Måttet är rågat!!

[Ragnar T]

Nu är måttet rågat!

För en tid sedan skrev jag ett längre inlägg i detta Forum, som handlade om tågvandalers drivkrafter och som var en invit till datta släkte att ta en ärlig dialog med mig i god och förutsättningslös anda kring problemet. Jag hoppades i min enfald på att åtminstone någon av dessa individer skulle våga sticka fram nosen och reagera på det jag skrev, så att vi kunde få igång något konstruktivt i denna trista fråga.

Inget har dock hänt och dialogen har totalt uteblivit. Under tiden har i stället vandaliserandet accelererat och tagit sig alltmer utstuderade former. Numera har det t o m hänt att ertappade klo----re näbbigt sagt till den som tagit dem på bar gärning, att vederbörande kan dra åt he----e och vänta tills klo------et är avslutat!

Man sabbar tågen på allehanda sätt och på nästan vilka stationer som helst, så att tågen inte kommer iväg, förrän den stackars arme föraren återställt tåget för att kunna köra vidare. Under tiden som den stressade och naturligen irriterade föraren kutar runt och återställer nödbromsar och nödöppnade dörrar mm, så skrider buset till verket i stora horder och lämnar platsen och det vid det laget helmålade tåget samma väg som de kommit, dvs via staketet eller någon nödutgång i tunneln. Det hela tar bara ett par minuter, men stor störning uppstår i trafiken och tåget måste bytas ut för sanering. Detta händer inte bara någon gång i månaden eller så, utan faktiskt flera gånger om dagen!

Jag kan inte begripa en enda liten bråkdel av en millimeter av det roliga i att vandalisera på detta sätt! Man blir enbart förb----d och desperat inför det som sker. Det hela är fullständigt sjukt och man frågar sig gång på gång vad det är för slags kortslutning i hjärnkontoret hos dessa vandaler, som inte hämmar dem det minsta.

Jag kräver nu - eftersom inget annat tycks hjälpa - stenhårda motåtgärder och det utan pardon! När hundvalpen pinkar på salongsmattan, så doppar man nosen i blötan. Med tiden lär valpen sig att salongsmattan inte är någon lyktstolpe och så slutar han med pinkandet och blir rumsren.

Den mjuka linjen mot vandalerna överges härmed, eftersom det uppenbarligen inte finns någon av dessa fega individer som törs stå upp för vad man sysslar med och ta en dialog! Det gäller tydligen nu i stället att göra dem rumsrena enligt hunddressyrmetoden. Jag kan inte längre finna någon annan metod.

Det måste vara slut med flatheten och daddandet med detta trista fenomen! Jag har tröttnat på att ständigt konfronteras med följderna av vandaliseringen!

Ruskigt Retade Ragge
(Som inte ödar något kaffe på denna sk-t!)

[bruse]

Nu är måttet rågat!

Det måste vara slut med flatheten och daddandet med detta trista fenomen! Jag har tröttnat på att ständigt konfronteras med följderna av vandaliseringen!

Kan inte annat än hålla med. Tyvärr är det en allmän tendens i Sverige idag, att förövarna klappas på huvudet, och offren får lära sig att skylla sig själva.

Det handlar egentligen inte allena om vandaliseringen av våra gemensamma egendom (vad skulle kl-ttr- säga om jag gick hem till dem å krossa å förstörde?), det handlar om nedskräpningen som ett exempelv. Varöfr ryter ingen ifårn, eller bötfäller de som slänger sina jävla fimpar överallt? Kolal vid större busshållplatser, vid utomhusstationer osv. Folk slänger fimpar hur som helst. Som dessutom kan starta bränder. När jag var liten stoppa alla ned sina fimpar i sina cigarettaskar å kastade dem hemma.

Vi ser ett socialt förfall i Sverige. Kommunerna har inte råd att städa elelr klippa gräsmattorna, Istälelt får folk pengar av att gå hemma å inte göra någonting. Det msåte bli slut på det socialistiska experimentet som startades på 70-talet. Vandaler, brottslingar och nedskräpare ska bötfällas, och bli ersättningskyldiga.

Säger som jag brukar: det är val snart. Då byter vi system och skrotar de misslyckade experimenten. Det är bara Kuba kvar...

[Jan-Olov Hammarström]

Jag håller med er. Men SL verkar inte speciellt intresserade av att lösa problemet, det enda förslag jag kan tycka att man borde prova för att vända opinionen är att låta bli att sanera kl-ttr-t (utvändigt) under en period.

