A32 på Spårväg City

[leifd]

Ändå vill ju någon bygga spårväg med 1000 mm spår, då torde ju smala vagnar vara nästan ett måste, om man inte ska hamna i samma dilemma som Trondheim, med 2,65-vagnar på 1000 mm spår. Såna finns inte på hyllan...

Gråkallbanan? Tja, det berörde ju herr m.fl. i denna tråd: viewtopic.php?p=420342#p420342

Nåja, de där mindes inte jag att jag skrivit. Men att PESA kan leverera, innebär ju inte att det är hyllvara. Ska bli intressant att se när någon vågar anta anbud från PESA. Tror det skulle kunna bli bra.

[dr Cassandra Nojdh]

Ändå vill ju någon bygga spårväg med 1000 mm spår, då torde ju smala vagnar vara nästan ett måste, om man inte ska hamna i samma dilemma som Trondheim, med 2,65-vagnar på 1000 mm spår. Såna finns inte på hyllan...

Gråkallbanan? Tja, det berörde ju herr m.fl. i denna tråd: viewtopic.php?p=420342#p420342

Nåja, de där mindes inte jag att jag skrivit. Men att PESA kan leverera, innebär ju inte att det är hyllvara. Ska bli intressant att se när någon vågar anta anbud från PESA. Tror det skulle kunna bli bra.

Det där är intressant, jag har förstått det så att spårvagnar inte är hyllvaror på samma sätt som t.ex. bussar. De sk. systemplattformarna, varav jag räknat upp några ovan, uppfattar jag som konstruktionsbibliotek, där tillverkarna har ett antal (för att inte säga otal) sinsemellan kompatibla moduler och komponenter, som (inom vissa ramar) kan tillverkas och sättas samman till den vagntyp som offererats efter beställarens önskemål.

[leifd]

Gråkallbanan? Tja, det berörde ju herr m.fl. i denna tråd: viewtopic.php?p=420342#p420342

Nåja, de där mindes inte jag att jag skrivit. Men att PESA kan leverera, innebär ju inte att det är hyllvara. Ska bli intressant att se när någon vågar anta anbud från PESA. Tror det skulle kunna bli bra.

Det där är intressant, jag har förstått det så att spårvagnar inte är hyllvaror på samma sätt som t.ex. bussar. De sk. systemplattformarna, varav jag räknat upp några ovan, uppfattar jag som konstruktionsbibliotek, där tillverkarna har ett antal (för att inte säga otal) sinsemellan kompatibla moduler och komponenter, som (inom vissa ramar) kan tillverkas och sättas samman till den vagntyp som offererats efter beställarens önskemål.

Du har nog helt rätt där och det gäller nog exempelvis vagnarna till Saltsjöbanan som diskuterats en del på Postvagnen. Sen kan det ju alltid behövas viss konstruktion, när man ska leverera till gamla system och banor, då man kan har måttbegränsningar av olika slag. Själv tror jag ju att de flesta större leverantörer kan knåpa ihop det mesta, om man bara vill. Men ibland kan det ju stupa på att man inte är säker på att konstruktionen blir bra (tänk M32, där bara Ansaldo var villiga att bygga med så stort överhäng fram och bak).
Sen kan man ju se hyllvara också, som våra kära M06, som ju köptes ur Frankfura a M:s option (de första fem. 31-35). Endast färger, klädslar och koppel avviker). Även 36-45 beställdes ju på samma specifikation, liksom de som blev A34 (nu 47-52), som ligger mellan 39 och 40 i produktionen. 46 köptes senare av Frankfurt a M, som inte behövde mer än nio vagnar ur en option på tio vagnar. Även Adelaide har vagnar byggda på Frankfurt a M:s specifikation. Där finns nu 15 vagnar men 16 är byggda, den första vagn 103 tappades i havet under sjötransporten till Austarlien och en ny levererades senare. Även Kassel har senare köpt 22 vagnar av samma typ, men något mer avvikande.
Något liknade hände med Lunds vagnar, som ju i grunden bygger på Utrecht:s spec,den kortare varianten av deras Urbos 100.

