Større deler av Oslotrikkens linjenett nedlegges 1. januar

[Lars Fredrik]

Styret i AS Oslo Sporveier har i kveld fattet vedtak om å legge ned strekningene Briskeby, Hegdehaugsveien-Bogstadveien, Trondheimsveien og Storo-Kjelsås.

Itv skal Frognertrikken snu på Frogner plass inntil den kan koples med T-banelinje 1 til Frognerseteren.

Lars Fr.

[PG]

År detta verkligen ett seriöst beslut eller är det ett beslut som kommer att ändras när man får mer pengar från kommunen?????

Om beslutet är riktigt är det verkligen ett beslut som INTE ligger i tiden!

[Roar]

http://www.njk.no/forum//fellesfiler/2466-trikk.jpg

[Andy]

Dette forslaget er totalt høl i huet!

Det er ikke bare det at jeg ser på det som entusiast, men også som kollektivreisende!
Hvor mange NYE busser må man kjøpe for å kunne trafikere et eventuelt bussnett av det man snakker om her, og hvor mange bussførere trenger man?

ANdreas

[BaardB]

PIKETTEN, AS Oslo Sporveiers Internbulletin, opplyser idag dette:

Drift tilpasset kostnadene

Sporveisstyret fattet onsdag vedtak for hvordan Sporveiens kostnadsnivå skal tilpasses inntektene. Vedtaket som omfatter tiltak som gjennomføres neste år skal også være retningsgivende for de neste fire årene.

1. Styret slutter seg administrerende direktørs forslag for 2003, som innebærer:
Intern effektivisering effekt 10 mill kr.
Ekstra realøkning av takstnivået fra 1.januar 10 mill kr.
Lavere produksjonskostnader effekt 55 mill kr.

2. Lavere produksjonskostnader utløses ved følgende tiltak i trafikktilbudet:
Omlegging av stamlinjer i samsvar med bussvisjonen
Morgenbusslinjene (5 linjer) nedlegges
87 Ingierstrand nedlegges
71E Bjørndal-Mortensrud-Rådhuset nedlegges (71 mater til Mortensrud)
80E Nationaltheatret-Holmlia nedlegges
66B nedlegges og og 66A reduseres
Buss 45 kjøres Voksen sk-Majorstuen (rushforlengelse Skullerud utgår)
T1 Holmenkollbanen snur på Majorstuen
T1 Holmenkollbanen får redusert frekvens på øvre del
T3 kjøres Stortinget-Mortensrud (6 vogner i rushtid)
T3 kjøres Storo-Mortensrud fra august 2003 (6 vogner i rushtid)
T4 kjøres Kolsås-Bergkrystallen
T4 kjøres Jar-Bergkrystallen fra 01.07.03
Trikk 10 Jar-Rikshospitalet kjøres eventuelt til Kolsås fra 01.07.03
Trikk 11 kjøres Parkveien-Grünerløkka-Grefsen/Sinsen
Trikk 12 kjøres Frogner pl (midlertidig)-Grünerløkka-Grefsen/Sinsen
Trikk 13 kjøres i rushtid Skøyen-Grünerløkka-Grefsen/Sinsen
Trikk 15 nedlegges (Majorstuen-Frogner-Sinsen-Kjelsås)
Trikk 17 omlegges til rushtidslinje Rikshospitalet-Jernbanetorget-Ljabru)
Trikk 18 blir fulltidslinje Rikshospitalet-Jernbanetorget-Ljabru
Trikk 19 nedlegges (Majorstuen-Briskeby-Jernbanetorget-Ljabru)
Matebuss opprettes Kjelsås-Storo/Nydalen
Buss 32 kjøres Majorstuen-Briskeby-Jernbanetorget-Tonsenhagen
Ny matependel Voksen skog-Lysaker-Skøyen
Buss 31 forsterkes.

(Vedtatt mot 2 stemmer som mente at dette betydde begynnelsen til nedlegges av trikkedriften. Flertallet mente imidlertis at dette ikke var et nedleggelsesforslag.)

Trafikkomleggingen bør så langt det er praktisk mulig, gjennomføres fra januar 2003. Omlegginger knyttet til Kolsåsbanen og T-baneringen bør skje i juli/august.

