Kontantlösa butiker

Livet handlar inte bara om spårvagnar och lokaltrafik. Här kan det diskuteras om andra ting. (endast för registrerade användare)

Moderatorer: Jourmaster, Infomaster

Kategoriregler
Livet handlar inte bara om spårvagnar och lokaltrafik. Här kan det diskuteras om andra ting. (endast för registrerade användare)
Allmänna forumregler
Enceladus
Inlägg: 11306
Blev medlem: torsdag 29 juni 2017 18:23

Re: Kontantlösa butiker

Inlägg av Enceladus »

Enceladus skrev:
Odd skrev:Digitala valutor passar snokande myndigheter som handen i handsken. Kinas centralkommitté med Xi "Winnie-The-Pooh" Jinping i spetsen har förstått detta och inför en storoffensiv för att få bort transaktioner med sedlar och mynt.
https://www.svd.se/kina-rullar-ut-sin-d ... -vinter-os
Arr Sverige i praktiken har Kinas system som förebild, avsiktligt eller oavsiktligt, tycker jag är oroande.
Nja, Kinas system har inga mellanhänder som gör transaktioner mindre effektiva. Västvärldens kritik går väl främst ut på att kinesiska företag riskerar att bli mer konkurrenskraftiga.
The U.S. is considering a radical rethinking of the dollar for today's digital world
NPR skrev:And at each step of the way, there are transaction fees. In 2020, they added up to more than $110 billion, which were generally shouldered by businesses.

With a digital dollar, you could in theory eliminate those middlemen. If you wanted to buy a sandwich, for instance, you could transfer money from a digital wallet directly to a cashier.
USA tycks befara att kinesiska företag får en för stor konkurrensfördel. Som jag har skrivit tidigare: Det är Kina vi har att tacka för e-kronan. Storbankerna räknade inte med detta. De sitter visserligen på ett "icke föraktligt lobbyingkapital", men de kan inte lobba sönder ett lands konkurrenskraft.
Användarens profilbild
Odd
Inlägg: 6847
Blev medlem: onsdag 11 september 2002 23:03

Re: Kontantlösa butiker

Inlägg av Odd »

Syftet med Klarnas köp av Pricerunner börjar att klarna (!).
https://www.aftonbladet.se/minekonomi/a ... -miljarder
Klarna blir allt mer desperata att täcka upp för förlusterna som deras affärsmodell genererar.
Jag gillar boxar – jag tänker gärna utanför dem.
Enceladus
Inlägg: 11306
Blev medlem: torsdag 29 juni 2017 18:23

Re: Kontantlösa butiker

Inlägg av Enceladus »

Odd skrev:Syftet med Klarnas köp av Pricerunner börjar att klarna (!).
https://www.aftonbladet.se/minekonomi/a ... -miljarder
Klarna blir allt mer desperata att täcka upp för förlusterna som deras affärsmodell genererar.
Inte illa! Klarna köpte ju Pricerunner för mindre än halva beloppet (9 miljarder kronor). Men skribenten behöver inte oroa sig för Klarnas överlevnad. Kortutgivare får en mellanbanksavgift och Klarna klarar sig alldeles utmärkt utan valutapåslag. Det är bara storbankerna som är giriga och tror att de kan komma undan med ockerpriser (vilket de troligtvis har rätt i).
Enceladus
Inlägg: 11306
Blev medlem: torsdag 29 juni 2017 18:23

Re: Kontantlösa butiker

Inlägg av Enceladus »

Trots klimatvarningen – Dambergs elrabatt nu också till kryptoutvinning

Jag tror inte att denna rabatt var tänkt att användas för detta ändamål. Enligt Universitetet i Cambridge sker 1,16 % av världens kryptoutvinning av valutan Bitcoin i Sverige. USA, Kazakstan och Ryssland leder utvinningen, vilket i och för sig kan ha ändrats sedan upploppen i Kazakstan. Tidigare var Kina ohotad etta, men risken för kapitalflykt och social instabilitet fick myndigheterna att agera.

