SL och "Lagen om tilläggsavgift i kollektiv persontrafik"

Övriga diskussioner om lokaltrafik som ej platsar i andra forum. (exempelvis lokaltrafik med båtar)

Moderatorer: Jourmaster, Infomaster

Kategoriregler
Övriga diskussioner om lokaltrafik som ej platsar i andra forum. (exempelvis lokaltrafik med båtar)
Allmänna forumregler
spårlasse
Inlägg: 1916
Blev medlem: måndag 02 november 2009 23:24

Re: SL och "Lagen om tilläggsavgift i kollektiv persontrafik

Inlägg av spårlasse »

Inge skrev:
spårlasse skrev:Sedan kan förstås som jag skrev ovan, den enskilde givetvis väcka enskilt åtal, när åklagaren valt att göra en åtalsunderlåtelse, eller valt att lägga ner förundersökningen pågrund av bristande bevis.
Som sagt det rör sig i de här fallen inte om brist på bevis eller liknande utan att det enskilda åtalet för just denna kategori av fall är den primära vägen.

Extremt märkligt blir det som sagt när någon som envarsgriper, förment enligt de aktuella paragraferna, sedan systematiskt undlåter att väcka det enskilda åtalet, eftersom man succesuvt tillskansat sig en bekvämare väg på grund av slapphänt lagstiftningen. Regeringan kan egentligen inte neka höjningarna när trafikutövarna kommer med sina "kostnadsberäkningar" hur oskälig tilläggsavgiften än blir.
spårlasse skrev:Sedan kan man tycka att man skulle ha det på ett annat sätt. Men det är knappast meningen att SL genom att göra ett antal tusen anmälningar per år skulle ändra på lagstiftningen.
Förstår inte varför fler anmälningar skulle vara något skäl till ändrad lagstiftning. Det vore önskvärt att dessa fall kom under klargörande belysning. Ändrad lagstiftning känns mer befogad på grund av att man genom allt för höga "tilläggsavgifter" tillskansar sig genvägar runt bevis och uppsåtsfrågorna, samt dessutom drar in oskäligt mycket pengar från männsikor som aldrig gjort sig skyldiga till brottet.
Får rätta mig om åtalsunderlåtelse då det snarare gäller särskild åtalsprövning. Men principen är ju densamma. Man anmäler ett brott och först då åklagaren valt att inte ta upp det - så kan man driva det som ett enskilt fall. Detta har ju inte minst med rättegångskostnaderna för den enskilda att göra. Däremot är det tydligt uttalat i förarbetena till tilläggsavgiftslagen att man inte skall driva det som ett enskilt åtal enligt brottsbalken, utan i sådana fall som en tvistemål - i de fall personen vägrar att betala och i så fall genom ett betalningsförläggande. Det är ju hela tanken bakom den betydande "avkriminalisering" som genomförts och som alltså har lagstöd. SL - eller vem det nu vara månde - får ju ersättning via kontrollavgiften. Eftersom nu riktlinjerna är sådana, så skulle ju inte - även vid en brottsmålsrättegång, vinsten för SL bli något, eftersom brottet skulle anses så ringa av domstolen att inga böter troligen skulle utdömas, annat än ersättningsanspråket från målsägande.

Anledningen till att man la till den särskilda åtalsprövningen, var ju just för att man ville lösa det genom tilläggsavgifter istället för en domstolsprocess.

Man bör snarare fråga sig om det är rimligt att använda sig av envarsingripande när det gäller en påföljd där det förvisso ingår fängelse i straffskalan, men som aldrig kan bli resultatet av en enskild händelse. Beloppet är ju för litet för att ens reglerna om detta skall gälla. Snyltbrott på under 500 kronor, skall det enligt Riksåklagarämbetets riktlinjer vara av "särskilt kvalificerat slag" för att åtal skall vara befogat att väckas. Det är alltså högre krav än att det skett med uppsåt eller att den misstänkte satt det i system. Och åklagarens bedömning vilar ju givetvis på en bedömning av vad reusltetat av en rättegång skulle bli.

En privatperson skulle väl rimligen kunna hävda bedrägligt beteende här - då han/hon knappast kan förutses känna till lagstiftningens bedömning så i detalj. Kontrollanterna på SL eller för den delen Västtrafik, måste nog närmast kunna hävda att man sett personen så frekvent begå detta brott, för att det skall kunna motiveras. Att i detta fall försöka hålla fast någon som försöker smita, torde idag inte därför ha riktigt uttalat lagstöd, däremot förstås att genom handräckning från polisen avvisa person som inte har betalt.

En bättre lösning torde väl då alltså vara att tydliggöra i lagen om tilläggsavgift att man har rätt att kvarhålla person i väntan på polis för begäran om exempelvis legetimering och inte bara handräckning för avvisning. Då har man följt lagen fullt ut. Nu blir det en misslyckad sammanblandning. Särskilt om man påtalar envarsingripande för något som lagstiftande församling - annat än i undantagsfall - inte anser hör hemma där.