[dr Cassandra Nojdh]

Jadå. Andra exempel är ju nederländska A32-orna som användes i deras tramtrain-experiment, och som var en tilläggsbeställning till Stockholms delserie 2, tror jag (de hamnade till slut i Stockholm ändå). Istanbul-vagnarna kan väl sägas likna detta, även om det var fråga om en separat upphandling (hur upphandlingsreglerna ser ut i Turkiet vet jag förstås inte).

M06 ju ändå byggd på en systemplattform, nämligen Flexity Classic. Sedan är det väl så att tillverkarna inte plockar ihop en vagntyp helt från grunden, utan man tittar säkert på (lyckade) implementeringar, samtidigt som man försöker uppfylla kravet i offertförfrågan. Och ibland blir det fel. M32 (Sirioplattformen) är ett exempel på det, men där var ju tillverkningskvaliteten också usel.

Beträffande A35 så var det väl inte bara sth. 90 km/h-kravet som ställde till det. Jag har hört rykten om andra anomalier i offertunderlaget också, som t.ex. vagnarnas yttermått. Som i stort sett hindrade andra tillverkare än CAF att offerera. Även här lämnade tillverkningskvaliteten en del att önska.

Kul tråd i Postvagnen, ett forum som jag skälv undviker som po/esten. Där fick man också se en bild på den även på detta forum välkände Gunnar Ekeving (om det inte är AI förstås). Gunnar skriver bl.a såhär:

Just Trafikförvaltningen i Region Stockholm borde numera vara försiktiga med att kravställa så att det krävs specialutveckling av fordon istället för anpassning av standardtyper - spårvagnstyperna A35 och A36 är en specialutvecklad vagnstyp som kom till eftersom ingen befintlig vagn motsvarade Trafikförvaltningens krav. Endast en leverantör (CAF) erbjöd sig att utveckla en sådan vagn, men resultatet blev inte särskilt bra - ofta är halva antalet vagnar avställda på grund av fel. Thomas Lange skrev i SSS forum ...428310#p428310 "SL valde ju att specificera en vagntyp som inte fanns någon annan stans och konsekvenserna blev underhållsbehov som inte heller finns någon annan stans."

Att A35 är "specialutvecklad" i likhet med ex.vis Stadlers tailor made-fordon, tycker jag inte stämmer riktigt. Däremot är Urbos AXL en udda systemplattform, som bara finns levererad till en annan trafikhuvudman. Hur mycket implementationerna skiljer sig år mellan Stockholm och Tallin vet jag förstås inte, annat än mått och spårvidd. Inte heller vilka speciallösningar som bara finns i A35. Opålitligheten verkar inte bara bero på rena konstruktionsfel, utan också på bristande tillverkningskvalitet.

Vet inte om denna video refererats tidigare



För en amatör som undertecknad är det lite svårförståeligt att Tallin valde just denna vagntyp?

[leifd]

För en amatör som undertecknad är det lite svårförståeligt att Tallin valde just denna vagntyp?

Ja du, svårt att veta varför, men de fick leverans 2015, då hade ju SL:s vagnar bara gått en kort tid, så det fanns väl inga dåliga referenser ännu direkt, då Tallin beställde. Det blev ju inga mer än deras 20 vagnar, utan istället 23 st PESA Twist.

[dr Cassandra Nojdh]

För en amatör som undertecknad är det lite svårförståeligt att Tallin valde just denna vagntyp?

Ja du, svårt att veta varför, men de fick leverans 2015, då hade ju SL:s vagnar bara gått en kort tid, så det fanns väl inga dåliga referenser ännu direkt, då Tallin beställde. Det blev ju inga mer än deras 20 vagnar, utan istället 23 st PESA Twist.

