Forum - Spårvägssällskapet.se

Jag kan inte låta bli att lägga mig i debatten, men användaren c20_rules verkar tro att pengar växer på träd. Eller hur tror han annars att det skall fungera?

Om kollektivtrafiken skulle vara 100% skattefinansierad skulle det ju inte vara något problem för honom eftersom då skulle hans föräldrar betala hans åkande i kollektivtrafiken till 100% (i genomsnitt). Om han (mot förmodan) skulle få ett eget jobb och betala skatt för det så skulle han själv bidra till sin biljett till 100% i (genomsnitt).

Nu är det så att vi har ca 50% skattefinansiering av kollektivtrafiken. Det innebär att C20_rules päron betalar 50% av hans biljett via skatten (i genomsnitt). Om han (mot förmodan) skulle få ett eget jobb och betala skatt för det så skulle han själv bidra till sin biljett till 50% i (genomsnitt) via skatten. Då skulle hans päron inte längre betala för honom.

Men de andra 50% då? Har han tänkt sig att vi som jobbat inom kollektivtrafiken skall sänka våra löner (ytterst till hälften) för att c20_rules anser sig stå över alla andra i rang och tillåter sig att åka gratis, eller iallafall till halva priset, den halvan som hans föräldrar betalar. Jag tycker inte det.

Jämfört med stöld så är det ungefär som att säga att när c20_rules går in på ICA och snattar smör, en liter mjölk och en skogaholmslimpa så betalar han bara halva priset i kassan. Om han har jobb. Annars är det hans päron, kusin eller någon annan medborgare som betalar hälften. Resten får alla andra ICA-kunder betala.

Det verkar finnas en egoistisk uppfattning bland plankare och andra grupper med liknande politisk uppfattning, nämligen att om man kan passera utan att "tvingas" betala så är det gratis. Jag kan inte sätta fingret på det men det känns som att det är en del av den växande ohederligheten i vårt samhälle. Folk bli mer och mer egoistiska.

C20_rules skrev:

TonyM skrev:Om det nu är som du säger, varför kan du då få en fängelsedom för att tjuvåka

Vem fan har fått fängelse för att planka? - nämn nått tillfälle i praktiken där någon fått det.

Nu får du skilja på äpplen och päron. Det strängaste straffet som du kan få för att planka, enligt lagboken är fängelse. Det är inte liktydigt med att det faktiskt har skett. Jag har inte hävdat att du hamnar i fängelse om du plankar.

Det är inte heller särskilt vanligt att biltjuvar hamnar i fängelse.

//Tony

http://www.planka.nu/vad-tycker-vi/noll ... -lonar-sig

Odd skrev:Har han tänkt sig att vi som jobbat inom kollektivtrafiken skall sänka våra löner (ytterst till hälften) för att c20_rules anser sig stå över alla andra i rang och tillåter sig att åka gratis

Enligt SL själva är det 5-10% som plankar och jag anser mig inte vara bättre än någon annan - men "muppfaktorn" på det här forumet är skyhög - bara ett exempel som jag hämtade från den andra stora tjafs-debatten (körstilen):

daniel_s skrev:

C20_rules skrev:varför krypa fram till läge 1 i 5-10 km/h om vagnen framför flyttar sig och man själv är sådär 50 m bakom? - det är bara trycka på lite (kanske till 15-20 km/h), sen "slänga i" full driftbroms strax innan märket och stanna, så spar man lite tid i tabellen också

Nu undrar jag om du skojar; i vilket fall som helst verkar du inte ha kört så mycket spårvagn. En spårvagn är inte som ett tunnelbanetåg, den driftbromsar ungefär dubbelt så bra, och en full driftbromsning precis efter en acceleration är defintivt inget man gör annat än i ett rent nödläge: Folk kan slå sig rejält eller till och med skada sig! (För övrigt fullbromsar man helst inte heller ett tunneltåg i så låg fart.)

