Forum - Spårvägssällskapet.se

Jag börjar också bli trött på trätandet där Erik står på ena sidan och i princip resten av oss på den andra. Törhända man törs mana oss alla andra till att välja att inte uppmärksamma vad vi ser som dåligt beteende? (Förlåt Erik att du blir uthängd lite här, men jag tror att ävenledes du kan se att vi blir alldeles för mycket du för dig själv och sen resten av världen mot dig, jag vill faktiskt att just du skall slippa det.)

//T

2763 skrev:Jag börjar också bli trött på trätandet där Erik står på ena sidan och i princip resten av oss på den andra. Törhända man törs mana oss alla andra till att välja att inte uppmärksamma vad vi ser som dåligt beteende? (Förlåt Erik att du blir uthängd lite här, men jag tror att ävenledes du kan se att vi blir alldeles för mycket du för dig själv och sen resten av världen mot dig, jag vill faktiskt att just du skall slippa det.)

Det är inte kul med evigt trätande. Men om man envist påstår t.ex att folk utanför Stockholms innerstad skulle klara sig att ta sig till och från sina arbeten utan bil, då får man räkna med att få vissa synpunkter tillbaka från folk som bor på landsbygden och därför har egna erfarenheter...

Jag noterar förstummat att det numera finns TVÅ personer i Sverige som använder ordet "törhända"!

(Okej, tre med mig själv, men jag använde det bara för att förklara vilket ord jag menade!)

daniel_s skrev:Jag noterar förstummat att det numera finns TVÅ personer i Sverige som använder ordet "törhända"!

(Okej, tre med mig själv, men jag använde det bara för att förklara vilket ord jag menade!)

Ett glömt ord!

Man uppfattar väl ofta "kanske" som ett enkelt ord, men det är ju egentligen sammansatt av "kan" och "ske". "Kan" har ganska många betydelser men en av dem svarar ungefär mot "tör" och "ske" och "hända" är i stort sett synonymer.

Nu vill Åsa Linderborg på Aftonbladet att körkort ska ingå i gymnaiseutbildningen. Faktaunderlaget består av en scen i filmen "Äta sova dö". Citat:

Gratis körkort – vägen ur klassamhället. Aftonbladet
Rasa, huvudpersonen, har chans till ett vikariat om hon har körkort. Så hon ljuger och säger att hon har ett. Och så avslöjas det, så klart. Helt magnifik är scenen där Rasa ska skjutsa hem sin klasskompis, den vänliga välanpassade medelklasstjejen som pluggat vidare. Hela situationen fångar klassamhällets hierarkier med absolut gehör.

Det var väl synnerligen olämpligt att Erik Sandblom i ovanstående inlägg spoilar del av filmens handling utan att förse inlägget med en gigantisk text typ:
SPOILER

Erik Sandblom skrev:Nu vill Åsa Linderborg på Aftonbladet att körkort ska ingå i gymnaiseutbildningen. Faktaunderlaget består av en scen i filmen "Äta sova dö".

Gratis körkort – vägen ur klassamhället. Aftonbladet
Rasa, huvudpersonen, har chans till ett vikariat om hon har körkort. Så hon ljuger och säger att hon har ett. Och så avslöjas det, så klart. Helt magnifik är scenen där Rasa ska skjutsa hem sin klasskompis, den vänliga välanpassade medelklasstjejen som pluggat vidare. Hela situationen fångar klassamhällets hierarkier med absolut gehör.

Inga konstigheter där. Filmen speglar ju verkligheten i hela Sverige utanför huvudstadens tullar. Iaf norr om Täby och söder om Haninge.
Med tanke på hur dåligt gående och cyklister kan trafikregler tycker jag att grundläggande trafikkunskap borde ingå i både grund- och gymnasieskolan. Trafikkunskap borde väl ingå i allmänbildningen? Men "gratis" fullt ut ska det inte vara. Själva uppskrivningen och uppkörningen skall även i fortsättningen ske i Trafikverkets/Transportstyrelsens regier, samt bokas och betalas av ansökanden.

Verspieder skrev:Med tanke på hur dåligt gående och cyklister kan trafikregler tycker jag att grundläggande trafikkunskap borde ingå i både grund- och gymnasieskolan. Trafikkunskap borde väl ingå i allmänbildningen?

