Spårvägen på väg tillbaka i Hamburg

[LÅ1]

I Hamburg planerar man för att bygga upp spårvägsnätet ingen! Man kallar det tydligen Stadtbahn. (Vilket ger mig associationer till något som snarare liknar SL:s pendeltåg, vilket också är det ord som Google översätter till! Prova denna länk till Googles svenska översättning av sidan.)

På denna sida finns en liten reklamfilm för spårväg. Främst med bilder från Dresden och Strasbourg, tror jag.

[Harald]

Stadtbahn var ursprungligen en benämning på pendeltågsliknande trafik i Berlin och Hamburg. De kallas numera oftast S-Bahn och Stadtbahn är sedan 1960-talet ett ord för en lite mer avancerad spårväg ungefär som snabbspårväg på svenska.

[TKO]

Det är ju rätt mycket "Tvärbanekaraktär" på den planerade spårvägen i Hamburg - så benämningen "Stadtbahn" är inte fel.
(Sedan används "Stadtbahn" lite här och där i Tyskland om rätt konventionella spårvägar...)

Vi får se hur det går med spårvägen i Hamburg - staden styrs nu av en svart/grön koalition där det egentligen bara är den ena parten som vill bygga spårvägen, därför går det inte så fort fram... Och det lär väl hinna bli ett val innan något konkret händer - men vi kan ju hoppas!

/Thomas

[Henrik Schütz]

S-bahn, Vitt S på grön botten, motsvarande svenska pendeltåg, är inte det samma som Stadtbahn, S-bahn betydde URSPRUNGLIGEN Schnellbahn, "Snabbana", En ölstinn släkting till mig som försökte berätta om sitt arbete på citypendeln fick till sist frågan om han körde S-bahn, eller stadtbahn, eftersom släktingen inte var upplyst om skillnaden. S-bahn=Järnväg, Stadtbahn=spårväg.

Men som så ofta är begreppsförvirringen monumental bland allmänheten,




Och Dessutom har Hamburg redan S-bahn, med strömskena.

HS

[Harald]

Den ursprungliga benämningen på S-Bahn Berlin var "Die Berliner Stadtbahn". Att S-Bahn skulle betyda "Schnellbahn" är nog en efterrationalisering som hänger ihop med att "Stadtbahn" har ändrat betydelse.
http://www.epilog.de/Berlin/Eisenbahn/S ... Index.html

[Henrik Schütz]

Det där var ett lika begåvat påstående som att påstå att pendeltågen i Stockholm från början hette västra stambanan

Det är skillnad på tågslag och Järnvägssträckor.

HS

[2763]

Nu får Henrik gärna förklara hur han menar.

Vad jag kan se svarade Harald på ditt påstående om "Schnellbahn" med att det inte var korrekt utan att "Stadtbahn" var det som låg bakom från början - exemplifierat av Der Berliner Stadtbahn.

Var kommer Västra stambanan i i bilden med Stockholms pendeltåg - jag förstår inte.

//Tony

[Henrik Schütz]

Pendeltågen kör på Västra Stambanan, S-bahn kör på Berliner Stadtbahn, Det är en så kallad analogi

S-bahn som fick sitt namn 1930 trafikerar flera gamla järnvägar i Berlin, Exempelvis Ringbahn, och Stadtbahn, -Visst existerar Berliner Stadtbahn som namn, men benämningen S-bahn är inte självklart tagen därifrån, utan är en förkortning som kom senare, och då inte för att avse Berliner
stadtbahn, Utan ett nytt Trafikslag (Koncept skulle nog SJ kalla det)

HS

[daniel_s]

Är det inte lite så att de tyska trafikbolagen, i likhet med SL, tenderar att röra ihop begreppen så att t ex "Tvärbanan" ibland är en spåranläggning, ibland ett linjenummer och ibland ett konceptnamn?

[Henrik Schütz]

Mer sällan ett linjenummer, dom är oftast sammansatta av siffror, men visst har du rätt.

HS

[Kantorn]

Men linjenummer ska alltid - förr eller senare - komma in i diskussionen. Liksom Stockholms spårbundna kollektivtrafik. Eller vad säger du daniel_s?

[LÅ1]

Är det inte lite så att de tyska trafikbolagen, i likhet med SL, tenderar att röra ihop begreppen så att t ex "Tvärbanan" ibland är en spåranläggning, ibland ett linjenummer och ibland ett konceptnamn?

Och bland "vanligt folk" förekommer att ordet Tvärbanan används om en vagn eller tåg som råkar köra på den spåranläggning som heter så. Ex. "Skynda dig, tvärbanan kommer!"

Men linjenummer ska alltid - förr eller senare - komma in i diskussionen. Liksom Stockholms spårbundna kollektivtrafik. Eller vad säger du daniel_s?

Däremot nästan inga kommentarer om spårvägens återkomst i Hamburg, eller kommentarer runt reklamfilmen!