Men helt klart har något ytterligare hänt sedan 1970-talet. Det är möjligt att effektiviseringssträvandena i domstol varit lite för högt satta. Kanske är det snarare så att man måste dra åt lite. Nu har ju ökad brottslighet snarast lett till en "avkriminalisering". Det är ju ett rationellt sett att hantera detta på utifrån ett statsbudgetperspektiv. Men någonstans hjälper ju då också rättsystemet till med att ytterligare förflytta gränserna för vad som är tillåtet.
spårlasse
Inlägg: 1916
Blev medlem: måndag 02 november 2009 23:24

Re: SL och "Lagen om tilläggsavgift i kollektiv persontrafik

Inlägg av spårlasse »

Vi har kanske diskuterat färdigt frågan, men anser ändå att det är feltolkning att betrakta uppsåt som en grund för åtal. Det var inte så man tänkte. Däremot förstås ha kvar möjilgheten för upprepade förteelser. Det sägs inget om GS dåvarande överenskommelse med bedrägeriroteln om att polisanmäla sådana som under 6 gånger på 2 år, åkt dit för att åkt utan biljett. Men det är möjligt att det är ungefär den gräns som lagstiftarna tänkt sig skall gränsa till bedrägligt beteende. Att det dock var en tanke att tilläggsavgiften även skulle ha ett "straffande" element är dock rätt tydligt och att därmed avlasta domstolarna.

Sedan kan man förstås ha olika uppfattningar om var denna nivå skall ligga.
TKO
Inlägg: 10264
Blev medlem: torsdag 05 september 2002 12:29
Ort: Årsta

Re: SL och "Lagen om tilläggsavgift i kollektiv persontrafik

Inlägg av TKO »

Jag kan inte se att det finns någon täckning i trådens rubrik för den diskussion som förts den senaset veckan. Men den del tillåts ju svamla hur mycket som helst utan att censorerna reagerar, medan andra knappt kan säga pip...

Är det konstigt att man tröttnar på detta forum ibland?

med vänlig hälsning
Thomas K Ohlsson
Völker, hört die Signale! Auf zum letzten Gefecht!
TKO
Inlägg: 10264
Blev medlem: torsdag 05 september 2002 12:29
Ort: Årsta

Re: SL och "Lagen om tilläggsavgift i kollektiv persontrafik

Inlägg av TKO »

Odd skrev:
TKO skrev:Anser sej SL kunna tillämpa denna lag utifrån första stycket? Eller har regeringen föreskrivit att lagen gäller SL? Eller har regeringen bemyndigat en förvaltningsmyndighet, som sedan i sin tur bestämt att lagen gäller SL?
Eftersom det väl är Landstinget som fastställer taxorna så är väl det i det hela korrekt enligt första stycket. Men vad vet jag.
Landstinget är inte en förvaltningsmyndighet.

(Det var det som väckte min nyfikenhet, inte för att jag tyckte tilläggsavgiften var för hög eller att jag ville diskutera envarsingripanden på nån spårvagn i Göteborg...)

med vänlig hälsning
Thomas K Ohlsson
Völker, hört die Signale! Auf zum letzten Gefecht!
spårlasse
Inlägg: 1916
Blev medlem: måndag 02 november 2009 23:24

Re: SL och "Lagen om tilläggsavgift i kollektiv persontrafik

Inlägg av spårlasse »

TKO skrev:
Odd skrev:
TKO skrev:Anser sej SL kunna tillämpa denna lag utifrån första stycket? Eller har regeringen föreskrivit att lagen gäller SL? Eller har regeringen bemyndigat en förvaltningsmyndighet, som sedan i sin tur bestämt att lagen gäller SL?
Eftersom det väl är Landstinget som fastställer taxorna så är väl det i det hela korrekt enligt första stycket. Men vad vet jag.
Landstinget är inte en förvaltningsmyndighet.

(Det var det som väckte min nyfikenhet, inte för att jag tyckte tilläggsavgiften var för hög eller att jag ville diskutera envarsingripanden på nån spårvagn i Göteborg...)

med vänlig hälsning
Thomas K Ohlsson
Nåja, vi har ju ändå diskuterat lagen (som rubriken handlar om) under hela din frånvaro och ändå på ett hövligt sätt (du har aldrig funderat på att dina ibland rätt raka beskrivningar av meddebattörer kan orsaka visst ingripande från jourmaster?)

Men till saken, vi har diskuterat lagens förekomst och eftersom SL redan finns med från början i förarbetena som en som skall inkluderas, så kan man nog säga att det räcker. Men för att förtydliga detta gjorde man en lagändring 1981/82 i och med att man att länstyrelsen inte längre fastställde taxorna. Tillägget kom alltså i samband med trafikhuvudmänsreformen. Och genom att dessa då fick i uppgift att bedriva denna trafik, fick de givetvis bemyndigandet att ta ut tilläggsavgifter. Torde nog gå att finna rättsligt också om man tittar på den gamla kollektivtrafiklagen - och måste rimligen finnas en sådant "bemyndigande" även i den nya, eller i därtill hörande författning.
TKO
Inlägg: 10264
Blev medlem: torsdag 05 september 2002 12:29
Ort: Årsta

Re: SL och "Lagen om tilläggsavgift i kollektiv persontrafik

Inlägg av TKO »

spårlasse skrev:Nåja, vi har ju ändå diskuterat lagen (som rubriken handlar om) under hela din frånvaro och ändå på ett hövligt sätt (du har aldrig funderat på att dina ibland rätt raka beskrivningar av meddebattörer kan orsaka visst ingripande från jourmaster?)
---klipp---
Tror du det kan finnas ett sådant samband? Ja kanske det...

med vänlig hälsning
Thomas K Ohlsson
Völker, hört die Signale! Auf zum letzten Gefecht!
Skriv svar