Har man "nästan stannat" vid en hållplats/station och behöver köra fram lite till, så är det varsam acceleration och bromsning som gäller. Folk håller i sig på olika sätt beroende på om man accelererar eller bromsar, och de måste få chansen att byta grepp för att inte ramla.

Om det hade varit att stå upp i den här bussen hade man kunnat förstå det - men en spårvagn, det är ju löjligt
http://www.youtube.com/watch?v=_qqR7HEyHs0

Orkar man inte hålla emot 20% av sin tyngd vid en inbromsning med stålhjul på stålräls (oavsett om det snabbt kastar om mellan acc/broms), borde man fan söka färdtjänst, eller bara sitta ner - arslets friktionskoefficient är oftast större än 0,2 mot sätet iallfall. Undrar hur många här som ens har lyft sin egen vikt.

TonyM skrev:Om du nu absolut vill åka (som du säger) anständigt så kan du väl stjäla en bil så att du inte stjäl från oss som betalar för oss......

//Tony

Ursäkta om jag bryter tystnaden för en stund

Men att stjäla bilar är ingen lösning. Även där får vi alla andra betala i slutänden. Bilbrottsligheten kostar rättsväsendet och polisen mycket pengar. Bara försäkringsbolagen kostnader för stulna bilar uppgår till minst 1 miljard kronor om året!

Mitt tips till C20_rules är att du investerar i en cykel om du tycker det är för dyrt att åka kollektivt. Jag gillar inte ditt synsätt på att man bara ska ta för sig när man inte har lust att betala. Om alla betalade sina resor i kollektivtrafiken skulle priserna kunna hållas nere och trafiken göras bättre.

Vad blir nästa steg i denna utveckling. Ska vissa ta sig friheten att gå in på ICA och sno mjölken för att man anser sig ha den rättigheten med motiveringen "Att kossorna går fria ut i hagen, så det är klart att mjölken då ska vara gratis"

Stöld lönar sig aldrig. Det drabbar oss alla i slutänden, även för C20_rules

Mikael (som åter kryper in i tystnaden)

C20_rules skrev:http://www.planka.nu/vad-tycker-vi/noll ... -lonar-sig

Odd skrev:Har han tänkt sig att vi som jobbat inom kollektivtrafiken skall sänka våra löner (ytterst till hälften) för att c20_rules anser sig stå över alla andra i rang och tillåter sig att åka gratis

Enligt SL själva är det 5-10% som plankar och jag anser mig inte vara bättre än någon annan - men "muppfaktorn" på det här forumet är skyhög - bara ett exempel som jag hämtade från den andra stora tjafs-debatten (körstilen):

daniel_s skrev:

C20_rules skrev:varför krypa fram till läge 1 i 5-10 km/h om vagnen framför flyttar sig och man själv är sådär 50 m bakom? - det är bara trycka på lite (kanske till 15-20 km/h), sen "slänga i" full driftbroms strax innan märket och stanna, så spar man lite tid i tabellen också

Nu undrar jag om du skojar; i vilket fall som helst verkar du inte ha kört så mycket spårvagn. En spårvagn är inte som ett tunnelbanetåg, den driftbromsar ungefär dubbelt så bra, och en full driftbromsning precis efter en acceleration är defintivt inget man gör annat än i ett rent nödläge: Folk kan slå sig rejält eller till och med skada sig! (För övrigt fullbromsar man helst inte heller ett tunneltåg i så låg fart.)

Har man "nästan stannat" vid en hållplats/station och behöver köra fram lite till, så är det varsam acceleration och bromsning som gäller. Folk håller i sig på olika sätt beroende på om man accelererar eller bromsar, och de måste få chansen att byta grepp för att inte ramla.

Om det hade varit att stå upp i den här bussen hade man kunnat förstå det - men en spårvagn, det är ju löjligt
http://www.youtube.com/watch?v=_qqR7HEyHs0

Orkar man inte hålla emot 20% av sin tyngd vid en inbromsning med stålhjul på stålräls (oavsett om det snabbt kastar om mellan acc/broms), borde man fan söka färdtjänst, eller bara sitta ner - arslets friktionskoefficient är oftast större än 0,2 mot sätet iallfall. Undrar hur många här som ens har lyft sin egen vikt.

