Re: Nya tåg till Roslagsbanan
Postat: torsdag 01 september 2016 8:45
Hmm... Cementa skrivs det i flera inlägg. Heidelberg Cement skrev jag. Båda namnen förekommer, men Cementa skrivs med större bokstäver: Google Street View 

Hela Sveriges spårvägsajt sedan 1996
https://forum.sparvagssallskapet.se/
Det har alltid hetat Cementa, men det har väl köpts upp av en tysk koncern. Det är möjligt att de har bytt skyltarna. Det är samma företag i alla fall.Ute och åker skrev:Hmm... Cementa skrivs det i flera inlägg. Heidelberg Cement skrev jag. Båda namnen förekommer: Google Street View
Ja SKULLE man kunna göra, men VARFÖR? Det finns inget behov av att köra tätare trafik på grenarna. Jag ser enbart nackdelar med ditt förslag. Standardisering för standardiseringens skull är starkt överskattat.Ute och åker skrev:OM man nu skulle byta spårvidd, så finns det ju ett tänkbart alternativ också (förvisso otänkbart för en del). När de nya tågen anlänt så blir det ju en blandning mellan gamla och nya tåg. Förr eller senare är de gamla tågen tekniskt och ekonomiskt utslitna. Då SKULLE man kunna konvertera sträckan Roslags Näsby - Centralen (som det väl blir) till normalspår, och låta de nu nya tågen köra som anslutningsbanor från respektive gren till Roslags Näsby och Näsbyparksgrenen till Djursholms Ösby. Visserligen har en liknande lösning med tunnelbana till Täby och Roslagsbanan som anslutningsbana till den tunnelbanan fått tummen ner i en folkomröstning. Men tiderna förändras och kanske skulle det bli ett annat resultat av en folkomröstning idag.Christian Spår skrev:Vad är merkostnaden att beställa tågsätt för annan än normal spårvidd? Jag tycker det ser ut som alla inköp har så pass många andra områden de specialanpassas för, signalsystem, strömförsörjning, handikappanpassning, luftkonditionering, platformshöjd/instegsnivå, inredning. Inga inköp verkar vara direkt tagna från en katalog / "off the shelf" så vi har identisk produkt som de bygger till fyrtioelva andra städer i världen.
En viktig del om folk åker kollektivtrafik eller ej är hur reskostnaden står sig till alternativen. Att ändra spårvidd betyder inte bara arbetet i sig, men att man måste byta ut hela vagnparken rakt av också.
Det finns faktiskt en fördel av det också. Eftersom tågen från Rimbo/Kårsta/Arlanda (hur det nu blir) inte behöver dela gemensamt spår söder om Roslags Näsby med tågen från Österskär, så skulle man rejält kunna öka turtätheten på respektive gren. Det kanske rentav är så att folk skulle uppskatta tät trafik på en Roslagsbana till Roslags Näsby, även om man fick byta till det normalspåriga systemet där. Bytet bör rimligtvis ske över plattform i Roslags Näsby så man slipper åka i rulltrappor och så.
Ja, ja, det var en spontan tanke. Att gilla eller slita isär.
Man kan utveckla förslaget. Det SKULLE kunna tänkas att det blir tätare bebyggelse längs de kvarvarande grenarna, vilket kan medföra att behovet uppstår. Man kan också tänka sig att en normalspår norrut mot Roslags Näsby bara är första steget mot en fortsatt konvertering. När de nu nya tågen faller för ålderssträcket kan man tänka i nya banor.twr skrev:Ja SKULLE man kunna göra, men VARFÖR? Det finns inget behov av att köra tätare trafik på grenarna. Jag ser enbart nackdelar med ditt förslag. Standardisering för standardiseringens skull är starkt överskattat.
Man kan fundera över vad Täby-borna skulle uppskatta mest av följande alternativ som förekommit i den senare debatten (Roslagspilen är väl numera avförd av kapacitetsskäl):Inge skrev:Utan konvertering hamnar förstås tunnelbanan under jord genom Täby.
Jag vill inte låta tråkigt kritisk, men jag ser inte poängen med konvertering. Lite mer standardisering kan vi gott ha. Men Roslagsbanan är ett så stort system att den kan få ses som ett eget trafikslag. Termen lokalbana undviker jag för den antyder att de har mer gemensamt än de faktiskt har, menar jag. Att ha trafikslagen pendeltåg, Roslagsbana, tunnelbana och spårväg är faktiskt hanterbart.Ute och åker skrev:Man kan utveckla förslaget. Det SKULLE kunna tänkas att det blir tätare bebyggelse längs de kvarvarande grenarna, vilket kan medföra att behovet uppstår. Man kan också tänka sig att en normalspår norrut mot Roslags Näsby bara är första steget mot en fortsatt konvertering. När de nu nya tågen faller för ålderssträcket kan man tänka i nya banor.twr skrev:Ja SKULLE man kunna göra, men VARFÖR? Det finns inget behov av att köra tätare trafik på grenarna. Jag ser enbart nackdelar med ditt förslag. Standardisering för standardiseringens skull är starkt överskattat.