Ja, de kanske gjorde rätt där. Det har ju efterlysts uppgifter om Tallinn-vagnarnas driftsäkerhet, men verkar svårt att få fram.

Men vi flyter ut. Tråden ska inte handla om att kritisera A35 som konstruktion - för det finns andra trådar.

[Utanskor]

Jag åkte ut på tur till Djurgården idag på sena eftermiddagen. Den elektroniska skylten på T-centralens spårvagnshållplats meddelade att det var fel på banan mellan T-centralen - Nybroplan, och att spårvagnarna gick istället mellan Norrmalmstorg och Waldemarsudde. 
Varför var/är det så?  Vad är det för typ av "fel på banan?"

När jag kom till Norrmalmstorg (via färd med ett tunneltåg till T- Östermalmstorg) stod SL A32 vagn nr 430 där och inväntade avgångstiden i den nu mörka eftermiddagen. 

2026-01-23 16.23.54 DSC_3604 Spårvagn SL A32 vagn nr 430 vid hållplats Östermalmstorg pga fel på banan till och från T-centralen enligt hållplatsinfo. © Matsälgen Textad Strl40.JPG (154.28 KiB) Visad 831 gånger

Jag såg att dörrarnas piktogramremsor hade kortats av. Det är cykel-påbuds och förbuds-bilderna som kapats bort, eller uteslutits från remsorna, så nu verkar det som att A32 ska vara kvar permanent på spårväg City.

2026-01-23 16.48.32 DSC_3645 Spårvagn SL A32 vagn nr 430 dekalramremsor med borttagna cykelpiktogram längst ner. ©Matsälgen.JPG (94.12 KiB) Visad 831 gånger

Även inuti vagnen var det tecken på det. Nu finns det en linjekarta över spårväg Citys hållplatser i den. På den tidigare cykelplatsen var det inte längre något cykelhållare och ej heller något cykelpiktogram.

När spårvagnen kom  till Alkärrshallen fick vi resenärer kliva av utanför själva Alkärrshallen!!!  VARFÖR DET????? Tidigare fick vi ju stiga av vid den tillfälliga hållplatsen för A32:orna utanför entrén för Gröna Lund. Därefter stod spårvagnen stilla ungefär 5-10 minuter halvvägs mellan Alkärrshallen och Gröna Lund. Därpå åkte jag tillbaks till Nybroplan med samma spårvagn. 
Vad är orsaken till att vi fick kliva av utanför Alkärrshallen????

//Utanskor🫎

[leifd]

Jag åkte ut på tur till Djurgården idag på sena eftermiddagen. Den elektroniska skylten på T-centralens spårvagnshållplats meddelade att det var fel på banan mellan T-centralen - Nybroplan, och att spårvagnarna gick istället mellan Norrmalmstorg och Waldemarsudde. 
Varför var/är det så?  Vad är det för typ av "fel på banan?"
//Utanskor🫎

Från Facebook...

[Utanskor]

När spårvagnen kom  till Alkärrshallen fick vi resenärer kliva av utanför själva Alkärrshallen!!!  VARFÖR DET????? Tidigare fick vi ju stiga av vid den tillfälliga hållplatsen för A32:orna utanför entrén för Gröna Lund. Därefter stod spårvagnen stilla ungefär 5-10 minuter halvvägs mellan Alkärrshallen och Gröna Lund. Därpå åkte jag tillbaks till Nybroplan med samma spårvagn. 
Vad är orsaken till att vi fick kliva av utanför Alkärrshallen????

//Utanskor🫎

2026-01-23 16.39.25 DSC_3618 SL A32 vagn nr 430 passerar Alkärrshallen efter att just avlämnat resande i backen © Matsälgen Textad.JPG (150.15 KiB) Visad 762 gånger

En kvinna med barnvagn hade stora svårigheter att kliva av vagnen där alldeles innan Alkärrsdepån. Vagnen stannade ju mitt i backen innan Alkärrshallen och då blir avståndet ett extra långt ner till marken eftersom en del av vagnen har passerat backen. Det blir ännu större steg ner då backen möter plan markyta och planar ut mot den.