Janne (tycker inte om tiggare och "musiker heller")

[Johan Eriksson]

x

[rojje]

Kan tyvärr bara hålla med Ragnar. Jobbar själv på Citypendeln och innan dess tunnelbanan och bussidan och överallt ökar detta meningslösa kl-ttr-/vandalisering/taggande och nu också i kombination med hot/våld.

En stor bov i det hela är nog vuxenvärldens flathet. Idag reagerar inte vuxna som kollektiv om barn gör fel, utan vuxna tittar åt andra hållet och tänker "det är inte mina barn".
När jag var liten (det var inte så länge sedan) reagerade olika "främmande" vuxna om jag gjorde något dumt och det fick man veta omedelbart genom en utskällning. Idag händer ingenting....!

Vi på Citypendeln kan komma in med vagnar där det suttit 15-20 vuxna och där 2-3 barn på 11-12 år har kl-ttr- ner. Har någon reagerat? Icke sa nicke. I bästa fall får vi reda på det långt efter att det inträffat.

Tyvärr är nog många vuxna rädda för att säga till, rädda för att bli påhoppade, knivstuckna osv, men om man som vuxen visste att övriga vuxna backade upp en skulle nog fler säga ifrån än vad det är idag. Sedan måste man säga ifrån i tid, innan dom blivit för stora om det skall ha effekt. Pratar man med omvända kl-ttr- säger nästan alla att "det var så lätt, ingen sa ifrån när jag började. Hade dom gjort det kanske det varit annorlunda nu". Ligger nog något i det.

Så en uppmaning till alla "vuxna" här i forumet, börja säga ifrån, mobilisera dina bekanta, släkt m.m att göra detsamma. Vi måste ta tillbaka kontrollen innan det spårar ur totalt.

Hälsningar

//Roger E


P.S Om det är ett lite ostrukturerat inlägg, ha överseende då jag är lite trött efter en tuff arbetsvecka. Hoppas att andemeningen i inlägget ändå gått fram D.S

[Bobjörk]

...klipp..
...det handlar om nedskräpningen som ett exempelv. Varöfr ryter ingen ifårn, eller bötfäller de som slänger sina jävla fimpar överallt? Kolal vid större busshållplatser, vid utomhusstationer osv. Folk slänger fimpar hur som helst. Som dessutom kan starta bränder. När jag var liten stoppa alla ned sina fimpar i sina cigarettaskar å kastade dem hemma.

Ja, kanske vor bra, men har du pengar till fler och brapoliser? Som det är nu kan de ju inte ens bevaka vägarna, där man fritt kan fara omrking som en galning. Vanligt folk kan ju inte gå runt och bötfälla, eller?

Vandaler, brottslingar och nedskräpare ska bötfällas, och bli ersättningskyldiga.

Säger som jag brukar: det är val snart. Då byter vi system och skrotar de misslyckade experimenten. Det är bara Kuba kvar...

Förstår dock inte vad vandalism och brostlighet har med socialism att göra. Och inte vad kuba har med det här att göra...

[Joakim C.]

Det msåte bli slut på det socialistiska experimentet som startades på 70-talet. Vandaler, brottslingar och nedskräpare ska bötfällas, och bli ersättningskyldiga.

Säger som jag brukar: det är val snart. Då byter vi system och skrotar de misslyckade experimenten. Det är bara Kuba kvar...

Tja... senast jag var på Kuba såg jag inget som helst kl-tt-r någonstans. Det kanske är något annat misslyckat experiment som skall skrotas?

/joakim c.

[tutf tub 3]

Den allmänna inställningen är "frihet under ansvar". Något som redan på 60 talet infördes. Alla är ansvariga för sitt. På det sättet kan alla leva i harmoni. Nu är det så att det finns personer som inte vet eller kan se skillnaden mellan mitt och ditt, rätt och fel. Myndighetspersoner, personer i uniform, lärare, föräldrar har fått lära sig av den om möjligt ännu högre överheten att det är fult att ge pekpinnar, tala om vad som gäller samt att tillrättavisa andra människor. Detta gör att allt hamnar i ett vakum. Ett slags moraliskt och rättsligt vakum där ingen vet vad som kan göras. Ett bra exempel. På 50 talet hände det att någon gick mot grön gubbe på ett övergångställe. I och med att tiden gick så insåg folk att polisen inte kunde bötfälla de som gick mott rött. Till slut efter en allmän protest så togs lagen om att gå mot röd gubbe bort. Nu är det inte olagligt det är bara en rekomendation att inte gå. Du kan ju skada dig själv.
All denna anarki som vi folket har sagt sig ha rätt till, har trappats upp till det som i dag kan uppfattas som självklarheter.

kl-ttr- som får härja fritt på grund av att ingen säger till dem. Ingen som vågar eller tänker "det angår inte mig". Om de säger till dem blir de hotade/överfallna.

