Elektrisk flygtrafik

Diskussioner om övrig kollektivtrafik, som fjärrtågstrafik eller regiontrafik på järnväg eller med buss. Ej reguljär lokaltrafik.

Moderatorer: Jourmaster, Infomaster

Kategoriregler
Diskussioner om övrig kollektivtrafik, som fjärrtågstrafik eller regiontrafik på järnväg eller med buss. Ej reguljär lokaltrafik.Allmänna forumregler
Enceladus
Inlägg: 12126
Blev medlem: torsdag 29 juni 2017 18:23

Re: Elektrisk flygtrafik

Inlägg av Enceladus »

dr Cassandra Nojdh skrev: måndag 23 mars 2026 21:01 Som tidigare nämnts har Beta Technologies och flyoperatören Bristow under hösten 2025 genomfört försöksflygningar i Norge med den förstnämndas elflygplan CX300.
Dagens avsnitt av Vetenskapens värld jämför sex olika alternativ att flyga grönt: biobränslen, batterier, vätgasmotorer, bränsleceller, e-bränslen och hyperloop.

Förbjuden palmolja i flygets ”gröna” bränsle – SVT avslöjar fusket
SVT Nyheter skrev:Det handlar om nästan 250 000 ton per år. Samtidigt visar en rapport att det sannolikt inte finns mer än 100 000 ton frityrolja om året att samla in i landet – något som stöds även på andra håll.

[...]

När vår reporter lämnar in dunkar med ny palmolja görs inga kontroller – något som filmas och visas för Carl Nyberg, Nestes vice vd.

[...]

Se mer i Vetenskapens värld: När kan jag flyga grönt? på SVT Play.
Det första alternativet avfärdas som en bluff - merparten av all frityrolja tycks i själva verket vara palmolja. Dessutom måste biobränslen blandas ut med fossila bränslen. Av säkerhetsskäl kan det högst vara 50 procent biobränslen. Under medeltiden kunde kyrkan sälja avlatsbrev, så det finns nog ändå en marknad.

Det andra alternativet - batterielektrisk flygtrafik - är det billigaste, men räckvidden är begränsad. Några flygplan som nämns är Velis Electro i Skellefteå, ALIA CX300 i Stavanger och en radiostyrd modell från Heart Aerospace i Los Angeles. Energitätheten är 30 gånger lägre, men räckvidden bara 10 gånger mindre.

De två vätgasbaserade alternativen inleds med en obligatorisk Hindenburg-varning, men tyskarna har inte gett upp än. Några initiativ som nämns är H2FLY i Stuttgart, TechForH2 i Göteborg och anglosaxiska ZeroAvia. Kraschlandningar har förekommit, och ingen vill svara på hur länge bränslecellerna faktiskt håller.

E-bränslen kräver både syntetisk vätgas och syntetisk koldioxid. Hela branschen riskerar att genomsyras av bluffar. Då återstår det att konsultera Elon Musk...
Användarens profilbild
dr Cassandra Nojdh
Inlägg: 8179
Blev medlem: måndag 26 januari 2015 12:05

Re: Elektrisk flygtrafik

Inlägg av dr Cassandra Nojdh »

Enceladus skrev: måndag 23 mars 2026 23:30
dr Cassandra Nojdh skrev: måndag 23 mars 2026 21:01 Som tidigare nämnts har Beta Technologies och flyoperatören Bristow under hösten 2025 genomfört försöksflygningar i Norge med den förstnämndas elflygplan CX300.
Dagens avsnitt av Vetenskapens värld jämför sex olika alternativ att flyga grönt: biobränslen, batterier, vätgasmotorer, bränsleceller, e-bränslen och hyperloop.
Jaså, det är att ha sett på tv.

Återigen måste jag påpeka att tråden handlar om kollektiva persontransporter med eldrivna flygfarkoster, inte någon allmän flygteknisk blogg (även om jag själv syndat mot denna princip några gånger). Diskussioner om förbränningsmotordrift går därför bort, här likaväl som i sjöfartstråden.

Det är helt korrekt att det bara finns två sätt att medföra elenergi utan förbränningsmotorer; batterier och bränsleceller (ja, strängt taget sker det en form av kall "förbränning" i en bränslecell) Ganska lite nytt, alltså. Livscykel och livscykelkostnad är alltid intressanta, oavsett tekniklinje.

Exemplen illustrerar i alla fall vad jag skrivit tidigare, det går trögt. De flesta farkosterna är endast koncept eller prototyper (modellflyg räknas inte, inte heller rena skolflygplan som Pipistrel Velis Electro, som nämns ovan). Heart Aerospace har inte fått sin teknikdemonstrator HX-1 i luften ännu, och endast ett företag, Beta Technologies, är i närheten av en kommersialisering och det med en ganska liten farkost. Av de yttranden jag hört i Betas reklamfilmer verkar de dessutom mest rikta in sig på fraktmarknaden.

