Rulltrappan i Västra skogen

[Harald]

På Solna kommuns webbplats står det så här:

I Solna socken bildades kring sekelskiftet 1900 ett antal municipalsamhällen för att bättre organisera den framväxande förortsbebyggelsen. Hagalund bildades 1899, Nya Huvudsta 1903, Lilla Alby 1907 och Råsunda 1911. När municipalsamhällena bildade Solna stad 1943 överfördes Lilla Alby till Sundbyberg.

[2763]

Nja, Solna var köping före 1943. Spånga (landskommun till 1949, därefter uppdelad på omkringliggande kommuner, mest Stockholm) hade däremot ett antal municipalsamhällen inom sig (Solhem, Duvbo, Bromsten, Flysta och Hässelby) så det är kanske den du tänker på? Har dock för mig att det fanns ännu flera municipalsamhällen i Huddinge.

Det finns nog många exempel på var det funnits många... bra om någon sammanställer... typ, fast det kanske vi skall ta i en tråd som inte handlar om drulltrappan i Värsta skogen.

//T

[daniel_s]

Det finns nog många exempel på var det funnits många... bra om någon sammanställer... typ, fast det kanske vi skall ta i en tråd som inte handlar om drulltrappan i Värsta skogen.

Flera bra sammanställningar har redan gjorts, det blir lite jobbigt att dra dem då det rör sig om sammanlagt närmare 150 olika kommuner bara i Storstockholm... Vid närmare kontroll verkar jag få ta tillbaka påståendet att Solna skulle ha varit köping, vet inte varifrån jag fick det. Hur som helst har Solna mycket gamla anor, strängt taget äldre än Stockholm, så det vore fel att ignorera denna lilla detalj när man diskuterar var världens (eller om det nu är SL:s) längsta rulltrappa finns!

[LÅ1]

Nja, Solna var köping före 1943. Spånga (landskommun till 1949, därefter uppdelad på omkringliggande kommuner, mest Stockholm) hade däremot ett antal municipalsamhällen inom sig (Solhem, Duvbo, Bromsten, Flysta och Hässelby) så det är kanske den du tänker på? Har dock för mig att det fanns ännu flera municipalsamhällen i Huddinge.

Det finns nog många exempel på var det funnits många... bra om någon sammanställer... typ, fast det kanske vi skall ta i en tråd som inte handlar om drulltrappan i Värsta skogen.

//T

Lista över municipalsamhällen finns här!
Innevånarna i ett municipalsamhällen var samtidigt komunmedborgare och betalade skatt både till municipalsamhället och landskommunen.
Efter vad jag läst mig till någonstans så kunde ett municipalsamhälle grensla en kommungräns.

En återkoppling till rulltrapporna i Västra skogen: Var denna plats en del av municipalsamhället Nya Huvudsta? Min spontana gissning är att den inte var det. Området var väl rena landsbygden innan dagens bostadshus byggdes. Eller?

[Harald]

Sammanställning här: http://sv.wikipedia.org/wiki/Lista_%C3% ... %C3%A4llen
Huddinge, Morlanda och Tjörn hade som mest sex municipalsamhällen. Spånga, Södra Sotenäs och Styrsö som mest fem.

[daniel_s]

På Solna kommuns webbplats står det så här:

När municipalsamhällena bildade Solna stad 1943 överfördes Lilla Alby till Sundbyberg.

Lustigt. Enligt Sundbybergs stad var det 1949 som Lilla Alby överfördes till Sundbyberg:

1948

Den 30 mars
beslöt kmt att Spånga skulle införlivas till Stockholm från 1 januari 1949 men att Sundbyberg skulle få Duvbo, Ursvik mm samt av Solna Lilla Alby.

[Harald]

Det är väl någon som har uppnått sin inkompetensnivå i Solna också.

[Kantorn]

På samma sätt resonerar säkert skatteverkets folkbokföringsenhet - folkbokföring utgår från församlingsindelningen, och den har ju med kyrkan att göra.