3. Styret tar til etteretning at administrerende direktør vil følge opp konkrete handlingsprogrammer for effektiviseringstiltak i konsernet, basert på den nye organisasjonsstrukturen.
4. Styret slutter seg til forslag til nettstruktur for 2006, som oversendes Oslo kommune.

[AGR]

Några frågor: Kan spårvägsstyrelsen göra dessa indragningar av trafiken på egen hand ? Måste inte bystyrelsen godkänna så stora ändringar? Trafiken genom den här diggabla växeln försvinner den?

[Lars Fredrik]

Sporveisstyret mener disse nedleggelsene ligger inne i fullmaktene og de tar derfor ikke initiativ til at dette behandles i Bystyret.

[Kristofer]

T3 kjøres Storo-Mortensrud fra august 2003 (6 vogner i rushtid)

Betyder detta att första delen av t-baneringen invigs om ett år?

[Johan Eriksson]

Är detta verkligen en besparing På mycket kort sikt kanske men inte på lång ="Money dosen´t talk, it swears":!:

För inte alls så länge sedan så talades det nya mittdelar a lá M31 och diverse förlängningar har varit på tapeten. Själv har jag åkt på en gratis livstidsprenumeration på Oslo Sporveiers personaltidning "Sporveisnytt" (kommer ni ihåg SLs "Spåväg och Buss"?), och där har förslagen flödat. Dessvärre även nedskärningarna, var inte Norge ett rikt land med oljeinkomster?

Vad händer med vagnparken, har man inte för många ledvagnar till det förkrympta nätet nu? Ska de säljas för spottstyver till Alexandria?

Det är roligt nästan jämnt

[2763]

Är detta verkligen en besparing På mycket kort sikt kanske men inte på lång ="Money dosen´t talk, it swears":!:

För inte alls så länge sedan så talades det nya mittdelar a lá M31 och diverse förlängningar har varit på tapeten. Själv har jag åkt på en gratis livstidsprenumeration på Oslo Sporveiers personaltidning "Sporveisnytt" (kommer ni ihåg SLs "Spåväg och Buss"?), och där har förslagen flödat. Dessvärre även nedskärningarna, var inte Norge ett rikt land med oljeinkomster?

Vad händer med vagnparken, har man inte för många ledvagnar till det förkrympta nätet nu? Ska de säljas för spottstyver till Alexandria?

Det är roligt nästan jämnt

Det finns säkert andra intressenter än Alexandria, beroende på vilket skick vagnarna är i nu. Göteborg skulle kunna vara en sådan, vi har ju vagn... förlåt Bruse - kalsongbrist. (Något måste vi ju täcka våra framsidor med...)

Förlåt, men jag tycker att det här luktar Gävle i början av 50-talet, köp av nya vagnar, nedläggning av betydande del av nätet... vi vet hur det gick, tyvärr.

Tyvärr kan vi inte hoppas på ett Trondheimssyndrom, där man försöker sälja vagnarna men inte lyckas, varför man likagärna kunde återöppna under privat initiativ. Vagnarna lär gå att sälja.

Nu skall man inte måla på väggen, trots digniteten i och trots de informationer som nått mig dels härigenom och dels via andra kanaler. Nedläggning är på gång och kommer att ske - om inte politruckerna får sina betongarslen ur spårvagnssofforna som de uppenbarligen snart inte sitter kvar i.

Låtom oss hoppas på en Oslosk Almstrid för spårvägen därstädes - Länge leve Trikken!

/Tony

[Andy]

T3 kjøres Storo-Mortensrud fra august 2003 (6 vogner i rushtid)

Betyder detta att första delen av t-baneringen invigs om ett år?

Etter det jeg kan huske så er det bestemt at t-bane ringen skulle åpne en gang i 2003, da delen mellom Ulevål stadion og Storo!

Det med å kjøre sporvogn til Frognersetern trur jeg har noe med dette å gjøre, da man trenger vognene hvis man skal klarer å opprettholde en viss toglengde + kjøre 6 vogns tog på den overnevnte strekning!

Är detta verkligen en besparing På mycket kort sikt kanske men inte på lång ="Money dosen´t talk, it swears"

Man har tydlig vis ikek tenkt på at man antaglig vis trenger flere busser til dette, og da også folk som kan kjøre disse bussene, og dette vil da igjen bli større utgifter!

För inte alls så länge sedan så talades det nya mittdelar a lá M31 och diverse förlängningar har varit på tapeten.