Det märks att du inte bryr dig om andra människor. Det handlar inte om att orka hålla emot vid acc eller broms. Är man oförberedd på det ena eller det andra kan man falla oavsett i vilket skick ens kropp är. Sen har du nog inte funderat över hur mycket all den färdtjänst skulle kosta som du efterfrågar. Och den kan du inte direkt planka från, då det betalas till väldigt stor del av DINA skattepengar.

MartinW skrev:Det märks att du inte bryr dig om andra människor. Det handlar inte om att orka hålla emot vid acc eller broms. Är man oförberedd på det ena eller det andra kan man falla oavsett i vilket skick ens kropp är. Sen har du nog inte funderat över hur mycket all den färdtjänst skulle kosta som du efterfrågar. Och den kan du inte direkt planka från, då det betalas till väldigt stor del av DINA skattepengar.

Det är inte det att jag inte bryr mig om andra, men det var så larvigt då han snackade ju om folk som håller i sig (gillar man inte att slängas runt lite - så håller man ju i sig) och det finns ju liksom heller inte så mycket plats att "ramla omkring" på i en spårvagn utan att hitta nåt att ta tag i. Färdtjänst eller t ex fler av dom servicelinjer som finns på vissa ställen skulle vara värt att betala för dom som har svårt att gå och så - det skulle uppskattas av såväl dom själva som andra (man skulle iallafall kunna ordna med en hel del för t ex SL access-pengarna).

TonyM skrev:Om du nu absolut vill åka (som du säger) anständigt så kan du väl stjäla en bil så att du inte stjäl från oss som betalar för oss......

Nej tack, det finns redan tillräckligt många av den här typen ute i trafiken.

C20_rules skrev:

MartinW skrev:Det märks att du inte bryr dig om andra människor. Det handlar inte om att orka hålla emot vid acc eller broms. Är man oförberedd på det ena eller det andra kan man falla oavsett i vilket skick ens kropp är. Sen har du nog inte funderat över hur mycket all den färdtjänst skulle kosta som du efterfrågar. Och den kan du inte direkt planka från, då det betalas till väldigt stor del av DINA skattepengar.

Det är inte det att jag inte bryr mig om andra, men det var så larvigt då han snackade ju om folk som håller i sig (gillar man inte att slängas runt lite - så håller man ju i sig) och det finns ju liksom heller inte så mycket plats att "ramla omkring" på i en spårvagn utan att hitta nåt att ta tag i. Färdtjänst eller t ex fler av dom servicelinjer som finns på vissa ställen skulle vara värt att betala för dom som har svårt att gå och så - det skulle uppskattas av såväl dom själva som andra (man skulle iallafall kunna ordna med en hel del för t ex SL access-pengarna).

Du går på i samma gapiga hatbloggarstil, märker jag. Ska det vara så svårt att få in i skallen att tjuvåkning inte är acceptabelt ur någon som helst synvinkel. Du har ingenting annat att komma med än "argument" av typen "jag har ingen lust att betala för den dåliga kollektivtrafiken i AB-län" eller "jag har inte råd att betala de dyra biljetterna". Den senare har du dessutom redan motbevisat genom att slösa bort ett månadskort på fyrverkerier istället.

Att tycka att nolltaxa är ett bra alternativ och bilda opinion för detta är fullt respektabelt, och sådana diskussioner kommer säkert att komma upp här under 2009 (bla. har TKO hotat med det ). Då kan man verka mot eller inom de politiska partier som är representerade inom SLL, och där (och ingen annanstans) besluten om taxan fattas. Och det som ett resultat av hur väljarna i AB-län lagt sina röster i allmänna val, och inte på grund av plankagängets skitiga anarkism (synd att du inte var lika närvarande i samhällskunskapen som du verkar ha varit på fysiklektionerna). Men för tjuvåkning finns inga ursäkter. Det är en parasitism som bara är värd förakt.

