Planka

[Harald]

Man får väl skilja mellan samhällsekonomi, d.v.s. det som handlar om hela samhällets (alla pesoner, företag och offentliga organ) resurser, och det jag här ska kalla enskild ekonomi, d.v.s. en persons, ett företags eller ett offentligt organs resurser.

Sett från en samhällsekonomisk synpunkt är stöld av en vara inte så allvarligt förutsatt att tjuven använder den stulna varan. De resurser som har använts för att producera varan kommer ju fortfarande till nytta. Det är bara fel person som drar nytta av dem, vilket förstås är illa från enskild ekonomisk synpunkt. Från samhällsekonomisk synpunkt är det betydligt värre att förstöra saker, även om man själv äger dem, eftersom det betyder att resurser går till spillo.

Stöld av tjänster är knepigare att analysera. Om en person tjuvåker med kollektivtrafik som ändå går, så medför det obetydlig extra resursförbrukning, men om många tjuvåker så kan det naturligtvis betyda att man måste sätta ut mer trafik än vad man får biljettintäkter för. I det första fallet har tjuvåkningen alltså ingen enskild ekonomisk betydelse mer än att tjuvåkaren drar nytta av resurser som annars skulle ha gått till spillo. Det är ungefär som att sjoxa i soporna, vilket väl också egentligen är förbjudet. Samhällsekonomiskt skulle det till och med kunna vara en vinst. Problemet ligger på det moraliska planet. Kan man ta sig en rätt som man anser att andra inte har? Svaret borde bli nej, men om andra har samma rätt, så hamnar vi ju fort i den andra situationen, där trafikföretagets resursförbrukning ökar p.g.a. tjuvåkningen. Då får tjuvåkningen en enskild ekonomisk betydelse och troligen även en samhällsekonomisk eftersom "gratisåkande" troligen leder till fler samhällsekonomiskt "onödiga" resor. Kontentan är att tjuvåkaren inte bryr sig om de ekonomiska konsekvenserna av sitt handlande utan endast tar sig rättigheter på andras bekostnad.

[Erik Sandblom]

Tack Harald för den analysen. En ytterligare skada som sker med plankning är att antalet lediga sittplatser minskar vilket minskar kollektivtrafikens attraktivitet jämfört med biltrafiken. Därmed kan plankning ge som följd en ökad biltrafik och därmed ökat buller, ökade utsläpp och fler tillbud.

[Kantorn]

Som om trafiken håller "hög nivå" som det är nu - inte direkt.

Vad vill du ha? Skinnsoffor och kristallkronor eller? Tunnelbanan går så ofta att man inte behöver vänta särskilt länge. Pendeltågen går i stort sett varje kvart. Du som orkar träna kan nog stå upp om det är fullt på tåget/tunnelbanan.

Inse att Stockholm har Sveriges bästa - eller möjligen näst bästa - kollektivtrafik.

Men det är klart att inget är så bra att det inte går att bli bättre - men att ha det som anledning att inte betala för sig är lågt.

(Lägre än Glocalnet)

[Zawaq]

off topic:

Inse att Stockholm har Sveriges bästa - eller möjligen näst bästa - kollektivtrafik.

Vilken stad är det du tänker på som möjligen har bättre kollektivtrafik än stockholm?

[2763]

Ibland är det vist att uttrycka sig mindre tvärsäkert. Speciellt när det rör bedömningsfrågor.

/T

[Kantorn]

Ibland är det vist att uttrycka sig mindre tvärsäkert. Speciellt när det rör bedömningsfrågor.

/T

You got it!

Njae jag tänkte så här:

Om nån anser att de bor i en svensk stad/ort som har bättre kollektivtrafik än Stockholm så vet de att de är bäst, sen kommer Stockholm.
Om det finns flera - och de bor på olika ställen - så behöver de inte veta om varandra

Skönt att komma lite off topic på denna tråd måste jag säga.

[Erik Sandblom]

Apropå att planka måste jag påpeka att det kostar 1200 kr att färdas med SL utan biljett.

Att parkera bil utan att betala biljetten kostar 475 kr. Den dyraste boten, som bland annat täcker in parkering i gatukorsning och stoppförbud, ligger på 900 kronor.

DN: P-boten dyrare - så slipper du den

SL: Vad händer om man reser utan biljett?

[Pwer med ölmagen]

Ha ha ha ha ha ha!

Kan inte alla bara ignorera den här pajasen c_20 tjuv
Denne individ har visserligen fått mig att asgarva, men inse att vissa ungar inte går att tillrättavisa.
Innan man nått en viss mognad i sin personlighet så går det inte att tala någon tillrätta! Det är omöjligt. Var ungefär som när farsan försökte prata med min fjortis till storasyster på den tiden det begav sig.

C_20 när sig på mothugg! Låt denne individ frossa i sin egen suveränitet och svält ungen!

[TimK]

C_20 när sig på mothugg! Låt denne individ frossa i sin egen suveränitet och svält ungen!

Ett sällsynt gott råd tycker jag.

[C20_rules]

Denne individ har visserligen fått mig att asgarva, men inse att vissa ungar inte går att tillrättavisa.
Innan man nått en viss mognad i sin personlighet så går det inte att tala någon tillrätta! Det är omöjligt. Var ungefär som när farsan försökte prata med min fjortis till storasyster på den tiden det begav sig.

C_20 när sig på mothugg! Låt denne individ frossa i sin egen suveränitet och svält ungen!