Men om jag skall vara ärlig så tror jag att detta vi ser nu är bara början på något som kommer att spåra ut och bli riktigt fult. Idag är det gängkrig ala USA, mer vapen, mer droger. Samtidigt som överheten manar till "frihet under ansvar". De som kan göra något åt situationen är aldrig ute i verkligheten. De som är ute i verkligheten, de som har en officiell position, tex tunnelbanepersonal, poliser, väktare. De kan inte göra ett smack åt förfallet. Om de gör något då blir de officiellt hängda i media.
Det hela är som att handla på kredit. Du får varan med struntar i att betala. "Varför ska jag betala när jag kan gå till en annan affär nästa gång?.."

Nej gott folk, när personer sitter och solbadar samt har picknick på Skogskyrkogården, samt att turister tränger sig in och fotograferar jordfästningar. Då vill inte jag vara med längre. Det har blivigt för extremt i samhället.

Ett par konstintresserade ungdommar i Akalla vart ertappade av ett par traffikanter. De sprayade färg i ansiktet på traffikanterna och sprang därifrån. 12 åringar bollar med stilletter i rulltrapporna framför uniformerad Connex personal. Kontrollanterna blir hotade när de ber om biljetterna. Förarna blir bespottade när de stänger dörrarna och nästa tåg komemr om en minut. Polisen får höra att de gör ett dåligt jobb när de försöker stäva aggresiva demonstranter som kastar sten och vandaliserar. Men minns att dte är "frihet under ansvar", problemet är att ingen har ansvar. Kvar är anarki! Dit är det inte långt kvar.

Det som krävs för att få ordning, lugn och harmoni kommer aldrig att ske. De hårda tag som krävs blir för var dag som går med extrema för att ta hand om det för var dag mer extrema som sker.

Det finns ett sätt man kan komma undan. Gör som en del, ignorera. Ignorera problemet så försvinner det av sig självt. Buset tröttnar på att förstöra. Även de måste sova någongång.

[Ulf]

Jag skrev detta i en annan tråd, men den rann ut i sanden. Jag klipper in det här istället, för det känns som att samma debatt fortsatte där istället..

Vissa inlägg ovan andas nymoralism, och det är farligt. Man vill inte leva i ett jag-dom samhälle där folk är rädda, och där en miljon korrupta poliser ska skydda alla från alla..

---------------------------------------------------------------------------

Den respekt ni talar om kan bara bli giltig i ett perspektiv där den är ömsesidig. När visade någon respekt gent emot gr-f-tt- senast?

Problematiken ligger i mina ögon djupare än i "ditt" och "mitt", "får göra" och "får inte göra". Några snuddar åter igen vid det diffusa begreppet folkviljan eller synonymer, och hänvisar till detta när man försöker sig på att kasta så mycket dynga på färgapplicerande medelst sprayburk som möjligt.

Naturligtvis är det ingen som tvingar en gr-f-tt- att måla, som någon påpekar. Varför målar man då? Spänning är naturligtvis en del av svaret, precis som jag påpekade i det förra inlägget. Uppror gent emot föräldragenerationen och liknande orsaker figurerar säkerligen också. Men jag tvivlar på att någon är ute för att medvetet visa att man inte har respekt för andra människor.

Jag tror att man skulle råda bukt på väldigt stor del av problematiken kring gr-f-tt- om man vågade legalisera den, eller kanske snarare legitimera den. Vad är det egentligen som skiljer den från andra konstformer? Varför är man så rädd?

Många som målar, har inga möjligheter att måla på andra ställen än de olagliga. Dyker det upp lagliga platser, man får möjligheter att synas i "salongerna", gr-f-tt- blir "okej" etc., så råder man bukt på detta problem.

Andra som målar, gör det för spänningsmomentet som försvinner när man legitimerar gr-f-tt-.

En grupp målar därför att det finns en underliggande politisk fråga i vem som har rätt att definiera hur det offentliga rummet ska se ut. Samma sak som reclaim-rörelsen på ett kanske lite mer subtilt sätt protesterar mot. Den som har pengar har råd att synas, den som har makt har möjlighet att bestämma hur din och min vardag ser ut. Därför målar man. Dessa personer råder man förmodligen inte bukt på genom en legitimering eller legalisering, utan snarare en demokratisering och att sluta tro på att vi idag lever i ett samhälle där "folkviljan" styr och allt är frid och fröjd. Och det tycker jag är bra. Det behövs ifrågasättande av vem som äger det offentliga rummet och vem som har tillträde och rätt till det.