Det kan jag hålla med om. I en del skolor i Nederländerna har man cykelutbildning. Vid tolv års ålder cyklar man en slinga genom stan för att bli godkänd. Det kan vara bra eftersom många väntar med att skaffa körkort nuförtiden. Dessa personer har då ingen trafikutbildning alls.

Cykelutbildning för tolvåringar i Nederländerna. Ecoprofile

M_M skrev:Det var väl synnerligen olämpligt att Erik Sandblom i ovanstående inlägg spoilar del av filmens handling utan att förse inlägget med en gigantisk text typ

Förlåt, jag bara citerade Aftonbladet och de hade ingen spoilervarning. Behövs det ändå?

Erik Sandblom skrev:

M_M skrev:Det var väl synnerligen olämpligt att Erik Sandblom i ovanstående inlägg spoilar del av filmens handling utan att förse inlägget med en gigantisk text typ

Förlåt, jag bara citerade Aftonbladet och de hade ingen spoilervarning. Behövs det ändå?

Nej, då det var inte mycket till spoiler, men däremot så borde du har angivit att du citerade Aftonbladet om det var så att du skrev av deras text.

Ingen större fara med spoilern, fast det skadar ju inte att göra det i fortsättningen.

Harald skrev:däremot så borde du har angivit att du citerade Aftonbladet om det var så att du skrev av deras text.

Ja, man trodde först att det var skribentens egna ord, innan man senare förstod att texten var citerad (dvs rakt av kopierad) från artikeln, utan vare sig citattecken eller kursiv stil. Efter redigeringen ser det mycket tydligare ut.

Nu hakar Sveriges Radio på. Det sägs att ungdomsarbetslösheten är 22% och att 58% av ungdomarna saknar körkort. Vill man visa något med siffrorna måste man väl ta andelen körkort bland de ungdomar med anställning, och andelen med körkort bland arbetslösa ungdomar. Sen ser man om det är någon skillnad.

Svenska Dagbladet gjorde det, och kom fram till att andelen körkortslösa är 55%-60%, både bland anställda och arbetslösa ungdomar.

Färre unga tar körkort - har svårare att få jobb. Sveriges Radio P4

Körkortskrav tynger jobblös - Svenska Dagbladet
Se diagram, bild 2/2.

Erik Sandblom skrev:Nu hakar Sveriges Radio på. Det sägs att ungdomsarbetslösheten är 22% och att 58% av ungdomarna saknar körkort. Vill man visa något med siffrorna måste man väl ta andelen körkort bland de ungdomar med anställning, och andelen med körkort bland arbetslösa ungdomar. Sen ser man om det är någon skillnad.

Svenska Dagbladet gjorde det, och kom fram till att andelen körkortslösa är 55%-60%, både bland anställda och arbetslösa ungdomar.

Färre unga tar körkort - har svårare att få jobb. Sveriges Radio P4

Körkortskrav tynger jobblös - Svenska Dagbladet
Se diagram, bild 2/2.

Men det är trots allt en hel del jobb som är stängda för arbetslösa utan körkort. Vad har andelen körkortslösa med jobb med saken att göra?

LÅ1 skrev:Men det är trots allt en hel del jobb som är stängda för arbetslösa utan körkort. Vad har andelen körkortslösa med jobb med saken att göra?

Eventuell skillnad i antal med och utan körkort i gruppen med arbete respektive utan arbete säger väl i teorin nåt om huruvida att ha körkort korrelerar med att ha arbete.

I praktiken är det såklart aldrig så enkelt. (Inget är någosin så enkelt, tumregel lex M_M et al ).

Det finns givetvis nästan helt säkert skillnader i kvalifikationskrav för dels ett gäng av de jobb som inte kräver körkort och dels ett gäng av de jobb som kräver körkort. En inte alltför okvalificerad gissning är att den som har störst talang för vissa typer av praktiska arbeten antagligen i snitt har större nytta av körkort för att få jobb än den som har störst talang för vissa typer av teoretiska jobb. Givetvis finns det inget enkelt 1:1-samband, men det finns säkert en påverkande faktor.

Det kan också vara så att man i princip kan utföra ett visst jobb men man helt enkelt inte får det om man inte har körkort, antingen för att arbetsgivaren inte ser hur det är möjligt att utföra jobbet utan körkort (va, kan fastighetsskötaren cykla?) eller inte vill behöva dela in personalen i en grupp med och en utan körkort (otur om den utan körkort får i uppgift att fixa ett jobb långt borta underst bakom i knäckebrödhult).

