kryddat med lite av Enceladus-kollektivets vanliga personangrepp.

Ja, Paasikivi har lite underlig inställning till folkrättsliga konventioner, de kan man ha i fredstid men inte annars, och då är det "lyx" att avstå från "så effektiva vapen". Detsamma kan f.ö. sägas om kemvapen - de är avsevärt mycket mer effektivare än klustervapen och har inte samma sidoeffekter.

Blir det storkrig i Europa sitter ingen på "bekvämt avstånd". Observera att kriget i Ukraina är ett stort europeiskt krig, men inte ett europeiskt storkrig, på det sätt som t.ex. Arkadij Babtjenko förutspår. Den citerade artikeln representerar väl rätt väl den hökaktiga inställning, och den övertro på just klustervapen - jämfört med andra vapeninsatser, som finns i vissa amerikanska militärkretsar (och vissa polska, som jag redan visat.). Ja, stackars litauer - de är "vilseledda", tydligen.

Turkiet? Ja, det är Estland allierat med, har jag hört. Estland får väl finna sig i att de inte har full rådighet över vapen de köpt. Att Tyskland skrotade sina klustervapen redan 2015 är ju väl känt.

[Enceladus]

Har Ukraina kryssningsrobotar som kan nå Kertjbron eller är detta bara rysk propaganda? Hrim-2 är ju ballistisk, och Storm Shadow har väl inte räckvidden.

Frontline report: Ukraine employs modified S-200 missiles to attack rear Russian targets

First of all, today, Ukrainians reportedly conducted a missile strike on the Crimean Bridge in occupied Crimea. Russian sources reported that Ukrainian Air Force made an attempt to once again destroy the bridge and cut off the Southern Russian Group located in Zaporizhzhia from supplies. Russian air defense operators claimed that they shot down the missile just several kilometers north of Russia’s Taman and that the remnants of the intercepted missile fell into the Azov Sea.

Nonetheless, Russian authorities closed the bridge and caused massive traffic jams. Local authority’s representatives claimed that Ukrainians used a cruise missile. Russian analysts stated that any use of cruise missiles would necessitate Ukrainian jets to fly way too close to the front line, exposing themselves to the Russian air defense.

Later there were two more strikes: one on Russian military objects in Russia’s Rostov Oblast and one in Bryansk Oblast. Here, Russian air defense was unsuccessful in shooting down the missile, so local surveillance cameras captured the rocket’s arrival. The footage was quickly analyzed, and almost all analysts agreed that Ukrainians used modified S-200 rockets that follow a ballistic trajectory, which is why such rockets have a range of up to 400 km.

Ukraina har tydligen modifierat luftvärnsrobotar av typen S-200 för att attackera mål på längre avstånd. Enligt sociala medier kommer dessa från Polen.

Se vidare om S-200: February 2018 Israel–Syria incident (gamla sovjetiska luftvärnsrobotar ska inte underskattas!)

WSJ: Poland secretly sent about a dozen Mi-24 helicopters to Ukraine

Poland recently sent Ukraine about a dozen Soviet Mi-24 attack helicopters in an undisclosed transfer, according to anonymous sources cited by the Wall Street Journal on July 9.

However, Ukraine’s fleet is still small compared with Russia’s air fleet, with less sophisticated targeting and defensive systems, the WSJ writes.

Polen har dessutom i hemlighet skickat attackhelikoptrar som Ukraina desperat behöver. Kan klusterammunition bli nästa hemliga leverans från Polen?

[dr Cassandra Nojdh]

Ukraina har tydligen modifierat luftvärnsrobotar av typen S-200 för att attackera mål på längre avstånd. Enligt sociala medier kommer dessa från Polen.

(gamla sovjetiska luftvärnsrobotar ska inte underskattas!)

WSJ: Poland secretly sent about a dozen Mi-24 helicopters to Ukraine

Poland recently sent Ukraine about a dozen Soviet Mi-24 attack helicopters in an undisclosed transfer, according to anonymous sources cited by the Wall Street Journal on July 9.

However, Ukraine’s fleet is still small compared with Russia’s air fleet, with less sophisticated targeting and defensive systems, the WSJ writes.

Polen har dessutom i hemlighet skickat attackhelikoptrar som Ukraina desperat behöver.

Det där har ju ryssarna gjort ganska längre, den "lyxen" har Ukraina hittills inte kunnat kosta på sig. Precisionen blir ju för all del därefter.
The WarZone är inte lika tvärsäkra på vad som faktiskt har hänt: Is Ukraine Using Old S-200 SAMs In The Land-Attack Role?