Jag tycker naturligtvis att det är beklagligt att se hur saker jag tycker om blir förstörda. Jag tycker trashing är skittrist, och att det är åt helvete när folk kl-ttr-r ner spårvagnar. Men jag ställer mig inte och skriker FEL! DUMMA!, för det kommer man inte långt med. Fråga istället varför det händer.

En fjärde förklaring till varför folk målar har med en ökande street-art rörelse i Stockholm att göra. Man målar proppskåp med oljefärg, man mosaik-utsmyckar en mur, man afficherar en bropelare med gråtande clowner etc. Detta utmynnar på sätt och vis också i ett ifrågasättande av rätten till det offentliga rummet, men är också ett anspråk på att få vara med och utsmycka vår gemensamma miljö. Det tycker jag också är bra.

Frågan om det är okej att ifrågasätta genom olagliga aktioner, och handla politiskt utanför parlament och parlamentarism, representativa system och dess avarter dyker naturligtvis upp igen. Jag skulle vilja hänvisa till andra debatter som pågår på forumet, bland annat den om planka.nu. Men jag skulle också vilja tillägga att ett politiskt system som driver människor till civil olydnad och liknande, har problem. Och kritiken mot systemet är samtidigt dess problem. Vi lever inte i en utopi.

[Q]

Du beklagar det men säger till till de som målar/trashar.

Dubbelmoral, hur kan du beklaga samtidigt som du ger fanidet?
Hur många av de som målar vagnar tror du inte målar stationer och betongmurar?

Du säger att det inte finns legala ytor att måla på. NEJ DET ÄR FÖRBANNAT RIKTIGT!
Jag vill oxå måla min konst ibland, det finns inga ytor, så då går jag ock köper papper eller spårskiva eller ngt annat att måla på.
Jag målar inte på olagliga ytor bara för att ingen annan fixar en laglig åt mig.
kan tillägga att jag inte målar grffti utan mer allmänt accepterade målningar, arkitektur kallas det då

Anledningen till att det offentliga rummet inte sköts av alla är att det funkar inte, för att få en miljö som passar de flesta så måste man vara väldigt försiktig. Alla har olika smak, då kan inte en grupp säga att det ska se ut så här och måla den så.

Varför är det så svårt att fatta för gr-ff-t-/reclaim/vänster osv att de grupper som förstör syns mer än de som vill ge utryck ock kan acceptera?

Samhället kommer inte att acceptera graffittin så länge som den förstör så mycket som den gör, om gr-ff-t- med respekt tar avstånd och aktivt motverkar de som målar illegal gr-ff-t- så kommer acceptansen av legal graffitti att komma mycket snabbare.

//Q

[Lars Karlsson]

Käre Ulf!

Frågan om vem som bestämmer över det offentliga rummet är väldigt enkelt besvarad, det är nämligen VI, du och jag och alla andra i hela samhället...... Dock kan vi inte göra precis vad vi vill med det... För vi äger det just TILLSAMMANS därför måste vi kompromissa om det...

Denna situation uppstår även i t ex förhållanden där man om man vill få samvaron att fungera måste jämka ihop sina olika viljor... Kan ibland vara ganska svårt bara på två personer, men det går om man vill...

Om vi nu är överens om att vi tillsammans äger det offentliga rummet... och om vi dessutom kan vara överens om att det faktiskt är svårt att jämka även mellan två personer, så är det ju lätt konstaterat att det blir ännu svårare att jämka om alla "ägare" till det offentliga rummet skall få vara med och bestämma över vad det skall användas till... Därför måste vi låta någon annan FÖRVALTA det. Denna förvaltningen är överlåten till våra politiker och dess tjänstemän.

Om man inte är nöjd med förvaltaren kan utbyte av dessa ordnas med jämna mellanrum, det kallas VAL. Är man inte nöjd med de förvaltare som ställer upp som valbara, kan man ju alltid ställa upp själv...