Ja, man får väl tro av SL:s och Förvaltningens agerande att standardisering är överskattat. Med tanke på de nämnda olika standarderna för spårvägar i Stockholm. Och lokalbanorna är ju inte heller standardiserade. Ej heller är och blir signalsystemen på tunnelbanan det. Att det blir så olika beror väl på att man i varje beslutssituation försöker finna den ekonomiskt och tekniskt bästa lösningen. Och teknik (liksom idéer) utvecklas ju hela tiden.
Profilen är säkert inga problem, eftersom kraven är hårdare på Roslagsbanan än på tunnelbanan (30 promille jämfört med 50 promille). En förberedelse för tunnelbana kräver (tror jag) en bredare tunnelprofil och då är det frågan om man tycker det är värt pengarna för något som bara kanske kommer att hända.Ute och åker skrev: 3. Konvertering av Roslagsbanan (i ytläge) via Odenplan till Centralen
Det tredje alternativet ger ju god tillgänglighet OCH större kapacitet än de andra två alternativen. Om den underjordiska sträckningen genom Odenplan mot Centralen, genom god profil och banstandard, förbereds för en MÖJLIG konvertering till normalspår, så har man ju möjligheten åtminstone. Jag har en känsla av att man tänker på de här frågorna inom Sverige-förhandlingen och kanske stakar ut en framtida utvecklingsinriktning för Roslagsbanan. Eller också gör man det inte utan överlåter det åt en framtida utredning.![]()
Tunneltågsvagnarna är cirka 30 cm bredare än X10p, så något bredare tunnel krävs. I en grovkalkyl räknar man ofta med volym sprängt berg för prissättning, då blir det naturligtvis dyrare. Men i praktiken behöver inte kostnaden bli så mycket högre, den verkliga kostnaden för en bergtunnel ökar inte linjärt med ökad tvärsnittsarea.twr skrev:Profilen är säkert inga problem, eftersom kraven är hårdare på Roslagsbanan än på tunnelbanan (30 promille jämfört med 50 promille). En förberedelse för tunnelbana kräver (tror jag) en bredare tunnelprofil och då är det frågan om man tycker det är värt pengarna för något som bara kanske kommer att hända.Ute och åker skrev: 3. Konvertering av Roslagsbanan (i ytläge) via Odenplan till Centralen
Det tredje alternativet ger ju god tillgänglighet OCH större kapacitet än de andra två alternativen. Om den underjordiska sträckningen genom Odenplan mot Centralen, genom god profil och banstandard, förbereds för en MÖJLIG konvertering till normalspår, så har man ju möjligheten åtminstone. Jag har en känsla av att man tänker på de här frågorna inom Sverige-förhandlingen och kanske stakar ut en framtida utvecklingsinriktning för Roslagsbanan. Eller också gör man det inte utan överlåter det åt en framtida utredning.![]()
Jag tror du har rätt. Det går inte i praktiken att lägga pengar på sånt. Snålt kan man tycka, men det är så det funkar när ekonomin är pressad. Verkligen synd i fallet Nackatunnelbanan tycker jag.TKO skrev:
Men vi ska nog tyvärr inte tro att SLL/SL lägger ner några pengar på framtidssäkring, se bara för vilken tåglängd man bygger de nya stationerna på TUB3...
Roslagsbanan har ju kontaktledning och kräver rimligtvis något högre profil. Det finns ju historiska exempel på tunnlar som gjorts lite större än de omedelbara behoven. Såvitt jag vet projekterades och tror jag (frågetecken??) sprängdes hela eller delar av tunnlarna på blå linjen för bredare vagnar (och profil) än vad som blev fallet. Men sedan insåg man fördelarna med standardisering av vagnparken. Jag tror också att delar av några tunnelbanetunnlar gjorts något högre (frågetecken??) för eventuell framtida kontaktledning. När C20 kom fick man väl utvidga tunnelbaneprofilen något (frågetecken??). Den eminenta Vagnhallen anger 2600 mm bredd för X10p (länk) och 2900 mm bredd för C20 (länk). Vägtunnlar sprängs väl ibland lite bredare för möjliggöra ytterligare en fil (frågetecken??). Men de där spekulationerna är väl oviktiga i sammanhanget. Man får ju väga den förhållandevis lilla merkostnaden för att spränga något bredare tunnlar Universitetet-Centralen jämfört med handlingsfriheten. Om det är värt pengarna? Ja, inte vet jag!twr skrev:En förberedelse för tunnelbana kräver (tror jag) en bredare tunnelprofil och då är det frågan om man tycker det är värt pengarna för något som bara kanske kommer att hända.