Fast just nu verkar de ju ligga bra till hos Trump: https://finance.yahoo.com/news/joby-arc ... 58768.html
Hur det är med humöret imorgon vet ingen.
Senast redigerad av dr Cassandra Nojdh den tisdag 24 mars 2026 10:50, redigerad totalt 1 gånger.
Så kommer turen till Soccomoro alias Jazzbacillen alias dr Cassandra Nöjdh alias Durkdrivna Doris etc. (ljudkonst av Lars-Gunnar Bodin): "Låt oss tala klarspråk och rinna ut i sanden".
Användarens profilbild
dr Cassandra Nojdh
Inlägg: 8179
Blev medlem: måndag 26 januari 2015 12:05

Re: Elektrisk flygtrafik

Inlägg av dr Cassandra Nojdh »

Enceladus skrev: måndag 23 mars 2026 23:30 De två vätgasbaserade alternativen inleds med en obligatorisk Hindenburg-varning, men tyskarna har inte gett upp än. Några initiativ som nämns är H2FLY i Stuttgart, TechForH2 i Göteborg och anglosaxiska ZeroAvia. Kraschlandningar har förekommit, och ingen vill svara på hur länge bränslecellerna faktiskt håller.
Som jag framhållit tidigare är H2FLY numera amerikanskt. ZeroAvias kraschlandning 2021 berodde på ett dåligt utformat styr- och reglersystem.
New Atlas skrev:ZeroAvia's test plane was a modified Piper Malibu Mirage two-seater, running a pair of YASA electric motors on its single, variable-pitch front propeller. Energy was supplied through a hybrid system, split between a 16.25-kWh Li-NMC battery pack and a hydrogen fuel cell. The plane could be switched into three modes: battery only (100 kW max output), fuel cell only (100 kW max output) or both sources active (200 kW max output).
Den den teknik som krävdes för att styra och reglera här behärskade de uppenbarligen inte. Företagskulturen i ZeroAvia verkar inte har varit så väl utvecklat då. För deras senaste flygande testplattform, en Dornier 228, ställer amerikanska FAA stränga krav. https://www.ainonline.com/aviation-news ... ric-engine

Bra, det. Flygning är farliga saker och Ingen är betjänt av genvägar. Som jag skrev
dr Cassandra Nojdh skrev: tisdag 16 september 2025 22:07 Nu är det ju det att certifieringsmyndigheterna är rätt kinkiga när det gäller system ombord på en flygfarkost. Om något fallerar så kan det få ganska tråkiga konsekvenser, jämfört med ett markfordon.
Just ZeroAvia samarbetar, originellt nog, med svenska Powercell: https://powercellgroup.com/enabling-zer ... -zeroavia/
men verkar ha svårt av få in tillräckligt med kapital. De har i alla fall lyckats få sin testplattform att flyga.

TechForH2 är ingen tillverkare, utan ett forskningsinstitut knutet till Chalmers: https://www.chalmers.se/en/centres/techforh2/
Så kommer turen till Soccomoro alias Jazzbacillen alias dr Cassandra Nöjdh alias Durkdrivna Doris etc. (ljudkonst av Lars-Gunnar Bodin): "Låt oss tala klarspråk och rinna ut i sanden".
Enceladus
Inlägg: 12126
Blev medlem: torsdag 29 juni 2017 18:23

Re: Elektrisk flygtrafik

Inlägg av Enceladus »

dr Cassandra Nojdh skrev: tisdag 24 mars 2026 7:59 Det är helt korrekt att det bara finns två sätt att medföra elenergi utan förbränningsmotorer; batterier och bränsleceller (ja, strängt taget sker det en form av kall "förbränning" i en bränslecell)
Bränsleceller medför inte elenergi, utan producerar elenergi. I stort sett samtliga bränslecellsfarkoster - på marken, i luften och till havs - använder batterier för att lagra elenergin. Det finns andra sätt att producera elenergi. Solkraft (t.ex. Solar Impulse) och kärnkraft (t.ex. Burevestnik) är båda alternativ till bränsleceller.

Här är flygplanet som drivs av ett elektriskt fält
SVT Nyheter skrev:Forskare har för första gången fått ett flygplan utan rörliga delar att flyga, istället drivs det av ett elektriskt fält. Det innebär att flygplanet nästan är helt tyst och inte har några förbränningsutsläpp.

[...]

Om ett plan saknar rörliga delar så måste någonting annat driva planet framåt. I det här fallet drivs planet av ett elektriskt fält. Än så länge har det klarat att flyga en sträcka på 60 meter, på en halv meters höjd.