Det kan ha lite grand att göra med att kyrkan har fått statens ansvar - i alla kommuner utom två - att ha hand om begravningsväsendet, kyrkligt såväl som okyrkligt. Det är på gott och ont:
GOTT eftersom de flesta som begravs (i alla fall här) vill ha begravningsgudstjänst i kyrka. Kyrkogårdarna ägs av kyrkan och sköts av personal anställd av kyrkan, men begravningsplatsskötsel är statlig (det är därför Svenska kyrkan får den på skattsedeln inbetalda obligatoriska begravningsavgift: för att betala den delen av kyrkvaktmästartjänsten och administrationen som rör gravar)
ONT därför att det uppstår en förvirring bland kyrkliga anhöriga till en person som valt att gå ur Svenska Kyrkan. "Men han ska ju begravas på kyrkogården, varför får han inte ha begravningsgudstjänst i kyrkan?" är en vanlig fråga. Jo, A) därför att han valt att gå ur svenska kyrkan, därmed sagt att han inte står för det vi står för. Således av hänsyn till den avlidnes åsikt. B) därför att han betalar för att kistan ska ner i jorden på värdigt sätt, betalar också för att en borgerlig begravningslokal ska tillhandahållas - men betalar inte för att kyrkan ska värmas upp, för att präst och kantor m ev fl ska ha gudsjtänsten, således av ekonomiska skäl av typen "man får inte vad man inte betalar för".

Där finns alltså en stark connection mellan stat och kyrka fortfarande.
(Vilka två kommuner som sköter begravningsverksamheten - förutom själva förättningarna? Stockholm och Tranås)
Om det har med saken att göra - lite lite grand - vet jag inte.

Det är inte bara kyrkan som inte fattat att kyrkan är fri. Det gäller även de politiska partierna som inte lämnar kyrkan i fred! Varför skall sekulära partier med sekulär syn på det mesta, och flera med ordförande som inte ens är medlem i kyrkan, ställa upp i de kyrkliga valen? (På något häll är intresset i grunden så lågt att man glömde registrera kandidaterna i tid, och därför till sin egen förtrytelse inte kunde ställa upp.)

Vissa partier har visserligen en parallellorganisation med eget namn för kyrkovalen. Men det gör ingen större skillnad.

På denna punkt håller jag med dig till fullo! I våra församlingar har vi dessvärre bara en lista till varje församling - det är fullt tillåtet, men demokratiskt negativt. Men dessa listor är partipolitiskt obundna. Och man kryssar för den person man vill ha. Strikt personval alltså.

[Harald]

Nu har rulltrappan fört oss från Västra Skogen via landsförsamlingar, landskommuner och municipalsamhällen till begravningsväsendet. Nog är det en lång rulltrappa.

[Kantorn]

Nu har rulltrappan fört oss från Västra Skogen via landsförsamlingar, landskommuner och municipalsamhällen till begravningsväsendet. Nog är det en lång rulltrappa.

Jaså var det det vi talade om?

[Mr Bo]

En återkoppling till rulltrapporna i Västra skogen: Var denna plats en del av municipalsamhället Nya Huvudsta? Min spontana gissning är att den inte var det. Området var väl rena landsbygden innan dagens bostadshus byggdes. Eller?

(f.-55 och uppvuxen i Huvudsta) Området runt nuvarande Västra Skogen var inte bebyggt alls, det var ett enda stort skogsområde mellan det bebyggda Huvudsta och Karlbergs Slott, och så vitt jag vet så ingick det i municipalsamhället Huvudsta. Även Karlbergs Slott ligger i Solna så vitt jag vet, om dom inte har jämkat på stadsgränsen på senare år. Det mesta av Huvudstas bebyggelse fanns norr om järnvägen och stationen vid torget. Söder om järnvägen längs Huvudstagatan fanns det en del gamla hus i trä och spritputs så långt som till södra delen av Ängkärrsgatan ungefär, längs Storgatan var det begyggt till kyrkan i väster (Löftets) och till Bakteriologen i öster, allt annat var bara skog. Ingentingsskogen hette den, och enligt vad som sades - och vad man fick lära sig i skolan - så hade skogen tillhört Bellman. Han hade fått skogsområdet som förläning av Gustav III som tack för alla sånger han skrivit och underhållit hovet med, och när kungen frågade vad han skulle kalla området så svarade Bellman: "Ingenting!" och så blev det. Till och med busschaufförerna ropade ut hållplatsnamnet som "Ingenting". Men när det var dags att bygga tunnelbanan så tyckte herrarna i planeringen att nåt sånt gick inte för sig, platsen måste ju ha ett "riktigt" namn. Det blev istället Västra Skogen vilket är en anomali; Stationen ligger ju i Solna men definitivt inte väster om Solna.