När kvinnan skulle stiga ner på marken från vagnen, var det för henne ett mycket stort steg neråt samtidigt som hon höll i barnvagnens handtag  (med en eventuell bebis inuti den då det såg ut att vara en  heltäckt vagn som är gjord för spädbarn). Konduktören höll i den andra delen av barnvagnen.

Detta kunde gått illa ifall hon hade ramlat baklänges ut ur vagnen (t.e.x på en hal isfläck) och fått barnvagen (med den eventuella bebisen) över sig. 

När jag såg att det här skedde var jag för långt för bort för att hinna fram för att hjälpa till. Dock gick det bra till slut, men det såg svårt ut och otäckt ut för henne att stiga av.
Tänk om det varit en hal isfläck på marken när hon klev ner med ena foten. då....!!

• Det måste finnas en ordentlig spårvagnsperong som är åtminstone någorlunda i höjd med spårvagnens golv! .
• Varför kan inte sluthållplatsen var densamma som den första ordinarie hållplatsen Liljevalchs/Gröna Lund? 
• Varför detta farliga specialhållplatsande idag???
• Vagnen kan väl svängas ner till hallen igen efter att folk stiger av på den ordinarie hållplatsen Liljevalchs/Gröna Lund och ta en extra tur förbi Alkärrshallen och rasta där ifall det ska vara paus innan nästa tur ska avgå ?? !

//Utanskor🫎

[leifd]

En kvinna med barnvagn hade stora svårigheter att kliva av vagnen där alldeles innan Alkärrsdepån. Vagnen stannade ju mitt i backen innan Alkärrshallen och då blir avståndet ett extra långt ner till marken eftersom en del av vagnen har passerat backen. Det blir ännu större steg ner då backen möter plan markyta och planar ut mot den.

När kvinnan skulle stiga ner på marken från vagnen, var det för henne ett mycket stort steg neråt samtidigt som hon höll i barnvagnens handtag  (med en eventuell bebis inuti den då det såg ut att vara en  heltäckt vagn som är gjord för spädbarn). Konduktören höll i den andra delen av barnvagnen.

Detta kunde gått illa ifall hon hade ramlat baklänges ut ur vagnen (t.e.x på en hal isfläck) och fått barnvagen (med den eventuella bebisen) över sig. 

När jag såg att det här skedde var jag för långt för bort för att hinna fram för att hjälpa till. Dock gick det bra till slut, men det såg svårt ut och otäckt ut för henne att stiga av.
Tänk om det varit en hal isfläck på marken när hon klev ner med ena foten. då....!!

• Det måste finnas en ordentlig spårvagnsperong som är åtminstone någorlunda i höjd med spårvagnens golv! .
• Varför kan inte sluthållplatsen var densamma som den första ordinarie hållplatsen Liljevalchs/Gröna Lund? 
• Varför detta farliga specialhållplatsande idag???
• Vagnen kan väl svängas ner till hallen igen efter att folk stiger av på den ordinarie hållplatsen Liljevalchs/Gröna Lund och ta en extra tur förbi Alkärrshallen och rasta där ifall det ska vara paus innan nästa tur ska avgå ?? !

//Utanskor🫎

Du min vän, du får väl ändå ta och ge dej...
Om du själv haft barn och barnvagn när det bara fanns höggolvsspårvagnar, så skulle du med ha vetat att man drar inte ut en barnvagn ur en spårvagn (eller buss) man skjuter den framför sig, för då har man kontroll över barnvagnen och det går utmärkt att hantera den, även ensam. På samma vis lastar man alltid en barnvagn med handtaget inåt vagnen, av precis samma orsak. Tyvärr får ju inte folk lära sig sånt där nu för tiden, vilket ju är en stor brist.
Så slita skriva massa dumheter om sånt som du inte har koll på. Väx upp, skaffa dej fru och barn, så du blir som folk.

