For øyeblikket ligger neisiden foran med 56% mot ja til bybane med 40%. Så klikk dere inn folkens!
http://www.bt.no/tjenester/avst.jhtml?catid=1
Baard
Trikk i Bergen?
Moderatorer: Jourmaster, Infomaster
Kategoriregler
Diskussioner om spårvägar, tunnelbanor, lokalbanor och förortsjärnväg med reguljär lokaltrafik. Ej fjärrtrafik på järnväg odyl. Allmänna forumregler
Diskussioner om spårvägar, tunnelbanor, lokalbanor och förortsjärnväg med reguljär lokaltrafik. Ej fjärrtrafik på järnväg odyl. Allmänna forumregler
-
BaardB
- Inlägg: 1765
- Blev medlem: fredag 06 september 2002 7:19
- Ort: Oslo, utflyttet fra Trondheim!
- Kontakt:
Trikk i Bergen?
I Bergen arbeides det med å få bygd en bybane. Men Framskrittspartiet (ultra borgelig) krever en folkeavstemming om bybanen i Bergen, noen andre partier nekter på. Avisa Bergens Tidende har på nettet i dag lagt opp til en avstemming som vi alle bør delta i - som en hjelp til miljøet i Bergen
For øyeblikket ligger neisiden foran med 56% mot ja til bybane med 40%. Så klikk dere inn folkens!
http://www.bt.no/tjenester/avst.jhtml?catid=1
Baard
For øyeblikket ligger neisiden foran med 56% mot ja til bybane med 40%. Så klikk dere inn folkens!
http://www.bt.no/tjenester/avst.jhtml?catid=1
Baard
-
Mikko Laaksonen
- Inlägg: 264
- Blev medlem: torsdag 05 september 2002 17:36
- Ort: Åbo, Finland
I en sådan här omröstning som är emot en projekt som har redan godkänts av kommunen - så är en resultat som är nästan 50%-50% bra, eftersom flesta som skulle rösta för spårvagnen, bryr sig inte om en sådan här omröstning. Flesta "Nej" röstare var ganska säkert mobiliserade av Framskrittspartiet eller folk som kände sig särskilt upprörda av pengar som ska (enligt deras åsikt) att "slösas" i spårvägen.
Ja och Tja - röstare var sammanlagd mer än Nej-röstare.
Med en sådan här opinionsbildning i en Internet-omröstning skulle en "verklig" resultat av en folkomröstning eller en gallup vara kring 60% JA mot 40 % NEJ - minst.
Jag är nog lite cynisk av sådana här omröstningar, dom representerar inte den verkliga allmänna opinionen. Men, tyvärr, även i Bergen finns en opinion mot den mycket välmotiverade spårvägsprojekten.
En problem som finns i många spårvägsprojekt då dom jämförs med buss är att man tittar bara på investeringssiffror och inte på driftekonomi.
Med så tungt trafik som Bergens linje ska ha, det är mycket mer lönsamt (med norska biljettpriser och norska trafikutgifter) att köra spårvagn. I Bergens räkningar har det räknats att hela 50% av investeringskostnader ska täckas av biljettintäkter och trafiktullar. Och i dessa räkningar räknades inte för 20-50% extra passagerare som spårvägen ska locka (i Bergen är man medvetna om detta problem och man har extra kapacitet i systemen).
Åt andra sidan - de nordiska lönenivån och den allmänna biljettprisnivån det är nästan helt omöjligt att få en stadsbuss att täcka sina trafikkostnader eftersom just då den skulle bli lönsam så sviker kapaciteten.
Investeringen i bana kan väl jämföras med stadsmotorvägar, eftersom de spårvägar som nu diskuteras i Bergen, Åbo, Tammerfors, Århus mfl. ska transportera lika mycket folk som en stadsmotorväg (givetvis på ca. 7 m bred korridor i stället för ca. 50-100 m). Baninvestering bör motiveras med stadsutvecklingsfördelar, miljöfördelar, höjning av servicenivå osv, och där det ger vanligtvis mycket mer kvalitet än samma pengar investerade i en ringväg eller stadsmotorväg.