[daniel_s]

Men när det var dags att bygga tunnelbanan så tyckte herrarna i planeringen att nåt sånt gick inte för sig, platsen måste ju ha ett "riktigt" namn. Det blev istället Västra Skogen vilket är en anomali; Stationen ligger ju i Solna men definitivt inte väster om Solna.

"Västra" behöver väl inte betyda "väster om Solna", eller ens "västra i Solna". Men den här skogen ligger ju faktiskt ordentligt långt västerut i Solna, om man betänker att Solna sträcker sig från Lilla Värtan till Bällstaån. Så just i det här fallet tycker jag inte att någon anomali föreligger!

[LÅ1]

En återkoppling till rulltrapporna i Västra skogen: Var denna plats en del av municipalsamhället Nya Huvudsta? Min spontana gissning är att den inte var det. Området var väl rena landsbygden innan dagens bostadshus byggdes. Eller?

(f.-55 och uppvuxen i Huvudsta) Området runt nuvarande Västra Skogen var inte bebyggt alls, det var ett enda stort skogsområde mellan det bebyggda Huvudsta och Karlbergs Slott, och så vitt jag vet så ingick det i municipalsamhället Huvudsta. Även Karlbergs Slott ligger i Solna så vitt jag vet, om dom inte har jämkat på stadsgränsen på senare år. Det mesta av Huvudstas bebyggelse fanns norr om järnvägen och stationen vid torget. Söder om järnvägen längs Huvudstagatan fanns det en del gamla hus i trä och spritputs så långt som till södra delen av Ängkärrsgatan ungefär, längs Storgatan var det begyggt till kyrkan i väster (Löftets) och till Bakteriologen i öster, allt annat var bara skog. Ingentingsskogen hette den, och enligt vad som sades - och vad man fick lära sig i skolan - så hade skogen tillhört Bellman. Han hade fått skogsområdet som förläning av Gustav III som tack för alla sånger han skrivit och underhållit hovet med, och när kungen frågade vad han skulle kalla området så svarade Bellman: "Ingenting!" och så blev det. Till och med busschaufförerna ropade ut hållplatsnamnet som "Ingenting". Men när det var dags att bygga tunnelbanan så tyckte herrarna i planeringen att nåt sånt gick inte för sig, platsen måste ju ha ett "riktigt" namn. Det blev istället Västra Skogen vilket är en anomali; Stationen ligger ju i Solna men definitivt inte väster om Solna.

Det där med Bellman var helt nytt för mig! Kul. Tycks finnas olika varianter på den historien om man googlar.
Namnet tycks ursprungligen gällt ett torp.

Att området vid T-banestationen Västra skogen var obebyggt före dagens bebyggelse var min huvudgissning.

Karlberg tillhör fortfarande Solna. det är jag säker på.

[LÅ1]

Kom på att SÄPO har planer på att bygga huvudkontor på platsen.

Tänkbar dialog:
Vad är det där borta, ser ut som ett (polis)hus?
Det är ingenting!

Namnsätter de sedan huset till Ingenstans så kan det dras ett var till:
Var har SÄPO sitt huvudkontor.?
Ingenstans!

[bruse]

Ett konferensrum i närheten.

ingenting_DSC00285.jpg (69.18 KiB) Visad 3368 gånger

[Harald]

Västra Skogen är inte påhittat till tunnelbanestationen utan det är ett gammalt namn. På den ekonomiska kartan från tiden kring förra sekelskiftet är Ingenting en jordbruksfastighet mellan skogen och järnvägen. Skogen som ligger väster om Ingenting är kronopark och utgör en egen fastighet med namnet Västra Skogen.

[M_M]

Vad du menar med att kyrkan "valde att inte anpassa folkbokföringen till övriga samhällets indelning av landet" förstår jag inte. Det var "det övriga samhället" d.v.s. staten som avgjorde sockenindelningen. Kyrkan var en del av staten. Socknen var den grundläggande administrativa enheten på landet och spelade således en roll även i folkbokföringen. Socknen hade hand om både världsligt och kyrkligt. Prästen skulle inte bara predika utan även meddela konungens befallningar och se till att de genomfördes. Att Skatteverket har historiska uppgifter om församlingarna är kanske en service till släktforskare och andra intresserade.