Sporveien fikk ikke penger til denne ombygningen av SL-79 av staten, eller hvem pokkern som gir penger til sånt!

Dessvärre även nedskärningarna, var inte Norge ett rikt land med oljeinkomster?

Sist jeg hørte noe prat om det, så var Norge et ganske rikt land, men alikevell, så klarer vi å være en av verdens dyreste land også!

Vad händer med vagnparken, har man inte för många ledvagnar till det förkrympta nätet nu? Ska de säljas för spottstyver till Alexandria?

Hvis dette gjennomføres så er det dumt hvis man skroter 19 SL-79 vogner som da ikke er mere enn 15-20 år gamle, så hvem veit hvor disse vognene havner..... Alexandria eller Göteborg............ Sånt kan man ikke vite!


Synes bare dette minner meg om det jeg har lest om sporvognsnedleggelsen i København jeg


Andreas

[2763]

Dette forslaget er totalt høl i huet!

Det er ikke bare det at jeg ser på det som entusiast, men også som kollektivreisende!
Hvor mange NYE busser må man kjøpe for å kunne trafikere et eventuelt bussnett av det man snakker om her, og hvor mange bussførere trenger man?

ANdreas

Läser du Piketten som Baard skickade in så är det ju massiva neddragningar även på bussidan, så jag tror nog att man tänkt på det också precis lika enkel lösning: Inga ersättningsbussar!

Är det även övrigas uppfattning? Baard, Lars-Fredrik?

/Tony

[Lars Fredrik]

Det skal gå en viss busserstatning. Hva er imidlertid fremdeles litt uklart for meg. Bl.a skal 32-bussen legges via Briskeby. Det blir opprettet en matebusslinje Kjelsås-Storo.

Nedefor kommer stort sett samme informasjon som Baard tidligere har sendt. Her er det hentet fra Sporveiens internettsider:

http://www.sporveien.no/cgi-bin/wbch3.e ... 3&print=on

Drift tilpasset kostnadene
Sporveisstyret fattet onsdag vedtak for hvordan Sporveiens kostnadsnivå skal tilpasses inntektene. Vedtaket som omfatter tiltak som gjennomføres neste år skal også være retningsgivende for de neste fire årene.

Styret slutter seg administrerende direktørs forslag for 2003, som innebærer:

Intern effektivisering………………………………..effekt 10 mill kr.
Ekstra realøkning av takstnivået fra 1.januar……effekt 10 mill kr.
Lavere produksjonskostnader……………………..effekt 55 mill kr.
Lavere produksjonskostnader utløses ved følgende tiltak i trafikktilbudet:

Omlegging av stamlinjer i samsvar med bussvisjonen
Morgenbusslinjene (5 linjer) nedlegges
87 Ingierstrand nedlegges
71E Bjørndal-Mortensrud-Rådhuset nedlegges (71 mater til Mortensrud)
80E Nationaltheatret-Holmlia nedlegges
66B nedlegges og og 66A reduseres
Buss 45 kjøres Voksen sk-Majorstuen (rushforlengelse Skullerud utgår)
T-bane 1 Holmenkollbanen snur på Majorstuen
T-bane 1 Holmenkollbanen får redusert frekvens på øvre del
T-bane 3 kjøres Stortinget-Mortensrud (6 vogner i rushtid)
T-bane 3 kjøres Storo-Mortensrud fra august 2003 (6 vogner i rushtid)
T-bane 4 kjøres Kolsås-Bergkrystallen
T-bane 4 kjøres Jar-Bergkrystallen fra 01.07.03
Trikk 10 Jar-Rikshospitalet kjøres eventuelt til Kolsås fra 01.07.03
Trikk 11 kjøres Parkveien-Grünerløkka-Grefsen/Sinsen
Trikk 12 kjøres Frogner pl (midlertidig)-Grünerløkka-Grefsen/Sinsen
Trikk 13 kjøres i rushtid Skøyen-Grünerløkka-Grefsen/Sinsen
Trikk 15 nedlegges (Majorstuen-Frogner-Sinsen-Kjelsås)
Trikk 17 omlegges til rushtidslinje Rikshospitalet-Jernbanetorget-Ljabru)
Trikk 18 blir fulltidslinje Rikshospitalet-Jernbanetorget-Ljabru
Trikk 19 nedlegges (Majorstuen-Briskeby-Jernbanetorget-Ljabru)
Matebuss opprettes Kjelsås-Storo/Nydalen
Buss 32 kjøres Majorstuen-Briskeby-Jernbanetorget-Tonsenhagen
Ny matependel Voksen skog-Lysaker-Skøyen
Buss 31 forsterkes.