Eventuella klimatskäl var naturligtvis inte avgörande för Kina. Frågan är om klimatdebatten påverkar utvinningsbranschens framtid i EU, som förvisso redan har en låg marknadsandel. Jag misstänker dock att Sverige är ganska ensamt i EU om att subventionera kryptoutvinning, speciellt i en tid då elpriserna skjuter i höjden.
LÅ1
Inlägg: 14849
Blev medlem: tisdag 15 mars 2005 15:32
Ort: Kungliga huvudstaden

Re: Kontantlösa butiker

Inlägg av LÅ1 »

I offentligrättsliga sammanhang måste myndigheter acceptera kontant betalning. JO kritiserar nu Bolagsverket som vägrar ta emot kontanter som betalning för kopior av allmänna handlingar.

Myndigheter ska väl agera efter lagarna. (Och regeringens regleringsbrev.) De hänvisar säkert till lagar i många sammanhang i den vanliga myndighetsutövningen. Men myndigheten inser inte (eller vill inte inse?) att lagen kräver att de accepterar kontanter. Skrämmande!

Undra om det finns fler myndigheter som bryter mot lagen i liknande sammanhang. Troligen finns det det.

JO: "Kritik mot Bolagsverket för vägran att ta emot kontanter".
Dagens juridik: "JO-kritik mot Bolagsverket – vägrar ta emot kontanter".

Och här kan man läsa JO:s beslut i sin helhet, om man orkar.
Kortversionen:
JO skrev:Beslutet i korthet: Bolagsverket tar inte emot kontanter. Enskilda kan därmed inte
betala kontant för kopior av allmänna handlingar. Vidare tillämpar myndigheten en
rutin som innebär att enskilda som vill vara anonyma måste betala i förskott för att få
kopior av allmänna handlingar.
ChefsJO kommer fram till att Bolagsverket enligt riksbankslagen har en skyldighet att
ta emot kontanter för betalning av kopior av allmänna handlingar. Vidare konstaterar
han att förskottsbetalning som en generell rutin för de som önskar vara anonyma är
oförenligt med såväl ordalydelsen i 6 kap. 1 a § andra stycket offentlighets- och
sekretesslagen som syftet med bestämmelsen och de exempel som ges som
vägledning för tillämpningen. Bolagsverket får kritik för bristerna.
ChefsJO förutsätter att myndigheten omgående vidtar nödvändiga åtgärder för att
säkerställa att framställningar om utlämnande av kopior av allmänna handlingar
fortsättningsvis handläggs i enlighet med gällande regelsystem och att enskilda får
korrekt information om detta.
Rädda en medmänniskas liv, ge blod!
Att betala kontant är en solidaritetshandling
Enceladus
Inlägg: 11306
Blev medlem: torsdag 29 juni 2017 18:23

Re: Kontantlösa butiker

Inlägg av Enceladus »

Apple lanserar Tap to pay – Iphone som kortterminal
MacWorld skrev:Senare i år kommer amerikanska företag kunna ta betalt av kunder direkt på Iphone, utan några adaptrar från betalningsförmedlare. Apple har presenterat planer på att släppa ”Tap to pay” på Iphone med start i USA senare i år.
Som väntat ger sig Apple in på ännu en del av betalmarknaden. Apple tänker dock inte konkurrera med befintliga kortinlösare, utan vill samarbeta med dem, åtminstone inledningsvis:
MacWorld skrev:Med Tap to pay kan kompatibla appar ta emot kontaktlösa kortbetalningar och Apple Pay via Iphones inbyggda nfc-chipp. Först ut med samarbete är Stripe, som redan är störst i USA på denna marknad men än så länge kräver en liten adapter.
Vilka kortinlösare är vanligast i Sverige? Nets, Swedbank Pay, Worldline och Evalon.

Danska Nets ägdes tidigare av de nordiska storbankerna DnB Nor, Danske Bank och Nordea, men blev sedan oberoende. För två år sedan fusionerade Nets med italienska Nexi. Nets erbjuder kortterminaler från tillverkaren Ingenico som fungerar med alla inlösare och har kortinlösenavtal som kan användas på olåsta kortterminaler.

Swedbank Pay är det nya namnet på det som tidigare hette Babs. Swedbank Pay erbjuder kortterminaler från tillverkaren Verifone som är operatörslåsta till Swedbank Pay och har kortinlösenavtal som kan användas på olåsta kortterminaler samt de egna operatörslåsta terminalerna. Swedbank Pay är ett varumärke tillhörande Payex som Swedbank köpte 2017.