[daniel_s]

Observera att JAG håller mig till ämnet än så länge, jag försöker förstå hur begreppen fungerar i Tyskland (för att i slutänden kunna förstå vad det är man egentligen ska bygga i Hamburg) och därför drar jag paralleller till Stockholm. I och för sig är jag övertygad om att folk även i Tyskland ibland säger "Bahn" om ett fordon, så än är inte möjligheterna uttömda för den som vill tillämpa den stockholmska linjenummerdiskussionen på förhållandena i Hamburg!

[TKO]

Pendeltågen kör på Västra Stambanan, S-bahn kör på Berliner Stadtbahn, Det är en så kallad analogi

S-bahn som fick sitt namn 1930 trafikerar flera gamla järnvägar i Berlin, Exempelvis Ringbahn, och Stadtbahn, -Visst existerar Berliner Stadtbahn som namn, men benämningen S-bahn är inte självklart tagen därifrån, utan är en förkortning som kom senare, och då inte för att avse Berliner
stadtbahn, Utan ett nytt Trafikslag (Koncept skulle nog SJ kalla det)

HS

Visst har Henrik rätt!

"Berlin Stadtbahn" var dessutom en destination som angavs på biljetter - som då berättigade till resa till valfri station på just denna sträcka, men inte på hela S-Bahnnätet. Det gick för några år sedan utmärkt att köpa en biljett "Stockholm C - Berlin Stadtbahn"...

/Thomas

[TKO]

Observera att JAG håller mig till ämnet än så länge, jag försöker förstå hur begreppen fungerar i Tyskland (för att i slutänden kunna förstå vad det är man egentligen ska bygga i Hamburg) och därför drar jag paralleller till Stockholm. I och för sig är jag övertygad om att folk även i Tyskland ibland säger "Bahn" om ett fordon, så än är inte möjligheterna uttömda för den som vill tillämpa den stockholmska linjenummerdiskussionen på förhållandena i Hamburg!

1) Jo man säger "Bahn" om fordonen även i Tyskland.

2) Du behöver inte fundera på vad det är man planerar att bygga i Hamburg - jag har ju sagt att det är en tvärbaneliknande spårväg!

/TKO

[M_M]

Säger man "bahn" om alla fordonstyper, eller är det bara vissa fordon? Jag har nog bara sett det om spårvagnar, "Tatrabahn" om tatra-vagnarna på Berlings spårväg. Å andra sidan har jag inte letat, och jag har inte läst/hört särskilt mycket från "vanligt folk" utan mest tågmuppigheter och officiella kollektivtrafiktexter...

[TKO]

Säger man "bahn" om alla fordonstyper, eller är det bara vissa fordon? Jag har nog bara sett det om spårvagnar, "Tatrabahn" om tatra-vagnarna på Berlings spårväg. Å andra sidan har jag inte letat, och jag har inte läst/hört särskilt mycket från "vanligt folk" utan mest tågmuppigheter och officiella kollektivtrafiktexter...

Ja det är nog mest om spårvagnar - i varje fall inte om bussar!
Hur det är med "riktiga" tunnelbanetåg/vagnar vet jag inte, jag kan tänka mej att dessa också kallas "bahn" i folkmun.

/TKO

[Per Lind]

Säger man "bahn" om alla fordonstyper, eller är det bara vissa fordon? Jag har nog bara sett det om spårvagnar, "Tatrabahn" om tatra-vagnarna på Berlings spårväg. Å andra sidan har jag inte letat, och jag har inte läst/hört särskilt mycket från "vanligt folk" utan mest tågmuppigheter och officiella kollektivtrafiktexter...

Ja det är nog mest om spårvagnar - i varje fall inte om bussar!
Hur det är med "riktiga" tunnelbanetåg/vagnar vet jag inte, jag kan tänka mej att dessa också kallas "bahn" i folkmun.

/TKO

Allt spårburet kallas "bahn".
-Per

[TKO]

Säger man "bahn" om alla fordonstyper, eller är det bara vissa fordon? Jag har nog bara sett det om spårvagnar, "Tatrabahn" om tatra-vagnarna på Berlings spårväg. Å andra sidan har jag inte letat, och jag har inte läst/hört särskilt mycket från "vanligt folk" utan mest tågmuppigheter och officiella kollektivtrafiktexter...

Ja det är nog mest om spårvagnar - i varje fall inte om bussar!
Hur det är med "riktiga" tunnelbanetåg/vagnar vet jag inte, jag kan tänka mej att dessa också kallas "bahn" i folkmun.

/TKO

Allt spårburet kallas "bahn".
-Per

Ja så är det ju!
"Åka tåg" heter t ex ofta "mit Bahn fahren". Däremot säger man nog inte "Jetzt kommt die Bahn" utan hellre "Jetzt kommt der Zug" om ett järnvägståg.

(med reservartion för genus- och kasusfel!)

/TKO

[Nils Carl Aspenberg]

Jegtror nok at det på tysk er vanligere å si "die Bahn kommt" enn "der Zug kommt", men uttrykkene er vel synonyme. Jeg tror også det kan være forskjell på hvor i Tyskland man er. München og Berlin og Sveits og Østerrike har Trambahn mens andre steder har Strassenbahn.