Trafikkomleggingen bør så langt det er praktisk mulig, gjennomføres fra januar 2003. Omlegginger knyttet til Kolsåsbanen og T-baneringen bør skje i juli/august.

[Mikko Laaksonen]

Beslut i Oslo är en total skandal och måste bekämpas. Vi måste hjälpa Osloborna att få ha sitt spårväg kvar! Jag tror att främsta mål ska vara att Oslo bystyre ska ta saken i behandling och kasta ner Oslo Sporveiers beslut.

Jag föreslår nordisk samarbete för att visa att det är totalt idiotiskt att nedlägga spårväg i en sådan omfattning. Största problemen är att Oslo Sporveier ska förlöra ca 30-40% av trafikanter: dvs. intäkter på alla sina linjer som dom ändrar från spårväg till buss. Besparingarna förverkligas inte eftersom spårvagnens "större" driftskostnader medför med sig större trafikantantal och större intäkter. Efter en viss gräns är det alltid mer ekonomiskt att köra spårvagn. Besparingar från ersättning med buss motsvaras av mindre trafik och mindre intäkter. Detta vet vi som bor i t.ex. Åbo eller Stockholm av erfarenhet.

Jag har en fråga av nedläggningen: vilka sträckningar ska totalt nedläggas och ska ha ingen trafik?

Jag föreslår följande tema för samarbete:

Vi bör samla in och skicka till Oslo, både till Oslo Sporveier, bystyre och media i Oslo information kring tre tema:

1. Hur mycket trafik och intäkter förlorade t.ex. Stockholm, Köpenhamn, Malmö, Trondheim och Åbo när dom drog in spårvägslinjer. Enligt den info som jag har från Åbo så var storleksordningen av förlorade intäkter/passagerare ca 30-40% vid nedläggning.

2. Samla in info kring spårvägsprojekt runt Norden (Stockholm, Bergen, Åbo, Tammerfors osv.)

3. Samla in info hur mycket mer trafik och intäkter har man fått in när man ersätter buss med spårväg.

Jag kan samla in material från Åbo (utredningen samt info om nedläggningen) Finns det någon i Oslo som skulle vilja samla in material och sända den till politiker i Oslo bystyre, Oslo Sporveier samt media i Oslo?

[Johan Eriksson]

Länk från Dagsavisen idag:

http://www.dagsavisen.no/innenriks/2002/10/686473.shtml

-måste man ha så bråttom att asfaltera över spåren? -vi vet hur det gick i (tex) Trondheim!

[2763]

Länk från Dagsavisen idag:

http://www.dagsavisen.no/innenriks/2002/10/686473.shtml

-måste man ha så bråttom att asfaltera över spåren? -vi vet hur det gick i (tex) Trondheim!

Fast i Tronheim nöjde man sig inte med att asfaltera över veckan efter!
Där rev man upp redan veckan efter om jag inte är felinformerad!

Har lite kommentarer till artikeln
Enligt Dagsavisen.no (http://www.dagsavisen.no/innenriks/2002/10/686473.shtml)
Kostar en kilometer spårvagnstrafik 0,9NOK emedan priset för att producera en kilometer busstrafik blott är 0,5NOK. (uppgift ur tidningen)

Någon har kanske missat att informera Hr. Tetzschner om att en buss som högst släpar med sig 80 pass emedan en spårvagn klarar upp emot 200 (M21)

Dessutom så har jag en känning av erfarenhet när det gäller olika stora vagnar. I en M20-vagn kan man ta 58 pass, varav 20 sittande. En förstatur till Liseberg ger oftast runt 30-45 skaft med sådan vagn.
Skulle man köra med M23 på samma tur får man istället runt 100 skaft per tur (sväljer 115 skaft) Samma produktionspris, men intäkterna är något annorlunda - finns det plats väntar man inte på nästa vagn!

Vi vet också om det som kallas för Trikkefaktor, dvs det faktum att folk vet hur vagnen går leder till att fler åker med den.

M.a.o. Spårvägsdrift har ett högre produktionspris än bussdrift, men i gengäld ger det också större intäkter i och med att fler åker.