Franska Worldline är ett stort internationellt betalföretag. Den nordiska verksamheten kallades tidigare Bambora och är en sammanslagning av flera företag, bland annat SEB:s Euroline och Handelsbankens kortinlösen. Worldline erbjuder kortterminaler från tillverkaren Ingenico som fungerar med alla inlösare och har kortinlösenavtal som kan användas på olåsta kortterminaler.

Amerikanska Elavon har inga egna kortterminaler, men har kortinlösenavtal som kan användas på olåsta kortterminaler.

Apple borde inte ha några större problem att inleda ett samarbete med några av dessa aktörer, speciellt Nets och Elavon som inte har egna kortterminaler (Ingenico ägs av Worldline). Nets och Worldline är Europas tredje respektive fjärde största kortinlösare efter volym (se sidan 7). Swedbank har nyligen försökt att sälja sin kortinlösenverksamhet som övriga storbanker.
Enceladus
Inlägg: 11306
Blev medlem: torsdag 29 juni 2017 18:23

Re: Kontantlösa butiker

Inlägg av Enceladus »

Nederländsk betaljätte i historiskt avtal med Swish
Di skrev:Sedan dess har Ica Banken, Ålandsbanken, Svea bank och Marginalen bank anslutit – men Adyen är det första utländska fintechbolaget och den första icke-nordiska banken som välkomnas in.

”Vi ser en enorm efterfrågan hos såväl lokala handlare som internationella bolag för att kunna erbjuda Swish som betalningsmetod. Trösklarna för en internationell bank att släppas in i Swish infrastruktur är höga och därför känns det otroligt spännande att få inleda det arbetet på den svenska marknaden”, säger Tobias Lindh [vd för Adyen i Norden och Baltikum].

Adyen grundades 2006 i Amsterdam och har i dag 27 kontor världen över och har ca 2200 anställda. Bolagets börsvärde uppgår till 525 miljarder kronor, vilket är högre än både Klarnas värdering och Nordeas börsvärde.
De svenska storbankerna släpper in allt fler aktörer till Swish. Storbankerna inser nog att det inte går att avfärda e-kronan utan ett likvärdigt alternativ. Men Swish har väldigt långt kvar innan det kan anses vara likvärdigt, inte minst behöver låsningen till storbankernas egna e-legitimation tas bort...
Användarens profilbild
Odd
Inlägg: 6847
Blev medlem: onsdag 11 september 2002 23:03

Re: Kontantlösa butiker

Inlägg av Odd »

Enceladus skrev:Nederländsk betaljätte i historiskt avtal med Swish
Di skrev:Sedan dess har Ica Banken, Ålandsbanken, Svea bank och Marginalen bank anslutit – men Adyen är det första utländska fintechbolaget och den första icke-nordiska banken som välkomnas in.

”Vi ser en enorm efterfrågan hos såväl lokala handlare som internationella bolag för att kunna erbjuda Swish som betalningsmetod. Trösklarna för en internationell bank att släppas in i Swish infrastruktur är höga och därför känns det otroligt spännande att få inleda det arbetet på den svenska marknaden”, säger Tobias Lindh [vd för Adyen i Norden och Baltikum].

Adyen grundades 2006 i Amsterdam och har i dag 27 kontor världen över och har ca 2200 anställda. Bolagets börsvärde uppgår till 525 miljarder kronor, vilket är högre än både Klarnas värdering och Nordeas börsvärde.
De svenska storbankerna släpper in allt fler aktörer till Swish. Storbankerna inser nog att det inte går att avfärda e-kronan utan ett likvärdigt alternativ. Men Swish har väldigt långt kvar innan det kan anses vara likvärdigt, inte minst behöver låsningen till storbankernas egna e-legitimation tas bort...
Eftersom BankID är en extern autentisering (ej auktorisering, vilket är något annat) så är det lätt att integrera med andra autentiseringsmetoder. Oauth2 är väl egentligen närmast aktuell. BankID stöder i alla fall Oauth2 via proxy och det skulle inte förvåna mig om det är Oauth2 som används även i telefonerna. Tack vare att Swish är byggt på nån sorts högnivåöverföring så kan de flesta banksystem integreras med det, även sådant som Samsung Pay, Apple Pay och liknande system. Det enda som hindrar är väl viljan.
Jag gillar boxar – jag tänker gärna utanför dem.
LÅ1
Inlägg: 14849
Blev medlem: tisdag 15 mars 2005 15:32
Ort: Kungliga huvudstaden