LÅ1 skrev:

Erik Sandblom skrev:Nu hakar Sveriges Radio på. Det sägs att ungdomsarbetslösheten är 22% och att 58% av ungdomarna saknar körkort. Vill man visa något med siffrorna måste man väl ta andelen körkort bland de ungdomar med anställning, och andelen med körkort bland arbetslösa ungdomar. Sen ser man om det är någon skillnad.

Svenska Dagbladet gjorde det, och kom fram till att andelen körkortslösa är 55%-60%, både bland anställda och arbetslösa ungdomar.

Färre unga tar körkort - har svårare att få jobb. Sveriges Radio P4

Körkortskrav tynger jobblös - Svenska Dagbladet
Se diagram, bild 2/2.

Men det är trots allt en hel del jobb som är stängda för arbetslösa utan körkort. Vad har andelen körkortslösa med jobb med saken att göra?

Är du säker på att en hel del jobb är stängda för arbetslösa utan körkort? Anta att 90% av jobbande ungdomar saknar körkort. Om det vore så, skulle inte det visa att det går ganska bra att få jobb utan körkort?

Erik Sandblom skrev:

LÅ1 skrev:

Erik Sandblom skrev:Nu hakar Sveriges Radio på. Det sägs att ungdomsarbetslösheten är 22% och att 58% av ungdomarna saknar körkort. Vill man visa något med siffrorna måste man väl ta andelen körkort bland de ungdomar med anställning, och andelen med körkort bland arbetslösa ungdomar. Sen ser man om det är någon skillnad.

Svenska Dagbladet gjorde det, och kom fram till att andelen körkortslösa är 55%-60%, både bland anställda och arbetslösa ungdomar.

Färre unga tar körkort - har svårare att få jobb. Sveriges Radio P4

Körkortskrav tynger jobblös - Svenska Dagbladet
Se diagram, bild 2/2.

Men det är trots allt en hel del jobb som är stängda för arbetslösa utan körkort. Vad har andelen körkortslösa med jobb med saken att göra?

Är du säker på att en hel del jobb är stängda för arbetslösa utan körkort? Anta att 90% av jobbande ungdomar saknar körkort. Om det vore så, skulle inte det visa att det går ganska bra att få jobb utan körkort?

Det har gått bra för många utan körkort att få jobb. Men alla har ju inte lyckats.

Många servicejobb, både i industrin och hos kommunerna kräver körkort.
Listan över jobb där körkort krävs kan göras lång. (Förutom de rent uppenbara jobben som t.ex. bilbud, taxiförare och bussförare så finns det körkortskrav för servicetekniker av olika slag, för hemtjänstbiträde och många många fler.) Och även om körkort inte är ett uppenbart krav så kan det vara så att arbetsgivaren ställer kravet i alla fall för att verksamheten skall vara flexibel. T.ex. kan det vara bra om en lagerarbetare kan ta företagsbilen för att hämta eller leverera någon pryl.

I en stor del av landet krävs det också körkort för att komma till eller från jobbet på rimlig tid. Alla jobb är inte stationära.

Dessutom är körkort en del av allmänbildningen och kanske ett av flera bevis på att man snart kan räknas som verkligen vuxen!

Fast egentligen är det här bara bollande med siffror som inte ger nåt, så länge arbetslösheten är mer än försumbar så lär det väl finnas arbetslösa som matchar den lilla efterfrågan som finns, förutom inom relativt specialiserade områden (speciellt sådana där arbetsgivarna hoppas på att kunna hitta vilka oväntande varianter av specialistkunskap som helst...).

M_M skrev:Fast egentligen är det här bara bollande med siffror som inte ger nåt, så länge arbetslösheten är mer än försumbar så lär det väl finnas arbetslösa som matchar den lilla efterfrågan som finns, förutom inom relativt specialiserade områden (speciellt sådana där arbetsgivarna hoppas på att kunna hitta vilka oväntande varianter av specialistkunskap som helst...).

Det är väl lite som med tågbiljetter, det är sällan någon direkt brist på dem men oftast tycker man att de som erbjuds är för dyra!

Hela poängen måste väl ändå vara att man har tillgång till en större del av arbetsmarknaden med körkort än utan?
Oavsett vad bilhatande Erik gräver fram för statistik.

Jag kan aldrig påminna mig om att ha läst en jobbannons där körkortlöshet är ett krav.