En mycket viktig punkt som talar för spårväg och som diskuteras alltför lite: Med en spårvägsinvestering kan man skapa driftekonomiskt LÖNSAMMA linjer som kan SUBVENTIONERA annat trafik så att den allmänna subventionsgraden faller trots förbättrat service.
Mvh Mikko
Ja och Tja - röstare var sammanlagd mer än Nej-röstare.
Med en sådan här opinionsbildning i en Internet-omröstning skulle en "verklig" resultat av en folkomröstning eller en gallup vara kring 60% JA mot 40 % NEJ - minst.
Jag är nog lite cynisk av sådana här omröstningar, dom representerar inte den verkliga allmänna opinionen. Men, tyvärr, även i Bergen finns en opinion mot den mycket välmotiverade spårvägsprojekten.
En problem som finns i många spårvägsprojekt då dom jämförs med buss är att man tittar bara på investeringssiffror och inte på driftekonomi.
Med så tungt trafik som Bergens linje ska ha, det är mycket mer lönsamt (med norska biljettpriser och norska trafikutgifter) att köra spårvagn. I Bergens räkningar har det räknats att hela 50% av investeringskostnader ska täckas av biljettintäkter och trafiktullar. Och i dessa räkningar räknades inte för 20-50% extra passagerare som spårvägen ska locka (i Bergen är man medvetna om detta problem och man har extra kapacitet i systemen).
Åt andra sidan - de nordiska lönenivån och den allmänna biljettprisnivån det är nästan helt omöjligt att få en stadsbuss att täcka sina trafikkostnader eftersom just då den skulle bli lönsam så sviker kapaciteten.
Investeringen i bana kan väl jämföras med stadsmotorvägar, eftersom de spårvägar som nu diskuteras i Bergen, Åbo, Tammerfors, Århus mfl. ska transportera lika mycket folk som en stadsmotorväg (givetvis på ca. 7 m bred korridor i stället för ca. 50-100 m). Baninvestering bör motiveras med stadsutvecklingsfördelar, miljöfördelar, höjning av servicenivå osv, och där det ger vanligtvis mycket mer kvalitet än samma pengar investerade i en ringväg eller stadsmotorväg.
En mycket viktig punkt som talar för spårväg och som diskuteras alltför lite: Med en spårvägsinvestering kan man skapa driftekonomiskt LÖNSAMMA linjer som kan SUBVENTIONERA annat trafik så att den allmänna subventionsgraden faller trots förbättrat service.
Mvh Mikko
-
Mikko Laaksonen
- Inlägg: 264
- Blev medlem: torsdag 05 september 2002 17:36
- Ort: Åbo, Finland
Allt om Bergens spårvägsprojekt finns genom denna länk:
http://www.bergen.kommune.no/bybane/
Alltså: byggplanering och stadsplanering pågår, byggstart är planerat för 2005 och första sträcka ska öppnas 2-3 år efter detta (2007-2008). Det finns ett principbeslut om statlig finansiering.
Om man tittar noga på planbroschyren, så är förväntade årliga driftkostnader 160 miljoner kroner / år inklusive banans driftkostnader när hela banan är i drift.
Förväntade motsvarande passagerarsiffror 45 000 personer / dag (motsvarar 30 000 - 36 000 personbilar = en stadsmotorväg). Årlig passagerarsiffra = ca. 13,5 miljoner personer (vardag * 300). Biljettintäkt i genomsnitt = 13 kr/passagerare. Biljettintäkter = 175,5 miljoner kroner.
Alltså, Bergens "bybane" ska betala tillbaks vagnar, el, underhåll, körpersonal + underhåll av bana och producera en driftöverskott på 15,5 miljoner kroner / år.