Re: Kontantlösa butiker

Inlägg av LÅ1 »

Vad sägs om det här: lakritshandel på Folkungagatan här i Stockholm får inte ta kontanter för SEB!
Bankerna har alldeles för stor makt. De stora kedjorna, t.ex. Pressbyrån, vågar de sig väl inte på. Än!
Rädda en medmänniskas liv, ge blod!
Att betala kontant är en solidaritetshandling
Enceladus
Inlägg: 11306
Blev medlem: torsdag 29 juni 2017 18:23

Re: Kontantlösa butiker

Inlägg av Enceladus »

LÅ1 skrev:Vad sägs om det här: lakritshandel på Folkungagatan här i Stockholm får inte ta kontanter för SEB!
Bankerna har alldeles för stor makt. De stora kedjorna, t.ex. Pressbyrån, vågar de sig väl inte på. Än!
Clearinghuset Bankgirot
Bankgirot skrev:Bankgirot är det enda clearinghus i Sverige som har tillstånd att utföra clearing av massbetalningar och hantering av realtidsbetalningar samt finansiella transaktioner mellan banker för betalningar gjorda med kort och uttag i bankomater.
Naturligtvis ägs Bankgirot av samma kartell som äger den mesta finansiella infrastrukturen i Sverige (t.ex. BankID och Swish). Nyligen förvärvades Bankgirot av P27, men P27 är ett "gemensamt initiativ" av samma banker. Tyvärr är det bara att gilla läget. Sveriges finansiella infrastruktur ägs av en bankkartell som kan göra vad den vill.
Enceladus
Inlägg: 11306
Blev medlem: torsdag 29 juni 2017 18:23

Re: Kontantlösa butiker

Inlägg av Enceladus »

Klarnas värde högre än Nordens största bank
SvD skrev:Det ännu onoterade Klarna som ibland omtalas som Europas högst värderade start up-bolag, skulle i så fall vara mer värt än Nordens största bank. Nordeas börsvärde är cirka 443 miljarder kronor medan Klarnas värdering, räknat i kronor, skulle bli 458–550 miljarder kronor.
Är inte nederländska Adyen (se ovanstående inlägg) Europas högst värderade enhörning?

Klarnas vd Sebastian Siematkowski gjorde nyligen ett kaxigt inlägg på Twitter:
Sebastian Siematkowski skrev:Can Klarna be to Paypal what Tiktok is to Meta?
Användarens profilbild
Odd
Inlägg: 6847
Blev medlem: onsdag 11 september 2002 23:03

Re: Kontantlösa butiker

Inlägg av Odd »

Enceladus skrev:...

Klarnas vd Sebastian Siematkowski gjorde nyligen ett kaxigt inlägg på Twitter:
Sebastian Siematkowski skrev:Can Klarna be to Paypal what Tiktok is to Meta?
Lustigt att han uttalar sig på det sättet. Tiktoks tveksamma spårning av allt du gör är ju inte direkt något ett seriöst företag vill kopiera...
Rapport: Tiktok delar din data mest av alla
Hos Klarna är du inte kunden, du är produkten...
Jag gillar boxar – jag tänker gärna utanför dem.
LÅ1
Inlägg: 14849
Blev medlem: tisdag 15 mars 2005 15:32
Ort: Kungliga huvudstaden

Re: Kontantlösa butiker

Inlägg av LÅ1 »

Jag har varit riktigt duktig i år. Har inte betalt något med kort en enda gång hitintills! Har i och för sig inte handlat så mycket mer än mat. Men i dag köpte jag en pryl på Kjell & Company, och de tar kontanter.
Jag :twisted:-las lite med banken. Varje gång som de säger att nu slutar vi att skicka kontoutdrag i pappersform går jag in och bockar för att jag vill ha pappersutdrag just på transaktionskontot. Helt enkelt för att det är praktiskt att ha det på papper när man vill stämma av eller om man behöver kolla upp någon transaktion.
Rädda en medmänniskas liv, ge blod!
Att betala kontant är en solidaritetshandling
Lennart Petersen
Inlägg: 3198
Blev medlem: söndag 21 augusti 2011 22:53