Här kan man läsa mer om S-200, ett gammalt sovjetiskt system med riktiga rymdraketer till missiler, givetvis med möjlighet till kärnvapenladdningar (25 kiloton~ Nagasaki-bomben): https://missilethreat.csis.org/defsys/s ... -5-gammon/ Om systemet är så värst kapabelt som LV-system kan ju ifrågasättas, men med en kärnladdning på 25 kiloton är det ju inte så noga.

Syftet när det togs fram var ju framför allt att kunna bekämpa flygfarkoster på på hög höjd. Inte bara spaningsplan som U-2 utan även kärnvapenbärande överljudsbombplan som USA:s B-58 och Frankrikes Mirage IV (även Sveriges aldrig realiserade A-36 Vargen hade kunnat räknas till dem). Det fick till följd att den (strategiska) anfallstaktiken fick överges. Israel råkade nog ut för en kombination av otur och oskicklighet när de förlorade det där F-16-planet (som tydligen opererade på hög höjd).

Poland
In 1986, Poland purchased two S-200 Angara systems and 24 5V21 missiles from the Soviet Union.16

Ukraine
There are four active S-200 batteries (approximately 24 launchers) and another twelve inactive sites in Ukraine. Some of these sites are likely legacy systems that came under Ukrainian control following the collapse of the Soviet Union, but reports indicate that Ukraine may have purchased an unknown number of S-200V launchers from Russia in 2010.

Syria
S-200 systems in Syria have drawn significant attention for their attempted use against two Israeli fighter jets on March 17, 2017. Following an Israeli airstrike on a weapons convoy transporting arms from Syria to Hezbollah forces in Lebanon, Syrian military forces fired two 5V21 missiles from S-200 systems that were repaired by Russia in November 2016.22

By the time the 5V21 missiles were fired, the Israeli fighters were already back in Israeli airspace and out of range of any threat. One 5V21 missile was intercepted by Israel’s Arrow 2 ballistic missile interceptor, the first-time Arrow had been used in combat. It is unclear whether the second 5V21 landed inside Israeli territory, but the Israeli Army said the safety of Israeli citizens and aircraft was “not compromised.”23

While Syria claimed to have shot down one of the Israeli aircraft, no evidence corroborated its claim.24

On October 16, 2017, Syria’s national “Air Force and Air Defense Day,” a Syrian S-200 fired on several Israeli aircraft flying reconnaissance over Lebanon.25

The missile interceptor failed to hit its target, and the aircraft safely exfiltrated Lebanese airspace. Several hours later a separate Israeli sortie launched four missiles at the S-200 site, reportedly located 30 miles east of Damascus, incapacitating the system.

Den extremt fula Mi-24? Har vi inte nämnt den tidigare: viewtopic.php?p=414342#p414342

Ja, Polen köper ju ´på sig amerikanska helikoptrar istället. Fort Trump, du vet.
Poland to receive eight Apache helicopters from US Army
Poland buys further Black Hawks for special forces

[dr Cassandra Nojdh]

Flyttad till viewtopic.php?p=414670#p414670

[Enceladus]

Att banditen Erdogan är en tjuv vet vi redan, nu även utpressare: Nytt Nato-krav från Erdogan

Problemet är att man riskerar att förväxla offer och gärningsman, något som tyvärr inte alls är ovanligt idag: ”Väldig press på Sverige”

Michael Sahlin, tidigare svensk ambassadör i Turkiet, säger att eftermiddagens möte lär avgöra mycket.

– Det handlar om i fall Sverige har något mer att bjuda på idag, eller om vi kommer att säga att vi har gjort vår del. Kan Kristersson åka till Vilnius och inte ha med någon mer svensk eftergift? Jag är orolig för att det blir en väldig press på Sverige att leverera något mer, säger han.

– Jag hoppas att vi inte känner oss tvingande att gå med på eftergifter som vi behöver betala ett högt pris för sedan.

Som vad, kan du ge exempel?

– Erdogan tycker inte att de nya terrorlagarna gör skillnad, och säger att PKK fortfarande paraderar på svenska gator. Det kan vara mer av utvisningar som han är ute efter.

– Sedan är det viktigt att förstå att Turkiet är ute efter garantier också efter en ratifikation. Man vill att det här ska vara varaktigt. Det är möjligt att Kristersson har med sig något om det, att man ställer upp långsiktigt på ständiga möten mellan Säpo och säkerhetstjänsten i Turkiet. Det är en situation som inte kan vara önskvärd, att vi skulle ha närmare säkerhetsmässig relation än med något annat Natoland.