Man måste ju också påpeka att passagerarprognosen har gjorts med en modell som inte räknar för de extra passagerare som spårväg som trafikmedel lockar sig; bara den ökning som extra hastigheten ger, har räknats. Alltså: biljettintäkter kan öka ca 20-50% och kostnader stiger inte i samma förhållande (givetvis ökar de, men inte så mycket). Överskotten ska troligtvis bli större än räknat.
Att någon emotsätter sig för en sådan investering kallas för ekonomiskt vansinne.
Mvh Mikko
http://www.bergen.kommune.no/bybane/
Alltså: byggplanering och stadsplanering pågår, byggstart är planerat för 2005 och första sträcka ska öppnas 2-3 år efter detta (2007-2008). Det finns ett principbeslut om statlig finansiering.
Om man tittar noga på planbroschyren, så är förväntade årliga driftkostnader 160 miljoner kroner / år inklusive banans driftkostnader när hela banan är i drift.
Förväntade motsvarande passagerarsiffror 45 000 personer / dag (motsvarar 30 000 - 36 000 personbilar = en stadsmotorväg). Årlig passagerarsiffra = ca. 13,5 miljoner personer (vardag * 300). Biljettintäkt i genomsnitt = 13 kr/passagerare. Biljettintäkter = 175,5 miljoner kroner.
Alltså, Bergens "bybane" ska betala tillbaks vagnar, el, underhåll, körpersonal + underhåll av bana och producera en driftöverskott på 15,5 miljoner kroner / år.
Man måste ju också påpeka att passagerarprognosen har gjorts med en modell som inte räknar för de extra passagerare som spårväg som trafikmedel lockar sig; bara den ökning som extra hastigheten ger, har räknats. Alltså: biljettintäkter kan öka ca 20-50% och kostnader stiger inte i samma förhållande (givetvis ökar de, men inte så mycket). Överskotten ska troligtvis bli större än räknat.
Att någon emotsätter sig för en sådan investering kallas för ekonomiskt vansinne.
Mvh Mikko
-
William G.S
- Inlägg: 161
- Blev medlem: lördag 16 augusti 2003 19:58
- Ort: Endepunkt linje 5 storo. (Oslo)
Nordiska spårvägsstäder
[quote="Mikko Laaksonen"]Allt om Bergens spårvägsprojekt finns genom denna länk:
http://www.bergen.kommune.no/bybane/
Alltså: byggplanering och stadsplanering pågår, byggstart är planerat för 2005 och första sträcka ska öppnas 2-3 år efter detta (2007-2008). Det finns ett principbeslut om statlig finansiering.
Tack för informationen Mikko. Jag hade ingen aning om att planerna var så långt framskridna. Finns det några andra städer i norden som också kommit en bit på vägen. Jag känner till de planer som finns i Tammerfors och Åbo men inte i vilket stadium de är. I Sverige är det väl rätt trögt och nya spårvägsstäder ligger långt i framtiden. Hur är det i Danmark??
Jag har också hört flera rykten om att någonting har projekterats i Reykjavik(Järnväg/spårvagn??). Nån som vet mera?
Hälsningar Per
http://www.bergen.kommune.no/bybane/
Alltså: byggplanering och stadsplanering pågår, byggstart är planerat för 2005 och första sträcka ska öppnas 2-3 år efter detta (2007-2008). Det finns ett principbeslut om statlig finansiering.
Tack för informationen Mikko. Jag hade ingen aning om att planerna var så långt framskridna. Finns det några andra städer i norden som också kommit en bit på vägen. Jag känner till de planer som finns i Tammerfors och Åbo men inte i vilket stadium de är. I Sverige är det väl rätt trögt och nya spårvägsstäder ligger långt i framtiden. Hur är det i Danmark??
Jag har också hört flera rykten om att någonting har projekterats i Reykjavik(Järnväg/spårvagn??). Nån som vet mera?
Hälsningar Per