Om vi fortfarande är överens om att det offentliga utrymmet ägs av alla.. Så är det väl allas rättighet att få vara med att påverka hur det används? Med andra ord är det även rätt att ta till utomparlamentariska rättigheter för mig som inte gillar kl-ttr-r- , plankare, och tiggare?? Vilka utomparlamentariska grepp skall jag använda mig av... Ställa mig ivägen för en som hoppar över en spärr... Vilken respekt kommer han att ha för att jag utövar min rätt till att bestämma över det offentliga rummet?? Ställa mig ivägen för någon som sprayar ner en tunnelbanevagn?? Tror du att han accpeterar min rätt inte vilja ha tunnelvagnen ommålad??

Om vi kan vara överens om att jag faktiskt inte kan använda utomparlamentariska metoder för att utöva min ståndpunkt.. Vad ger plankare, kl-ttr-r- med flera rättighet att vara utomparlamentariska??

Nej tyvärr är slutsaten bara att dessa individer är mycket egoistiska och allmänt förstörelsebenägna och inte på något sätt demokratiska...

Om vi återigen kan vara överens om att de personer som inte kan använda utomparlamentariska åtgärder för att få fram sina åsikter (anti-plankare, anti-kl-ttr-r) har rätt att bestämma över "sitt" offentliga rum så är de förkrossande majoritet över den lilla odemokratiska klick som tillhör de utomparlamentariska grupperna!

Vad skulle ett gäng med anti-plankare eller anti-kl-ttr-r- kallas?? Förmodligen medborgargarden... Det tycker jag är otäcka saker.... Folk som tror sig ta sina medborgliga rättigheter i egna händer... Jag tror tyvärr att de grupper som kallar sig utomparlamentariska riskerar att väcka andra utomparlamentariska rörelser (alltså medborgargarden)...

Som sammanfattning....
Vi ÄGER alla det offentliga rummet....
V har alla tillsatt politiker att FÖRVALTA det offentliga rummet...
De personer som inte tar till utomparlamentariska åtgärder, har rätt att få sin åsikt respekterad.... (att nuvarande system är OK)
Att inte respektera dessa personer är odemokratiskt och riskerar att utveckla ett samhälle där ingen av oss vill leva...

[Stefan B]

De lyckas onekligen med att få många av oss upprörda, kl-ttr-, inklusive mig själv. Tanken på våldsamma motåtgärder dyker esomoftast upp när man ser en "förskönad" vägg eller huvbeklädda "reclaimare" som skall ha fest genom att slå sönder stan. Styckning kanske inte var ett så dumt medeltida straff ändå (jag bara skojar men ni förstår vad jag menar)

Det roliga när man läser ovanstående inlägg är dock att upprördheten kan kanaliseras åt så olika håll!

Eftersom kl-ttr-t i så hög grad importerades från USA måste Bruse t.ex. mena att detta land är ett socialistiskt experiment? Att städer är i förfall är också en sak som amerikanarna övat sig bra på -- ett tag hade man ju inte ens skatteíntäkter till att forsla bort soporna i vissa östkuststäder. Och hårda tag har ju politikerna i USA också kört med, vad jag hört är fängelsebefolkningen ständigt växande.

Ett annat sätt att se problemet är att minskade resurser till gemensamma samhällsuppgifter kombinerat med en ökad individualism skapar problem: vad JAG vill går före gruppens, t.ex. om JAG vill måla ett tunnelbanetåg skall JAG få göra det, det skall ingen annan lägga sig i.

Jag tillhör inte dem som egentligen tror på att kl-tt-r kan lösas med stegling och hårdare tag i form av brutala straff. Snarare krävs en upprustad skola, ett ökat ansvar från föräldrar och medborgare och en tydligare vi-känsla i samhället. Det kan dock inte kommenderas fram av politiker, snarare kan det bli dyrt. Och det vore ju besvärligt, för då kan ju inte det övergripande samhällsmålet "hålla budgetramen" och sänka skatten genomföras

SB

[Gäst]

De flesta hundägare vet numera att man inte uppfostrar sin hund genom att doppa dess nos i avföring eller urin. Detsamma gäller i hög grad även för människor. Varje gång ett socialt problem kommer upp till ytan i samhällsdebatten är det folk som skriker efter strängare straff. Ofta utan att veta ett dugg om vilka straffsatserna egentligen är eller hur straffen statistiskt sett påverkar de bestraffade.
Beträffande kl-tt-r så består problemet med största sannolikhet inte i ett "misslyckat socialt experiment", utan det faktum att vi numera frångått de principer som vi åtminstone för en tid hade vad gäller vårt gemensamma samhällsbyggande.
Det stora problemet i det här sammanhanget är bristen på uppmärksamhet riktad mot samhällets unga - såväl från föräldrar och andra vuxna som från väktare och polis. Det är varken tågförarens eller trafikanternas ansvar att stävja kl-ttr-t eller ta kl-ttr- på bar gärning. Att SL sparar pengar på antalet väktare är deras ansvar. Det krävs inga radikala åtgärder mot kl-ttr-t. Det krävs inga strängare straff. Det enda som behövs är lite fler väktare och en förståelse för att det här "problemet" antagligen kommit för att stanna. Vad spelar det för roll om tågen är rena och fina om SL i allt övrigt förmedlar en negativ bild till sina kunder? I första hand ska man få tågen och banan att fungera, i andra hand ska man se efter sin ledning. Först i tredje hand kan man ta itu med kl-ttr-t.