Goda nyheter i Moskva!

Fel tråd:

Ovanstående handlar inte om teknik utan om taktik. Det är inte den här trådens syfte. Var vänlig respektera detta och skriv sådana här inlägg - som handlar om krigsförloppet - i tråden "Inför ryssarnas invasion".

Här är en kanske lika förbryllande nyhet: Wagner boss Yevgeny Prigozhin met Russia's Vladimir Putin after mutiny

Bring out your dead: A joint investigation by Meduza and Mediazona reveals the true number of Russian soldiers killed so far in the invasion of Ukraine

Roughly 47,000. That is how many Russian soldiers have died so far in the full-scale invasion of Ukraine, according to a joint study by journalists at Meduza and Mediazona and Tubingen University statistician Dmitry Kobak. Analyzing existing reports about published obituaries, mortality data from the Federal State Statistics Service, and extensive records from the National Probate Registry, we estimate that between 40,000 and 55,000 Russian men under the age of 50 died fighting in Ukraine by May 27, 2023. When factoring in the number of men wounded so seriously that they did not return to military service, Russia’s total casualty count rises to at least 125,000 soldiers, based on our calculations. (This figure does not include missing or captured soldiers or Ukrainian nationals fighting with Russian proxy forces based in Donetsk and Luhansk.)

Putins blodiga köttkvarn fortsätter att mala. Här är en ny uppskattning av stupade i kriget, dock exklusive separatister, saknade samt lätt skadade soldater.

Red Cell: The Promise and Pitfalls of an “Israel Model” for Ukraine

When compared with the pitfalls and risks of NATO membership for Ukraine — an outcome that in any case seems highly unlikely in the near-term — it is not difficult to see why the Biden administration and its allies have settled on the notion of an Israel model as Washington looks to enhance Ukraine’s future security. The US-Israel model offers a particularly promising way to enable Ukraine to defend itself while maintaining some flexibility for future U.S. policymakers.

[...]

The most obvious benefit of building an Israel-style relationship with Ukraine is that it is one of the most efficient ways to strengthen Ukrainian deterrence and enable that country to defend itself. Indeed, in some ways, the United States has already spent the last 18 months building such a relationship with Ukraine. In the case of Israel, the United States has committed to maintain the country’s “qualitative military edge” to compensate for a quantitative disadvantage. To offset this numerical superiority, Israel relies on advanced technologies, much of which it acquires through foreign military sales and aid from the United States. The ways in which the United States is currently supporting Ukraine — including providing top-of-the-line weapons — are remarkably similar. Though they will not single-handedly enable Ukraine to win a war, Western systems such as Stinger missiles or Leopard tanks have been essential in helping Ukraine to damage and repel larger and better-equipped Russian forces. Committing to maintain Ukraine’s qualitative edge over the longer-term would largely be a recognition and formalization of existing practice.

One critical difference between Ukraine and Israel bears discussing here. Israel possesses an independent nuclear deterrent. Unlike NATO membership, the Israel model would not extend nuclear guarantees to Ukraine. But this distinction could be less significant than it first appears. Nuclear weapons are the ultimate guarantor, but as Russia’s war in Ukraine has shown, such weapons are relatively useless in conventional warfare — except to deter another nuclear-armed state from using them. Israel, though outnumbered and frequently attacked by its neighbors, has never had to resort to nuclear force; instead, it has relied on conventional deterrence. Providing Ukraine with an Israel model-like guarantee from the United States does not require that guarantee to be nuclear, but merely credible and conventionally powerful.

Är den "israeliska modellen" en möjlig lösning för Ukraina? Kan Israels kärnvapenavskräckning viftas bort enligt ovan, eller föreslås kärnvapenspridning?

[dr Cassandra Nojdh]

Att banditen Erdogan är en tjuv vet vi redan, nu även utpressare: Nytt Nato-krav från Erdogan

Problemet är att man riskerar att förväxla offer och gärningsman, något som tyvärr inte alls är ovanligt idag: ”Väldig press på Sverige”

Michael Sahlin, tidigare svensk ambassadör i Turkiet, säger att eftermiddagens möte lär avgöra mycket.

– Det handlar om i fall Sverige har något mer att bjuda på idag, eller om vi kommer att säga att vi har gjort vår del. Kan Kristersson åka till Vilnius och inte ha med någon mer svensk eftergift? Jag är orolig för att det blir en väldig press på Sverige att leverera något mer, säger han.

– Jag hoppas att vi inte känner oss tvingande att gå med på eftergifter som vi behöver betala ett högt pris för sedan.