– Efter att propellern och jetmotorn uppfanns har det inte hänt så mycket. Men nu kommer de här forskarna med någonting helt nytt vilket är jättespännande, säger Anders Forslund, flygmotorforskare vid Chalmers tekniska högskola.
Vissa forskare menar att jonmotorer är överlägsna jetmotorer i flygplan. Annars låter namnet Anders Forslund bekant. Hans favoritpresident satsar på jonteknik:
ChosunBiz skrev:A nuclear-powered spacecraft uses the electricity produced in the same way to create electrically charged ions. Applying the opposite charge at the end of the nozzle makes the ions move in that direction, generating thrust. This is the so-called nuclear electric propulsion (NEP) method.
Nukleär elektrisk framdrivning (NEP) ska ej förväxlas med nukleär termisk framdrivning (NTP). Än så länge är alla kärnkraftsdrivna flygfarkoster inte elektriska:
dr Cassandra Nojdh skrev: söndag 26 oktober 2025 22:57 Under alla förhållanden är det här inte fråga om någon elektriskt framdrift.
Användarens profilbild
dr Cassandra Nojdh
Inlägg: 8179
Blev medlem: måndag 26 januari 2015 12:05

Re: Elektrisk flygtrafik

Inlägg av dr Cassandra Nojdh »

Enceladus skrev: torsdag 26 mars 2026 9:22
dr Cassandra Nojdh skrev: tisdag 24 mars 2026 7:59 Det är helt korrekt att det bara finns två sätt att medföra elenergi utan förbränningsmotorer; batterier och bränsleceller (ja, strängt taget sker det en form av kall "förbränning" i en bränslecell)
Bränsleceller medför inte elenergi, utan producerar elenergi. I stort sett samtliga bränslecellsfarkoster - på marken, i luften och till havs - använder batterier för att lagra elenergin.
Ja, det var väl det jag skrev, liksom det här
dr Cassandra Nojdh skrev: tisdag 04 april 2023 17:53 De flesta bränslecellfordon har dessutom någon form av effektbuffert - ofta ett litium-jon-batteri - även om det kan vara förhållandevis litet om bränslecellstacken har tillräckligt hög effekt (det är alltså ingen fullständig seriehybrid).
Men Enceladus-kollektivets näsvisheter räcker och blir över. Något nytt tillför de inte diskussionen, men det var heller inte att vänta. Noga taget medför inte heller ackumulatorbatterier elektrisk energi, utan kemisk. Den omvandlas sedan vid urladdning, genom en redox-reaktion till elektrisk energi. Skillnaden ligger att "bränslet" ligger inkapslat här och skapas vid uppladdningen, istället för att tillföras utifrån som för bränsleceller. Någon enklare kemi- eller fysiklärobok rekommenderas - högstadiet räcker nog.
Senast redigerad av dr Cassandra Nojdh den torsdag 26 mars 2026 19:22, redigerad totalt 1 gånger.
Så kommer turen till Soccomoro alias Jazzbacillen alias dr Cassandra Nöjdh alias Durkdrivna Doris etc. (ljudkonst av Lars-Gunnar Bodin): "Låt oss tala klarspråk och rinna ut i sanden".
Användarens profilbild
dr Cassandra Nojdh
Inlägg: 8179
Blev medlem: måndag 26 januari 2015 12:05

Re: Elektrisk flygtrafik

Inlägg av dr Cassandra Nojdh »

Enceladus skrev: torsdag 26 mars 2026 9:22 Det finns andra sätt att producera elenergi. Solkraft (t.ex. Solar Impulse) och kärnkraft (t.ex. Burevestnik) är båda alternativ till bränsleceller.

Här är flygplanet som drivs av ett elektriskt fält
SVT Nyheter skrev:Forskare har för första gången fått ett flygplan utan rörliga delar att flyga, istället drivs det av ett elektriskt fält. Det innebär att flygplanet nästan är helt tyst och inte har några förbränningsutsläpp.

[...]

Om ett plan saknar rörliga delar så måste någonting annat driva planet framåt. I det här fallet drivs planet av ett elektriskt fält. Än så länge har det klarat att flyga en sträcka på 60 meter, på en halv meters höjd.

– Efter att propellern och jetmotorn uppfanns har det inte hänt så mycket. Men nu kommer de här forskarna med någonting helt nytt vilket är jättespännande, säger Anders Forslund, flygmotorforskare vid Chalmers tekniska högskola.
Vissa forskare menar att jonmotorer är överlägsna jetmotorer i flygplan. Annars låter namnet Anders Forslund bekant. Hans favoritpresident satsar på jonteknik:
ChosunBiz skrev:A nuclear-powered spacecraft uses the electricity produced in the same way to create electrically charged ions. Applying the opposite charge at the end of the nozzle makes the ions move in that direction, generating thrust. This is the so-called nuclear electric propulsion (NEP) method.
Nukleär elektrisk framdrivning (NEP) ska ej förväxlas med nukleär termisk framdrivning (NTP). Än så länge är alla kärnkraftsdrivna flygfarkoster inte elektriska:
dr Cassandra Nojdh skrev: söndag 26 oktober 2025 22:57 Under alla förhållanden är det här inte fråga om någon elektriskt framdrift.
Sluta tramsa! Det här är ingen allmän flygteknisk blogg. Inget av ovanstående är f.ö. kommersiellt tillgängliga tekniker.
Så kommer turen till Soccomoro alias Jazzbacillen alias dr Cassandra Nöjdh alias Durkdrivna Doris etc. (ljudkonst av Lars-Gunnar Bodin): "Låt oss tala klarspråk och rinna ut i sanden".
Skriv svar