Björn Ehnberg skrev:Att tycka att nolltaxa är ett bra alternativ och bilda opinion för detta är fullt respektabelt, och sådana diskussioner kommer säkert att komma upp här under 2009 (bla. har TKO hotat med det ). Då kan man verka mot eller inom de politiska partier som är representerade inom SLL, och där (och ingen annanstans) besluten om taxan fattas. Och det som ett resultat av hur väljarna i AB-län lagt sina röster i allmänna val, och inte på grund av plankagängets skitiga anarkism (synd att du inte var lika närvarande i samhällskunskapen som du verkar ha varit på fysiklektionerna). Men för tjuvåkning finns inga ursäkter. Det är en parasitism som bara är värd förakt.

Nej man ska inte agera - man ska bara sitta och klaga "oj vad dyrt" sedan snällt betala.

Kom precis för 1 timme sen tillbaka hem efter ännu en gratis tur till gymmet.
Kan bara säga hur många som är för plankning och hur oskyldigt plankning ofta ses av andra än detta "mupp-gäng" och typ Christer G Wennerholm - t ex var det en tant som varnade mig att det var stor risk för kontroller på sträckan när hon såg att jag plankade genom spärren (så jag fick hålla ordentlig koll denna gång och åkte tunnelbanan istället från Sundbyberg för att undvika "högrisk-zoonen" förbi centralen och för att det fylldes på med mycket folk som skymde så det var svårt att hålla koll genom hela X60-vagnen - det gick bra iallafall)

T ex dom flesta jag brukar snacka med tycker det är ok att planka - eller iallafall att det är rätt oskyldigt. Dessutom finns det ett väldigt stort antal personer (både som man känner och inte) som inte plankar pga rädsla att åka fast snarare än för att dom tycker det är fel

C20_rules skrev:Kom precis för 1 timme sen tillbaka hem efter ännu en gratis tur till gymmet.

Plankar du in på gymmet med? Det är ju dyrt det med, så varför inte snylta där med.

Du gillar ju tydligen hur de kör buss i Indien. Då kanske uppskattar deras sätt att hantera fripassagerare också:
Railways look to ‘throw off’ free-loaders

Harald skrev:Du gillar ju tydligen hur de kör buss i Indien. Då kanske uppskattar deras sätt att hantera fripassagerare också:

This would minimise accidents caused when unauthorised passengers climb on footplates of diesel locomotives and obstruct the driver’s view,” said Gaurav Agarwal, the senior divisional mechanical engineer at the shed

Det är ju inte bara mot plankning (även om det kanske är mest det) och det stod ju inte att dom tänkte aktivera den i farten

bruse skrev:Plankar du in på gymmet med? Det är ju dyrt det med, så varför inte snylta där med

Nej, finns ingen anledning till det och årskortet kostar utslaget per månad bara drygt hälften jämfört med månadskort på SL.

C20_rules skrev:Nej man ska inte agera - man ska bara sitta och klaga "oj vad dyrt" sedan snällt betala.

Vem tycker du ska betala för dina resor? För du måste ju ändå inse att trafiken inte rullar gratis.

Föredrar du att skatten höjs med motsvarande belopp?

C20_rules skrev:

Björn Ehnberg skrev:Att tycka att nolltaxa är ett bra alternativ och bilda opinion för detta är fullt respektabelt, och sådana diskussioner kommer säkert att komma upp här under 2009 (bla. har TKO hotat med det ). Då kan man verka mot eller inom de politiska partier som är representerade inom SLL, och där (och ingen annanstans) besluten om taxan fattas. Och det som ett resultat av hur väljarna i AB-län lagt sina röster i allmänna val, och inte på grund av plankagängets skitiga anarkism (synd att du inte var lika närvarande i samhällskunskapen som du verkar ha varit på fysiklektionerna). Men för tjuvåkning finns inga ursäkter. Det är en parasitism som bara är värd förakt.