Som vad, kan du ge exempel?

– Erdogan tycker inte att de nya terrorlagarna gör skillnad, och säger att PKK fortfarande paraderar på svenska gator. Det kan vara mer av utvisningar som han är ute efter.

– Sedan är det viktigt att förstå att Turkiet är ute efter garantier också efter en ratifikation. Man vill att det här ska vara varaktigt. Det är möjligt att Kristersson har med sig något om det, att man ställer upp långsiktigt på ständiga möten mellan Säpo och säkerhetstjänsten i Turkiet. Det är en situation som inte kan vara önskvärd, att vi skulle ha närmare säkerhetsmässig relation än med något annat Natoland.

Goda nyheter i Moskva!

Fel tråd:

Ovanstående handlar inte om teknik utan om taktik. Det är inte den här trådens syfte. Var vänlig respektera detta och skriv sådana här inlägg - som handlar om krigsförloppet - i tråden "Inför ryssarnas invasion".

Jaa, kan jag bereda Enceladus-kollektivet det lilla nöjet av ovanstående (eftersom skadeglädjen är den enda sanna, tydligen) så bjuder jag gärna på det. Sveriges Nato-medlemskap är ju egentligen bara perifert knutet till kriget i Ukraina - och ändå inte.

Kollektivet kanske skulle passa på och läxa upp hr. Odd också. Eller ni kanske föredrar att fortsätta träta i " Kontantlösa butiker"-tråden?

[Enceladus]

Blir det storkrig i Europa sitter ingen på "bekvämt avstånd". Observera att kriget i Ukraina är ett stort europeiskt krig, men inte ett europeiskt storkrig, på det sätt som t.ex. Arkadij Babtjenko förutspår. Den citerade artikeln representerar väl rätt väl den hökaktiga inställning, och den övertro på just klustervapen - jämfört med andra vapeninsatser, som finns i vissa amerikanska militärkretsar (och vissa polska, som jag redan visat.). Ja, stackars litauer - de är "vilseledda", tydligen.

Australia to send surveillance aircraft to Germany to help protect supplies to Ukraine

The Royal Australian Air Force plans to deploy an E-7A Wedgetail aircraft for six months from October with a mission of protecting multinational logistics hubs that supply critical support to Ukraine.

Officials said the aircraft, to be based in Germany, would “help to ensure the continued and uninterrupted flow of military and humanitarian assistance into Ukraine” by giving an early warning of any threats.

The Wedgetail, based on the Boeing 737-700, features a long-range surveillance radar and is equipped to simultaneously track airborne and maritime targets, according to the RAAF.

Kan detta fortfarande beskrivas som ett europeiskt krig?

[dr Cassandra Nojdh]

Är den "israeliska modellen" en möjlig lösning för Ukraina? Kan Israels kärnvapenavskräckning viftas bort enligt ovan, eller föreslås kärnvapenspridning?

Israel utvecklade inte kärnvapen i avskräckande syfte (på samma sätt som ex.vis Frankrike) utan för att faktiskt vid behov kunna använda dem . Åtminstone under sexdagarskriget var det relativt nära: THE SIX DAY WAR AND THE NUCLEAR COUP THAT NEVER WAS

Sedan har ju Israel hållit fast vid "neither to confirm nor to deny", till skillnad från alla andra kärnvapenmakter. Det har ju fått till följd att man inte kunnat genomföra några provsprängningar, bortsett möjligen från Vela-incidenten, men den sistnämnda kan mycket väl ha varit ett sydafrikanskt test också, i den mån det nu var fråga om en kärnvapendetonation.

Därefter har man gått från den taktiska nivån, som det troligen var fråga 1967 (något eller några tiotals kiloton) till en strategisk nivå (troligen > 100 kiloton, CSIS nämner upp till 400 kiloton vilket definitivt är en strategisk laddningsstorlek och måste rymma någon form av fusionsteknik), med Jericho 3-missilen som kan hota både Ryssland och Kina.

Det är ingen väg Ukraina, som har signerat (men inte ratificerat, märkligt nog) icke-spridningsavtalet, behöver slå in på.

[dr Cassandra Nojdh]

Rheinmetall och Ukroboronprom sätter upp gemensam verkstadskapacitet i Ukraina, inledningsvis huvudsakligen för reparation och underhåll av pansarfordon, som det verkar: https://www.rheinmetall.com/en/media/ne ... re-ukraine

Medvedev bullrar, som vanligt: Rheinmetall will build and repair tanks in Ukraine, says CEO