/trikkf

[Jan Bengtsson]

...

Eftersom kl-ttr-t i så hög grad importerades från USA måste Bruse t.ex. mena att detta land är ett socialistiskt experiment? Att städer är i förfall är också en sak som amerikanarna övat sig bra på -- ett tag hade man ju inte ens skatteíntäkter till att forsla bort soporna i vissa östkuststäder. Och hårda tag har ju politikerna i USA också kört med, vad jag hört är fängelsebefolkningen ständigt växande.

...

Jag tillhör inte dem som egentligen tror på att kl-tt-r kan lösas med stegling och hårdare tag i form av brutala straff. Snarare krävs en upprustad skola, ett ökat ansvar från föräldrar och medborgare och en tydligare vi-känsla i samhället. Det kan dock inte kommenderas fram av politiker, snarare kan det bli dyrt. Och det vore ju besvärligt, för då kan ju inte det övergripande samhällsmålet "hålla budgetramen" och sänka skatten genomföras :P

SB

Det är märkligt att från det USA som så många kritiserar, importerar lika många med förkärlek de just där förekommande olika avarterna av "kultur" och annat skräp.

Förvisso är en upprustad skola, ett ökat ansvar från föräldrar och medborgare och en tydligare vi-känsla i samhället en väg till lösning.

Men tron på att detta kräver höga skatter är nog mer en tro än verklighet. Vad en "upprustad" skola egentligen innebär är inte helt klart. Och vad det kan kosta är än mer oklart. Klart är däremot att det inte finns något entydligt samband mellan bl a en bra skola och höga skatter. För det första handlar det ju om vad man bestämmer sig för att använda skattemedlem till, d v s prioriteringen mellan olika ändamål. För det andra borde just vi i Sverige, med ett tämligen högt skatteuttag, i så fall inte ha några större problem.

I vilken omfattning ett ökat ansvar från föräldrar och medborgare och en tydligare vi-känsla i samhället har något samband med skatteuttaget låter jag vara osagt.

[Anders Norén]

Som sammanfattning....
Vi ÄGER alla det offentliga rummet....
V har alla tillsatt politiker att FÖRVALTA det offentliga rummet...
De personer som inte tar till utomparlamentariska åtgärder, har rätt att få sin åsikt respekterad.... (att nuvarande system är OK)
Att inte respektera dessa personer är odemokratiskt och riskerar att utveckla ett samhälle där ingen av oss vill leva...

Fy f-n vad bra skrivet! (Ja, inte bara sammanfattningen, utan hela inlägget!) Tack, nu slipper jag fundera på vad jag ska skriva - du har redan gjort det!

Anders (Ja ja, man ska egentligen inte skriva "me too"-inlägg, men vafan...)

[Ragnar T]

Gästen "/trikkf" skriver så här i ett tidigare inlägg:

--------------------------- 0000 ----------------------------

"Det stora problemet i det här sammanhanget är bristen på uppmärksamhet riktad mot samhällets unga - såväl från föräldrar och andra vuxna som från väktare och polis. Det är varken tågförarens eller trafikanternas ansvar att stävja kl-ttr-t eller ta kl-ttr-r- på bar gärning. Att SL sparar pengar på antalet väktare är deras ansvar. Det krävs inga radikala åtgärder mot kl-ttr-t. Det krävs inga strängare straff. Det enda som behövs är lite fler väktare och en förståelse för att det här "problemet" antagligen kommit för att stanna."