Nej man ska inte agera - man ska bara sitta och klaga "oj vad dyrt" sedan snällt betala.

Kom precis för 1 timme sen tillbaka hem efter ännu en gratis tur till gymmet.
Kan bara säga hur många som är för plankning och hur oskyldigt plankning ofta ses av andra än detta "mupp-gäng" och typ Christer G Wennerholm - t ex var det en tant som varnade mig att det var stor risk för kontroller på sträckan när hon såg att jag plankade genom spärren (så jag fick hålla ordentlig koll denna gång och åkte tunnelbanan istället från Sundbyberg för att undvika "högrisk-zoonen" förbi centralen och för att det fylldes på med mycket folk som skymde så det var svårt att hålla koll genom hela X60-vagnen - det gick bra iallafall)

T ex dom flesta jag brukar snacka med tycker det är ok att planka - eller iallafall att det är rätt oskyldigt. Dessutom finns det ett väldigt stort antal personer (både som man känner och inte) som inte plankar pga rädsla att åka fast snarare än för att dom tycker det är fel

Skitsnack, unge man. Tydligen skolkade du helt från samhällskunskapen. Försök inte få oss att tro att du är någon slags talesman för någon tyst majoritet. Det där skrytet hittar du på för att det passar dina syften. Förr eller senare åker parasiter som du fast och då blir det inte roligt för dig. Tur för dig att du är anonym här, men jag varnar dig i alla fall i all vänlighet: Håll dig borta från Tvärbanan, annars väntar en del överraskningar.

Vi lever kanske nu inte alla i samma värld. Plankningsrörelsen har sitt ursprung i en uppfattning att kollektivtrafik skall vara en gratis samhällsservice. Hur mycket kontroller vi än satsar på kommer man inte att bli av med plankningen eftersom kontroller kostar pengar och man inte kan ha dem överallt.

Jag tycker vi bör ta en seriös diskussion om ändå inte nolltaxa skulle vara värt att satsa på åtminstone inom en begränsad del av kollektivtrafiken t.ex tunnelbanan och tvärbanan.

Ett annat alternativ vore kanske ett superbilligt kort som bara gäller här t.ex ett månadskort för bara 100 kr för ungdomar och studerande.

mvh/spårsnoken

Björn Ehnberg skrev:Skitsnack, unge man. Tydligen skolkade du helt från samhällskunskapen. Försök inte få oss att tro att du är någon slags talesman för någon tyst majoritet

Majoritet vet jag inte, men det sa jag inte heller - men plankning, är väldigt accepterat. 5-10% enl SL plankar själva - dock är det färre som alltid plankar - endel plankare använder dessutom inte kollektivtrafiken så ofta men plankar dom ggr dom åker. Räknar man in dom som bara plankar ibland, så är antalet betydligt större (eftersom alla dessa inte plankar inte samtidigt). Antalet som jämför plankning med nåt allvarligare typ bilstöld, är garanterat i minoritet.

Björn Ehnberg skrev:Förr eller senare åker parasiter som du fast och då blir det inte roligt för dig. Tur för dig att du är anonym här, men jag varnar dig i alla fall i all vänlighet: Håll dig borta från Tvärbanan, annars väntar en del överraskningar.

Vad skulle ni göra - ordna med kontrollrazzior eller? anmäla mig för bedrägligt betéende?
Då skulle jag ordna med något riktigt trevligt för er också

C20_rules skrev:Vad skulle ni göra - ordna med kontrollrazzior eller? anmäla mig för bedrägligt betéende?
Då skulle jag ordna med något riktigt trevligt för er också

Kommer du med hot nu också?