Vem är det som frossar i sin egen suveränitet här egentligen - ni vet alltid bäst och har SÅ mycket erfarenhet och jävlar om någon säger emot då är han fjortis, omogen, barnunge och hela kitet (sättet att uttrycka er och ordval visar vilken typ ni är). Det är verkligen såna som ni som gör att man får svårt att respektera äldre och får lust att skicka ner er med huvudet före nerför kungsträdgårdens rulltrappor.

Ni lär ju vara typerna som (förutom att jävlas med plankare) t ex ställer till med jävla gnäll för att någon har fötterna på sätet, dricker öl på spårvagnen, spelar musik på mobilen (utan att använda hörlurar), åker skateboard eller inlines i tunnelbanan, håller upp barnvagnsgrinden för folk som är på väg in, vägrar köra iväg för någon "gick på där bak" (om ni kör buss) etc.

Ni visar verkligen varför en stor det av SL-personalen är som dom är.

[MartinW]

ställer till med jävla gnäll för att någon har fötterna på sätet, dricker öl på spårvagnen, spelar musik på mobilen (utan att använda hörlurar), åker skateboard eller inlines i tunnelbanan, håller upp barnvagnsgrinden för folk som är på väg in, vägrar köra iväg för någon "gick på där bak" (om ni kör buss) etc.

Kan det bero på att allt det du nämner är vanligt vett att inte göra?

1. Har man fötterna på sätet skitar man ner för den som kommer efteråt
2. Dricka öl på spårvagnen är emot reglerna
3. Alla gillar inte din musiksmak så använd hörlurar
4. Förbudet mot skateboard och inlines är av säkerhetssjäl
5. Att planka är olagligt, så varför medhjälpa till brottet?
6. Att inte betala på bussen är också olagligt så varför skulle en plankare få åka med?


Om du inte vet vad folkvett är så kanske du inte borde vistas ute bland allmänheten?

[Erik Sandblom]

Vad vill du ha? Skinnsoffor och kristallkronor eller?

Kristallkronor ja tack! Det är inte fel med vackra tunnelbanor. Se foton:

http://metroart-subways.blogspot.com/

[2763]

1. Har man fötterna på sätet skitar man ner för den som kommer efteråt

Icke att förglömma att den som genom att smutsa ner ett säte med skodon eller eljest blir, vid ertappande, ersättningsskyldig för de kläder som kräva kemtvätt eller blivit förstörda.

Ser att C20-rules har försökt sig på ett "När Skönheten kom till byn var klokheten redan där"-grepp i bästa Ferlinanda. Det kan vara ett klokt grepp i vissa fall, men glöm inte att alla som är äldre än dig har varit i din ålder och vet vad det vill innebära att vara ungdom. Så stor skillnad är det inte på 90-talet och nu.

//Tony

[Kantorn]

Ni lär ju vara typerna som (förutom att jävlas med plankare) t ex ställer till med jävla gnäll för att någon har fötterna på sätet, dricker öl på spårvagnen, spelar musik på mobilen (utan att använda hörlurar), åker skateboard eller inlines i tunnelbanan, håller upp barnvagnsgrinden för folk som är på väg in, vägrar köra iväg för någon "gick på där bak" (om ni kör buss) etc.

Och du är väl den typen som ställer till med ett hallå (jag använder helst inte din vokabulär, men beskyll inte de andra på detta forum för detta) för att
* du inte får ha fötterna på sätet
* du inte får dricka öl på allmän plats
* du blir tillsagd av folk som uppenbart blir störda av din musiksmak på mobilen
* du blir tillsagd att inte åka på hjul i tunnelbanan
* du inte blev insläppt - alternativ tillsagd att barnvagnsgrinden är till för barnvagnar och betalande med bagage, inte för plankare
* du blev utkörd för att du gick bå bak för att slippa betala.

Klipp dig, väx upp och skaffa dig ett jobb. Och stick till ett annat forum.

[C20_rules]

Jag gör inte allt jag nämnde i mina exempel själv, men det brukar bli liv på SL-personalen när andra gör det - jag och dom flesta andra bryr oss inte (man vill ju ha en fri trafik där man får ha lite kul - åka bekvämt etc). Lite grisigt kan det dock vara att lägga upp dojorna på sätet en dag med klassisk "Stockholms-vinter" så där kan jag förstå det lite, men det andra det är ju verkligen inget som stör.
Det jag ofta gör är håller upp barnvagnsgrinden och går ibland på bussen där bak (fast oftast åker jag buss med utgånget kort - funkar typ 90% av gångerna).

Detta med skateboard och inlines är rent larv (har sett flera som fått ta av sig dom under färd pga SL-personal) - jag åker dock inte det själv men däremot har jag cyklat på plattformarna dom ggr jag har tagit cykeln med mig. Filma och fota tåg på plattformarna är också något som jävlarna inte gillar att man gör (dom har bl a fjantat sig om att man måste ha tillstånd när jag filmat några ggr)

Dom flesta som kör musik på mobilen brukar dessutom köra bra låtar så det är helt ok.
Acc/broms och svängar på 2-3 m/s² samt 98 km/h på 70-väg och 82 på 50-väg över några sköna gupp (så man lättar lite skönt från sätet sådär) och några andra som körde en bra låt på mobilen bredvid - så fick jag åka med 514 från till Spånga en gång förut när jag hade handlat grejer i kista C (det är verkligen vad jag kallar - en perfekt buss-tur)

[Jourmaster]

Argumenten är uttömda. C20-rules har fått utveckla sina teser och blivit vederbörligen emotsagd. Debatten avslutas.
Jourmaster