Johan E borde från sin position kunna plocka fram en hel del statistik på detta, eller har jag fel för mig?

Efter inofficiella räkningar efter kringen i Göteborg består fortfarande den 30%iga ökningen av resandet. Trots att det går mycket pedalsingelkometer ute. Man motiverade dessutom det nuvarande linjenätet med att det förvisso var dyrare än ett alternativ som fanns framtaget men att den intäktsökning som det gav att välja detta alternativ ökade intäkterna så pass mycket att det rent av blev billigare att välja N7-alternativet (N7 är namnet på dagens nät)

Vad det gäller direktören för OS, hur spårvägsvänlig är han egentligen?

/Tony

[Lars Fredrik]

"Tony M: Vad det gäller direktören för OS, hur spårvägsvänlig är han egentligen?"

Han er overhodet ikke sporvognsvennlig. Helst vil han legge ned T-banen også... Buss er nemlig så utrolig billig!

[2763]

"Tony M: Vad det gäller direktören för OS, hur spårvägsvänlig är han egentligen?"

Han er overhodet ikke sporvognsvennlig. Helst vil han legge ned T-banen også... Buss er nemlig så utrolig billig!

Kände det nästan på mig, men det lär ju inte heta Bussdrift i detta fallet, snarare bussdrit!

/Tony

[Andy]

Länk från Dagsavisen idag:

http://www.dagsavisen.no/innenriks/2002/10/686473.shtml

-måste man ha så bråttom att asfaltera över spåren? -vi vet hur det gick i (tex) Trondheim!

Fast i Tronheim nöjde man sig inte med att asfaltera över veckan efter!
Där rev man upp redan veckan efter om jag inte är felinformerad!

Har lite kommentarer till artikeln
Enligt Dagsavisen.no (http://www.dagsavisen.no/innenriks/2002/10/686473.shtml)
Kostar en kilometer spårvagnstrafik 0,9NOK emedan priset för att producera en kilometer busstrafik blott är 0,5NOK. (uppgift ur tidningen)

Någon har kanske missat att informera Hr. Tetzschner om att en buss som högst släpar med sig 80 pass emedan en spårvagn klarar upp emot 200 (M21)

Dessutom så har jag en känning av erfarenhet när det gäller olika stora vagnar. I en M20-vagn kan man ta 58 pass, varav 20 sittande. En förstatur till Liseberg ger oftast runt 30-45 skaft med sådan vagn.
Skulle man köra med M23 på samma tur får man istället runt 100 skaft per tur (sväljer 115 skaft) Samma produktionspris, men intäkterna är något annorlunda - finns det plats väntar man inte på nästa vagn!

I følge data fra OS sine egne internett sider, så tar en Ansaldo vogn totalt 212 passasjerer, en SL-79 tar rundt 163 passasjerer, og en SM-91 rundt 78 passasjerer!

Det vil si at man trenger tre busser for å dekke opp en Ansaldo vogn = 1.50 NKR!

Vi vet också om det som kallas för Trikkefaktor, dvs det faktum att folk vet hur vagnen går leder till att fler åker med den.

Dette er jeg absolutt enig med deg i, foretrekker dette personlig også!

Vad det gäller direktören för OS, hur spårvägsvänlig är han egentligen?

Han finnes ikke sprvognsvennlig, det kan du jo se ut fra resten av diskusjonen også!

Andreas

[Jörgen_G]

I følge data fra OS sine egne internett sider, så tar en Ansaldo vogn totalt 212 passasjerer, en SL-79 tar rundt 163 passasjerer, og en SM-91 rundt 78 passasjerer!

Det vil si at man trenger tre busser for å dekke opp en Ansaldo vogn = 1.50 NKR!

I någon av artiklarna det länkats till under dagen skrivs att spårvägstrafik var femtonde minut skall ersättas med busstrafik var tionde, det vill säga 1,5 gånger fler bussar än spårvagnar. Då blir - om jag räknar rätt - driftkostnaden 0.75 NKR för busstrafiken (0.5 NKR*1,5). Spårfaktorn skulle i detta fall bli hundra procent eftersom kapaciteten halveras enligt ovanstående kapacitetsberäkningar. Man ska väl räkna med samma beläggningsgrad i bussarna som i spårvagnen - eller räknar man med att bussarna skall gå knökfulla medan spårvagnen alltid går halvfull?

mvh/ Jörgen G