Det jag alltså tycker är konstigt är att skatteverket har sammanställning över socknar ända till 1989, och det verkar som om sockenindelningen använts i folkbokföringen efter 1863, fast det sistnämnda kanske jag uppfattat fel?

Vad som dock är märkligt, tycker jag, är att man nu, efter kyrkans skiljande från staten och folkbokföringens överföring till Skatteverket, ändrar på indelningen i folkbokföringen bara för att kyrkan ändrar sin indelning. Att kyrkan slår ihop församlingar har förstås ekonomiska orsaker, men det finns väl ingen ekonomisk vinst i att ändra indelningen i folkbokföringen. Skilsmässan verkar inte vara riktigt genomförd. Man håller tydligen reda på vad den andra har för sig.

Över huvud taget tycker jag att folkbokföringen inte borde innehålla någon sockenindelning alls. Det räcker bra med gatuadress, postlådenummer, gårdsnamn eller motsvarande...

I de fall det faktiskt inte räcker med någon annan benämning på en plats så är det bra för samhället om folkbokföringsfolket "kör fast" och ser till att en adress "skapas" till en plats. Det är avsevärt bättre att det händer än att t.ex. räddningstjänsten inte hittar i ett akut läge.

[M_M]

Nja, Solna var köping före 1943. Spånga (landskommun till 1949, därefter uppdelad på omkringliggande kommuner, mest Stockholm) hade däremot ett antal municipalsamhällen inom sig (Solhem, Duvbo, Bromsten, Flysta och Hässelby) så det är kanske den du tänker på? Har dock för mig att det fanns ännu flera municipalsamhällen i Huddinge.

Det finns nog många exempel på var det funnits många... bra om någon sammanställer... typ, fast det kanske vi skall ta i en tråd som inte handlar om drulltrappan i Värsta skogen.

Jourmaster kan kanske flytta tråden till "ordet är fritt"...

[daniel_s]

Vad som dock är märkligt, tycker jag, är att man nu, efter kyrkans skiljande från staten och folkbokföringens överföring till Skatteverket, ändrar på indelningen i folkbokföringen bara för att kyrkan ändrar sin indelning. Att kyrkan slår ihop församlingar har förstås ekonomiska orsaker, men det finns väl ingen ekonomisk vinst i att ändra indelningen i folkbokföringen. Skilsmässan verkar inte vara riktigt genomförd. Man håller tydligen reda på vad den andra har för sig.

Över huvud taget tycker jag att folkbokföringen inte borde innehålla någon sockenindelning alls. Det räcker bra med gatuadress, postlådenummer, gårdsnamn eller motsvarande...

Jag antar att man vill ha kvar en indelning som kan användas i statistiska sammanhang. Mot just den bakgrunden blir det dock ännu konstigare att man ändrar indelningen...

[M_M]

Vad som dock är märkligt, tycker jag, är att man nu, efter kyrkans skiljande från staten och folkbokföringens överföring till Skatteverket, ändrar på indelningen i folkbokföringen bara för att kyrkan ändrar sin indelning. Att kyrkan slår ihop församlingar har förstås ekonomiska orsaker, men det finns väl ingen ekonomisk vinst i att ändra indelningen i folkbokföringen. Skilsmässan verkar inte vara riktigt genomförd. Man håller tydligen reda på vad den andra har för sig.

Över huvud taget tycker jag att folkbokföringen inte borde innehålla någon sockenindelning alls. Det räcker bra med gatuadress, postlådenummer, gårdsnamn eller motsvarande...

Jag antar att man vill ha kvar en indelning som kan användas i statistiska sammanhang. Mot just den bakgrunden blir det dock ännu konstigare att man ändrar indelningen...

Å andra sidan så har man mixtrat med indelningar förr för att uppnå önskade resultat.

Jag vill med envishet hävda att en stark orsak till att Fellingsbro kommun för ca 40 år sen sammanslogs till Lindesbergs kommun (35km till kommunens centralort) istället för till Arboga kommun (15km Fellingsbro-Arboga) var att säkerställa att "partiet" skulle få majoritet i båda kommunerna. Visst, det går en länsgräns mellan orterna men den hade man kunnat flytta, dessutom tillhörde båda orterna samma riktnummerområde från automatriktnummerväxlarnas tid fram till 90-talet.