Re: Kontantlösa butiker

Inlägg av Lennart Petersen »

LÅ1 skrev:I offentligrättsliga sammanhang måste myndigheter acceptera kontant betalning. JO kritiserar nu Bolagsverket som vägrar ta emot kontanter som betalning för kopior av allmänna handlingar.

]
Två myndigheter som inte tar kontanter är i vart fall Skatteverket och Kronofogden.
För statliga muséer har det slagits fast att de inte behöver ta kontant betalning eftersom museibesök inte betraktas som en nödvändighet.
Men om fogden nu gör utmätning och hittar en avsevärd mängd kontanter så ska de väl kunna ta dem i mät kan man tycka.
Enceladus
Inlägg: 11306
Blev medlem: torsdag 29 juni 2017 18:23

Re: Kontantlösa butiker

Inlägg av Enceladus »

The Digital Euro: What We Know So Far
Coindesk skrev:“This means that China has an advantage of probably four or five years as compared to advanced economies. And this could also lead to the situation that the Chinese currency is used more on a global scale. But this is today really hard to analyze, because we don't know yet,” Gross said.
Kinas digitala försprång kan innebära att västerländska valutor tappar marknadsandelar, vilket oroar beslutsfattare i både Europa och USA.
Coindesk skrev:“So, if the regulator and the central bank wants to have privacy the same as for cash, it's not the technology that limits it. It's rather a political and regulatory decision to be made,” Gross said.
Den personliga integriteten är en ständigt aktuell fråga. Tekniskt sett kan digitala kontanter förmodligen ha ännu bättre integritet än fysiska kontanter, men det är i slutändan en politisk fråga.
LÅ1
Inlägg: 14849
Blev medlem: tisdag 15 mars 2005 15:32
Ort: Kungliga huvudstaden

Re: Kontantlösa butiker

Inlägg av LÅ1 »

Enceladus skrev:Den personliga integriteten är en ständigt aktuell fråga. Tekniskt sett kan digitala kontanter förmodligen ha ännu bättre integritet än fysiska kontanter, men det är i slutändan en politisk fråga.
I Sverige är väl inte den personliga integriteten en stor fråga. Svenskarna är alldeles för godtrogna.
En digital valuta kan väl aldrig ha bättre integritet än fysiska kontanter. möjligen samma integritet, men knappast bättre.
Rädda en medmänniskas liv, ge blod!
Att betala kontant är en solidaritetshandling
Enceladus
Inlägg: 11306
Blev medlem: torsdag 29 juni 2017 18:23

Re: Kontantlösa butiker

Inlägg av Enceladus »

LÅ1 skrev:En digital valuta kan väl aldrig ha bättre integritet än fysiska kontanter. möjligen samma integritet, men knappast bättre.
Nej, digitala kontanter har i grunden bättre integritet än fysiska kontanter. Här är två exempel som tydliggör skillnaden:

*Ponera att skribenten handlar i en butik och betalar med fysiska kontanter. I bästa fall ser besökarna bara hur mycket skribenten betalar. I värsta fall ser besökarna även hur mycket pengar skribenten har i plånboken. En betalning med digitala kontanter avslöjar varken hur mycket som betalas eller hur mycket pengar som finns i plånboken.
*Ponera att skribenten åker till en diktatur. Då kan statsmakten när som helst göra en kroppsvisitation för att registrera hur mycket fysiska kontanter skribenten bär på. Men inte digitala kontanter. Inte ens en grundlig undersökning av skribentens mobiltelefon kan avslöja ett eventuellt innehav av digitala kontanter som har lagrats i minnet.