--------------------------- 0000 -----------------------------

Min kommentar till det är, att det säkert må vara som "/trikkf" skriver, men försök ändå förstå min upprördhet. Man blir med tiden rejält uppgiven, när det inte sätts till de resurser som behövs för att stävja problemet eller när inget radikalt händer överhuvud taget. Jag begriper mycket väl att man inte kan släpa syndarna i tjära och fjäder (det där med hundvalpen var något som jag hoppas att läsarna begrep att jag spetsade till), men det som stör mig är att de berörda inte vill komma ut i ljuset och snacka om sitt beteeende. Visst skulle man kanske kunna skyffla in fler väktare i systemet och acceptera att kl-tt--t är en företeelse som man allt framgent måste leva med, men då i en nedtryckt omfattning (hur nu väktarna skall agera för att det inte bara skall bli ett upptrappat krig).

Vad jag vill åt är egentligen varför det numera och i största allmänhet råder en sådan respektlöshet i samhället. Man kanske lika gärna skulle gå hem, låsa upp dörren, sätta upp en skylt med texten "Ta för er bara!" och sedan sticka därifrån, eftersom det tydligen inte går att kräva att man visar min egendom respekt längre?

Vad som nu antagligen gäller är kanske en "tvåstegsraket":

1. Rejält med övervakning i och kring våra spårtrafiksystem till en hög kostnad (som man inte får bortse ifrån). Hårda metoder mot syndarna som en tydlig markering av att acceptabla gränser är överskridna.

2. Ett närmande till syndarna, som leder till en bättre ömsesidig förståelse och med tiden till ett läge, när vandaliseringen kommer under självkontroll och sedan försvinner av sig själv. En avgörande ingrediens i detta är självfallet att alla de, som har skyldighet att hjälp sina ungdomar till ett bra liv (föräldrar, skola och samhällets alla övriga instanser), tar sitt ansvar och styr skutan in på rätt kurs.

Hur som helst, försök förstå min upprördhet! Det är en hopplöst trist uppgift att i ansvarig ställning jobba med alla följder av vandaliserandet. Jag känner mig faktiskt rejält kränkt, när jag ser vad som händer med allt det vi tar fram. Jag kan inte tänka mig något annat, som kan kännas lika meningslöst att jobba med.

Ruskigt Upprörde Ragge
(Som fortfarande inte slösar kaffefunderingar på detta!)

[Stefan B]

Till Ragnar: Jo, jag förstår verkligen din upprördhet och delar den ofta som jag skrev!

Till Jan B: mitt inlägg var som du såg riktat mot tidigare inlägg som ansåg att kl-tt-r uppstår pga av vänsterflum, vilket jag tycker går över gränsen till larv med tanke på de starka USA-influenserna i denna kultur, ett land som möjligen kan betraktas ägna sig åt flum men knappast av vänstertyp!

Jag tillhör inte heller de som alltid tror på att höga skatter garanterar ett bra samhälle. Dock finns det ett tämligen välanalyserat samband mellan vilja och förmåga att satsa resurser på gemensamma samhällsåtgärder, vare sig det rör sig om skolor eller kollektivtrafik, och trivseln och gemenskapen i ett samhälle. Min huvudkritik när det gäller offentliga företrädare är att de så tydligt numera har den ekonomiska budgetramen som huvudmål snarare än medel att uppnå andra mål med den offentliga verksamheten. Detta är en sjuka som tilltagit i både kommuner, landsting och stat.

Antingen bör man lämna en verksamhet typ kollektivtrafik, säkerhet, skola etc. till privata företag (då blir ju skatten lägst och budgetramen hålls) men då får man acceptera konsekvenserna, marknaden har dock sina begränsningar. Jag undrar om "folk" verkligen accepterar dessa konsekvenser?

Eller också måste vi ha en offentlig verksamhet som leder mot de mål som sätts upp för att ha den. Och då måste dessvärre budgetramen ibland spräckas, t.ex. för att skapa åtgärder för att verkligen komma åt orsakerna till kl-tt-r och vandalisering. Vilket dock kräver intäkter. Som kallas skatter. Accepterar vi inte dem bör vi acceptera alternativet ovan.

SB

[Gunnar Eriksson]

Det finns många saker som engagerar i samhällsdebatten. För att nalkas frågan från ett helt annat håll än det gängse, så finns det ett helt annat problem som samhället genom olika åtgärder försöker minimera, och det är bruk av vanebildande medel som tobak och alkohol. Det finns en stor mängd åtgärder man använder sig av: Åldersgräns för inköp, försäljning genom speciella kanaler (alkohol), reklamförbud o s v.

Om man nu försöker applicera några av de här metoderna på det problem vi nu talar om, så finns det faktiskt en del att göra.

När det gäller tillgängligheten. Tillgängligheten handlar dels om tillgången till redskap för att att förstöra, dels på tillgången till objekt att förstöra.