[Joakim W]

Måste ändå hålla med Mats, varför stannar vagnen utanför Gröna Lunds entré? Varför används inte hållplatsen Liljevalchs/Gröna Lund?

[dr Cassandra Nojdh]

Måste ändå hålla med Mats, varför stannar vagnen utanför Gröna Lunds entré? Varför används inte hållplatsen Liljevalchs/Gröna Lund?

Det är väl ändå inte det som det gormas om här ovan, utan att trafikanter vid ett tillfälle avlämnats vid Alkärrshallen? Nu plötsligt duger inte ens den tillfälliga avstigningen vis Gröna Lunds entré. Det förfarandet beskrivs väl ganska väl i detta videoklipp:
https://www.youtube.com/watch?v=zJAGlZ8AeKc

Vad är det som föreslås här? Ska, i fall vagn A32 trafikerar den aktuella turen, spårvagnståget (observera att "tåg" är en rörelseform, och har inget att göra med hur många vagnar som ingår i tåget) först köras fram till hpl. Liljevalchs/Gröna Lund, därefter ska det bytas körriktning och tåget köras i motspår tillbaka till att växeln har passerats i sin helhet? Växeln ska sedan läggas om för infart till Alkärrshallen, och körning runt Liljevalchs och ut på trafikspår igen.

Som jag förstår det föreskriver TRI Spårväg att motspårskörning i gatuspår ska ske under övervakning av flaggvakt, även om Djurgårdslinjen/Spårväg City verkar ha en undantagsregel som tillåter att trafikutövaren kan orderge att detta inte behövs på viss angiven sträcka.

Det vore bättre om spårinnehavaren fick tummen ur och fixade till ev. hinder i slingan vid Waldemarsudde. Hittills har jag inte se några uppgifter om hur stora ingrepp som krävs där.

[ADDE]

Måste ändå hålla med Mats, varför stannar vagnen utanför Gröna Lunds entré? Varför används inte hållplatsen Liljevalchs/Gröna Lund?

[...]

Vad är det som föreslås här? Ska, i fall vagn A32 trafikerar den aktuella turen, spårvagnståget (observera att "tåg" är en rörelseform, och har inget att göra med hur många vagnar som ingår i tåget) först köras fram till hpl. Liljevalchs/Gröna Lund, därefter ska det bytas körriktning och tåget köras i motspår tillbaka till att växeln har passerats i sin helhet? Växeln ska sedan läggas om för infart till Alkärrshallen, och körning runt Liljevalchs och ut på trafikspår igen.

[...]

Det räcker väl att A32 kör igenom hela slingan vid Alkärrshallen och fram till hållplatsen i riktning in mot stan. Där kan alla kliva av och på. Ska en spårvagn in mot hallen så tömmer man passagerare här och kör vagnen tom in till hallen efteråt. Konstigare än så är det väl inte? Blir ju bara ett extravarv runt slingan.

[dr Cassandra Nojdh]

Måste ändå hålla med Mats, varför stannar vagnen utanför Gröna Lunds entré? Varför används inte hållplatsen Liljevalchs/Gröna Lund?

[...]

Vad är det som föreslås här? Ska, i fall vagn A32 trafikerar den aktuella turen, spårvagnståget (observera att "tåg" är en rörelseform, och har inget att göra med hur många vagnar som ingår i tåget) först köras fram till hpl. Liljevalchs/Gröna Lund, därefter ska det bytas körriktning och tåget köras i motspår tillbaka till att växeln har passerats i sin helhet? Växeln ska sedan läggas om för infart till Alkärrshallen, och körning runt Liljevalchs och ut på trafikspår igen.

[...]