C20_rules skrev:

Björn Ehnberg skrev:Skitsnack, unge man. Tydligen skolkade du helt från samhällskunskapen. Försök inte få oss att tro att du är någon slags talesman för någon tyst majoritet

Majoritet vet jag inte, men det sa jag inte heller - men plankning, är väldigt accepterat. 5-10% enl SL plankar själva - dock är det färre som alltid plankar - endel plankare använder dessutom inte kollektivtrafiken så ofta men plankar dom ggr dom åker. Räknar man in dom som bara plankar ibland, så är antalet betydligt större (eftersom alla dessa inte plankar inte samtidigt). Antalet som jämför plankning med nåt allvarligare typ bilstöld, är garanterat i minoritet.

Den jämförelsen bet uppenbarligen, det var meningen med den. Du behöver vakna från din stilla slummer och tro om att plankning inte är så farligt. Din reaktion tyder på att du undermedvetet inser att det ligger något i det jag skriver som du inte vill erkänna ens för dig själv. Annars hade det inte fastnat så.

C20_rules skrev:

Björn Ehnberg skrev:Förr eller senare åker parasiter som du fast och då blir det inte roligt för dig. Tur för dig att du är anonym här, men jag varnar dig i alla fall i all vänlighet: Håll dig borta från Tvärbanan, annars väntar en del överraskningar.

Vad skulle ni göra - ordna med kontrollrazzior eller? anmäla mig för bedrägligt betéende?
Då skulle jag ordna med något riktigt trevligt för er också

Åh... ett kalas! Vad trevligt!

Ärligt talat, vad tror du du skulle kunna göra? Dig kommer samhället att ta hand om. Oss kommer du knappast åt eftersom du står på "fel sida om den tunna linjen"

//T

Alltså, jag vet inte vad C20_rules gör på detta forum med sina åsikter. Det verkar som om han - eller möjligen hon (jag förutsätter dock han för vidare resonemang) - tror att han kan övertyga oss om att plankning är ok. Det är det ingen som tycker här - åtminstone statistiskt sett betydligt färre än de han nämner i sin "hittepåstatistik". Vi är ett gäng spårtrafik- resp kollektivtrafiknördar/muppar som vill värna om att kollektivtrafken ska fungera bra alternativt musealt ska bevaras till eftervärlden. Här är debattörer som C20_rules varken väl sedda eller väl representerade.

Vad vill jag säga med detta? Jo följande:

1) Detta är ett forum där plankadiskussioner inte ger något resultat för plankningsförespråkaren - det finns nog bättre fora för det.
2) Åsikter för plankning får inget annat resultat än att "gamla forumister" bara blir ännu mer sura på alla som plankar, så de som plankar i förlängningen blir mindre accepterade av oss på forumet.
3) Diskussioner som denna blir långkörare med en för och resten emot - vem har då (enligt god demokratisk ordning) rätt?

Mitt tips till C20_rules är: Lägg ned. Du har framfört din åsikt. Tråkigt nog för dig håller vi inte med dig.

djth skrev:

C20_rules skrev:Nej man ska inte agera - man ska bara sitta och klaga "oj vad dyrt" sedan snällt betala.

Vem tycker du ska betala för dina resor? För du måste ju ändå inse att trafiken inte rullar gratis.

Föredrar du att skatten höjs med motsvarande belopp?

Det hade han tydligen inget svar på. Slutsatsen att han självupptaget utnyttjar dem som gör rätt för sig är alltså sannolikt riktig. De utfall mot till exempel överviktiga som gjorts i andra sammanhang har förvisso redan tydliggjort föraktet mot andra människor, alternativt en väldig omognad.

Av vilket skäl vore det fel att planka på gymmet, men rätt att planka i kollektivtrafiken?

Det är en sak att propagera för ett system som bygger på fullständig skattefinansiering, om det är vad man tror på. Men att följa det systemet innan det finns är en helt annan sak. Om var och en själv kunde välja vilka av våra gemensamma regler man ska följa, skulle hela idén om vårt välfärdssamhälle falla samman. Med lite mer respekt för varandra skulle vi alla må så mycket bättre.