Jag tror inte att digitala kontanter tillåts vara helt anonyma. Det skulle bli på tok för enkelt att tvätta pengar. Men upp till ett visst belopp kan digitala kontanter absolut vara anonyma.
LÅ1
Inlägg: 14849
Blev medlem: tisdag 15 mars 2005 15:32
Ort: Kungliga huvudstaden

Re: Kontantlösa butiker

Inlägg av LÅ1 »

Enceladus skrev:
LÅ1 skrev:En digital valuta kan väl aldrig ha bättre integritet än fysiska kontanter. möjligen samma integritet, men knappast bättre.
Nej, digitala kontanter har i grunden bättre integritet än fysiska kontanter. Här är två exempel som tydliggör skillnaden:

*Ponera att skribenten handlar i en butik och betalar med fysiska kontanter. I bästa fall ser besökarna bara hur mycket skribenten betalar. I värsta fall ser besökarna även hur mycket pengar skribenten har i plånboken. En betalning med digitala kontanter avslöjar varken hur mycket som betalas eller hur mycket pengar som finns i plånboken.
*Ponera att skribenten åker till en diktatur. Då kan statsmakten när som helst göra en kroppsvisitation för att registrera hur mycket fysiska kontanter skribenten bär på. Men inte digitala kontanter. Inte ens en grundlig undersökning av skribentens mobiltelefon kan avslöja ett eventuellt innehav av digitala kontanter som har lagrats i minnet.

Jag tror inte att digitala kontanter tillåts vara helt anonyma. Det skulle bli på tok för enkelt att tvätta pengar. Men upp till ett visst belopp kan digitala kontanter absolut vara anonyma.
I en butik kan omkringstående se vad jag köper. Men betalar jag kontant kan ingen om fem år se var jag handlade, eller för hur mycket. Köpvanor kan säga en hel del om en person. Speciellt om det kan studeras under en längre tid.
Rädda en medmänniskas liv, ge blod!
Att betala kontant är en solidaritetshandling
LÅ1
Inlägg: 14849
Blev medlem: tisdag 15 mars 2005 15:32
Ort: Kungliga huvudstaden

Re: Kontantlösa butiker

Inlägg av LÅ1 »

SvD: ”Agnes Wold id-kapad: 'Livrädd för Klarna'”.
Förmodligen bakom betalvägg. Citerar ett väl valt stycke.
Hos Klarna hänvisas i dagsläget kunder som vill säkerställa att bank-id alltid används vid köp till bolagets app. Där går funktionen att slå på. Även Qliro införde en sådan funktion i januari 2022.

Agnes Wold valde under söndagen att berätta om sin id-kapning i en tråd på Twitter. Hon vände sig också direkt till Klarnas vd och medgrundare Sebastian Siemiatkowski, som svarade att det inträffade var ”oerhört tråkigt”. Han hänvisade också till Klarnas möjligheter att spärra sig.

Agnes Wold vill dock inte ha något med Klarna att göra överhuvudtaget. Hon tycker därför att det är absurt att hon hänvisas till att ladda ned deras app för att kunna spärra sig.

– Det är ju inte klokt när jag inte vill ha med dem att göra. Jag blir rasande, säger Agnes Wold och tillägger:

– Jag vill inte in i Klarna, jag är livrädd för dem.
Rädda en medmänniskas liv, ge blod!
Att betala kontant är en solidaritetshandling
Användarens profilbild
dr Cassandra Nojdh
Inlägg: 7434
Blev medlem: måndag 26 januari 2015 12:05

Re: Kontantlösa butiker

Inlägg av dr Cassandra Nojdh »

Ja, det är ganska otroligt att man måste logga in hos Klarna och skaffa någon slags pseudo-kundrelation med dem bara för att spärra möjligheten till fakturabedrägerier via deras betaltjänst. Däremot behöver man inte ladda ned någon app.

Fast andra, som Qliro medger ju inte ens det (detta sagt utan något försök till relativisering). Eftersom viljan till självsanering verkar ganska låg kommer dessa företag att få lagstiftning emot sig: https://omni.se/regeringen-vill-skarpa- ... g/a/oWyljV

Men de politiska kvarnarna mal ju långsamt, förstås.
Så kommer turen till Soccomoro alias Jazzbacillen alias dr Cassandra Nöjdh alias Durkdrivna Doris etc. (ljudkonst av Lars-Gunnar Bodin): "Låt oss tala klarspråk och rinna ut i sanden".
Låst