TF kanske ska låta Hälso- och Sjukvårdsförvaltningen sköta sina upphandlingar? Dom betalar ju gärna lite extra har vi märkt...twr skrev:Jag tror du har rätt. Det går inte i praktiken att lägga pengar på sånt. Snålt kan man tycka, men det är så det funkar när ekonomin är pressad. Verkligen synd i fallet Nackatunnelbanan tycker jag.TKO skrev:
Men vi ska nog tyvärr inte tro att SLL/SL lägger ner några pengar på framtidssäkring, se bara för vilken tåglängd man bygger de nya stationerna på TUB3...
Håller dessvärre med om det. Se bara på station Liljeholmen där man då stationen byggdes inte framtidssäkrade för att den skulle få en ny plattform mot bussterminalen! Det är rejält smalt på den östligaste/nordligaste änden på den sydligaste/östligaste plattformen, om uttrycket förstås.TKO skrev:Men vi ska nog tyvärr inte tro att SLL/SL lägger ner några pengar på framtidssäkring, se bara för vilken tåglängd man bygger de nya stationerna på TUB3...
Du har en poäng där. Samtidigt är det ju en sträcka som många åker. I en annan tråd diskuterades och förklarades grundligt det här med express/local och så nämndes det (tror jag) att i New York är det skilda spår. Om en framtida Roslagsbana (med eller utan normalspår) och även pendeltågen kör express mellan Odenplan och Centralen kan ju gröna linjen få köra local samma sträcka (hoppas jag använder rätt uttryck nu).Inge skrev:Naturligtvis bör man använda en av de två normalsspårstunnelbanor man redan har mellan Odenplan och Centralen. Att spränga ut ytterligare en tunnel den sträckan är uteslutande idiotiskt oavsett spårvidd.
TUB2 nuvarande framtidssäkring har såhär 40 år senare kommit till liten användning. Visst är det bra att framtidssäkra men allt har en kostnad.TKO skrev: Men vi ska nog tyvärr inte tro att SLL/SL lägger ner några pengar på framtidssäkring, se bara för vilken tåglängd man bygger de nya stationerna på TUB3...
/TKO
Det skulle nog kunna vara en bra idé att göra det. Men jag tvivlar på att det görs, om jag ska gissa.Ute och åker skrev: Om man föreställer sig att det är en jättekostnad att vidga tunnlarna för spåren 300 mm för att få denna framtidskompatibilitet att konvertera Roslagsbanan till tunnelbana, så är man (i mina ögon) rejält ute på dressinen och cyklar.![]()
Det som möjligen skulle kunna tala för denna idé är att man då kanske kan få stöd från de grupper som hellre vill bygga ut tunnelbanan, genom att påstå att detta är ett första steg i den riktningen. Jag vet inte om jag ens själv tror på denna möjlighet, men eftersom det faktiskt ligger ett korn av sanning i påståendet kanske det kan ha en viss effekt?twr skrev:Det skulle nog kunna vara en bra idé att göra det. Men jag tvivlar på att det görs, om jag ska gissa.Ute och åker skrev: Om man föreställer sig att det är en jättekostnad att vidga tunnlarna för spåren 300 mm för att få denna framtidskompatibilitet att konvertera Roslagsbanan till tunnelbana, så är man (i mina ögon) rejält ute på dressinen och cyklar.![]()
Bra poänger! Det kanske skulle vara bättre att bygga tunnelbana direkt i så fall, och låta Roslagsbanan fortsätta stanna vid östra station.Inge skrev:För att få plats med kontaktledning ovan spåren lär järnvägstunneln behöva vara minst metern högre. Så arean blir större. Nu är det knappas den som är kostnadsdrivande utan snarare höjden i sig.
Höjden tillsammans med dåliga lutningsegenskaper. Järnvägstunneln skulle behöva mer en dubbelt så lång sträcka för en planfri korsning tex. Under innerstan kostar sådant.
Det blir sannolikt billigare att bygga ut tunnelbanan till Täby, även om själva tunneln som behöver sprängas ut blir ett par kilometer längre.
Öhhh... vad har diskuterats i andra trådar?TKO skrev:Handlar inte den här tråden väldigt lite om de nya tågen och väldigt mycket om annat - som har diskuterats i andra trådar?
Ja jag vet att jag själv bidragit till denna utveckling, men man kan ju skärpa sej!