När det gäller redskapen, så har förts en debatt om, och också försökts med åldergränser för inköp av färger i sprayburkar m m. Jag tror att alla möjliga metoder där, inte har körts i botten. Det finns mer att göra för att begränsa den tillgängligheten.

Så har vi tillgången till objekt. Där finns det MYCKET mer att göra. För det första ställer man inte upp fordonen på ett sådant sätt idag att det är svårt, för att inte säga omöjligt att ge sig på dem. Visserligen finns planer på en ny pendeltågsanläggning som ska vara svårare än tidigare att tränga in i, men visst finns det mycket mer att göra på den här punkten redan idag.

Sedan kan man undra varför det är så lååånga tåg ute och rullar under de tider då det är ont om trafikanter. Förr i världen så brukade man korta ner tågen under lågtrafik, dels för att spara energi och spara på km-baserat verkstadsunderhåll, men också för att det inte skulle bli så "ödsligt" i de vagnar som gick i trafik. Detta var dels en trygghetsfråga, men hade också med ordningen i vagnarna att göra. Det är trots allt lite svårare att ge sig till att förstöra en vagn där det finns gott om folk, än om den är ödslig. Och här har jag en fråga till ansvariga, som i högsta grad är berättigad. VARFÖR kortar man inte av tåg under lågtrafik i samma utsträckning som tidigare?

Sedan när det gäller "reklam", så är den bästa reklamen ett tåg som fortsätter att köra, trots att det har gjorts mycket synlig åverkan på det. Jag har tidigare sett någon sorts officiell policy att tåg med åverkan ska tas ur trafik. Jag har under senare tid konstaterat ett antal tåg med mycket grov åverkan, och som ändå varit i trafik. Detta trots att det gällt "ledarvagnar" där föraren sitter, och det inte finns en chans att undgå förstörelsen när man går ut ur förarhytten för att stänga dörrarna (jag tänker nu specifikt på tunnelbanetåg). VARFÖR fortsätter ett tåg med åverkan gå i trafik, trots att det officiellt hävdas (?) att sådana tas ur trafik direkt?

Att det GÅR att hantera trafiksituationer med många tåg ur trafik, visar incidenten med den överraskande (?) lövhalkan, som många nya tunnelbanevagnar inte klarade, och därför fick tas ur trafik.

Som sagt, det finns andra metoder än väktare och repressalier att ta till. Det jag undrar allra, allra mest över, är varför inte tåg kortas ner under lågtrafik i mycket större omfattning, vilket reducerar möjligheterna till åverkan.

Vänliga hälsningar

Gunnar Eriksson

[Björn J.]

Bruse!

Du måste, som kung för detta forum, se till att föregå med gott föredöme.

Ord som exempelv, varöfr, ifårn, kolal, elelr, istälelt och msåte är väldigt svåra att tyda.....................

Kuba, ska man skratta eller gråta?

Namne:
Självklart är det så att man skall vara noga med att skriva ordentligt.
Men man måste också ha förståelse för att vissa av oss har svårare än andra att få bokstäver på rätt plats i orden eller få med alla bokstäver i ett ord.
En del saker kan skyllas på stress och slarv, annat kan tillskrivas olika typer av dyslexi. Själv har jag vanligtvis inga som helst problem med språket, även om jag ibland slarvar och skriver för fort så att det därför blir fel, däremot har jag själv svårt med siffror, vagnsnummer, årtal etc, 6 och 9 blandas ihop etc... kanske en annan typ av dyslexi, inte vet jag.

Jag tycker att man skall ha förståelse för om någon stavar fel eller på annat sätt inte riktigt får till det, det är ju debatten i stort som är intressant, inte stvfel elle ngnonngting annat.

Sedan kan jag ju tycka att deltagarna på detta forum uttrycker sig väldigt bra, mycket god meningsbyggnad och i övrigt gott språkbruk. Kanske en fördom, men jag misstänker att deltagarna här har en god utbildning och är mycket vana att uttrycka sig i skrift.

Det finns andra forum som jag deltager i, och där ser det spåkligt väldigt annorlunda ut, och många gånger är det yngre personer som då yttrar sig.

Bj.

[webmaster]

Några inlägg äro raderade då de ej höll sig till ämnet, samt innehöll falska anklagelser och personangrepp.

Sånt tolereras ej!

Liten läsövning för er som känner er drabbade:
http://www.ss.se/forum/rules.php#0
http://www.ss.se/forum/rules.php#2
http://www.ss.se/forum/rules.php#3
http://www.ss.se/forum/rules.php#5