Det räcker väl att A32 kör igenom hela slingan vid Alkärrshallen och fram till hållplatsen i riktning in mot stan. Där kan alla kliva av och på. Ska en spårvagn in mot hallen så tömmer man passagerare här och kör vagnen tom in till hallen efteråt. Konstigare än så är det väl inte? Blir ju bara ett extravarv runt slingan.

Norrplattformen? Tja, då skulle den fungera som en ändhållplats vilken som helst vid en vändslinga.

Att ta en vagn ur trafik blir nog inga problem. Det finns flera optioner för det.

[twr]

[...]

Vad är det som föreslås här? Ska, i fall vagn A32 trafikerar den aktuella turen, spårvagnståget (observera att "tåg" är en rörelseform, och har inget att göra med hur många vagnar som ingår i tåget) först köras fram till hpl. Liljevalchs/Gröna Lund, därefter ska det bytas körriktning och tåget köras i motspår tillbaka till att växeln har passerats i sin helhet? Växeln ska sedan läggas om för infart till Alkärrshallen, och körning runt Liljevalchs och ut på trafikspår igen.

[...]

Det räcker väl att A32 kör igenom hela slingan vid Alkärrshallen och fram till hållplatsen i riktning in mot stan. Där kan alla kliva av och på. Ska en spårvagn in mot hallen så tömmer man passagerare här och kör vagnen tom in till hallen efteråt. Konstigare än så är det väl inte? Blir ju bara ett extravarv runt slingan.

Norrplattformen? Tja, då skulle den fungera som en ändhållplats vilken som helst vid en vändslinga.

Att ta en vagn ur trafik blir nog inga problem. Det finns flera optioner för det.

Jag gissar att det handlar om att den ska tidsreglera och inte vara i vägen för vagnarna som kommer från Waldemarsudde? Är det inte därför det är avstigning och tidsreglering i Allmänna gränd?

[dr Cassandra Nojdh]

Det räcker väl att A32 kör igenom hela slingan vid Alkärrshallen och fram till hållplatsen i riktning in mot stan. Där kan alla kliva av och på. Ska en spårvagn in mot hallen så tömmer man passagerare här och kör vagnen tom in till hallen efteråt. Konstigare än så är det väl inte? Blir ju bara ett extravarv runt slingan.

Norrplattformen? Tja, då skulle den fungera som en ändhållplats vilken som helst vid en vändslinga.

Att ta en vagn ur trafik blir nog inga problem. Det finns flera optioner för det.

Jag gissar att det handlar om att den ska tidsreglera och inte vara i vägen för vagnarna som kommer från Waldemarsudde? Är det inte därför det är avstigning och tidsreglering i Allmänna gränd?

Kompromisser, kompromisser. Så kan det nog vara. Bäst vore som sagt om man kunde få ordning Waldemarsudde. Är det ingen kameraägare som kan åka dit och dokumentera? Jag är för gammal och halt, nu när skotern är undanställd för vintern.

[Utanskor]

Norrplattformen? Tja, då skulle den fungera som en ändhållplats vilken som helst vid en vändslinga.

Att ta en vagn ur trafik blir nog inga problem. Det finns flera optioner för det.

Jag gissar att det handlar om att den ska tidsreglera och inte vara i vägen för vagnarna som kommer från Waldemarsudde? Är det inte därför det är avstigning och tidsreglering i Allmänna gränd?

Kompromisser, kompromisser. Så kan det nog vara. Bäst vore som sagt om man kunde få ordning Waldemarsudde. Är det ingen kameraägare som kan åka dit och dokumentera? Jag är för gammal och halt, nu när skotern är undanställd för vintern.

Javisst!
Imorgon kan det hända att jag som är "kameraägare" åker dit och spanar lite. men bl.a. vädret spelar in. Idag snöar det där jag bor utanför tullarna, och sikten och ljuset ute är för uselt för fotografering
//Utanskor🫎

[dr Cassandra Nojdh]

Javisst!
Imorgon kan det hända att jag som är "kameraägare" åker dit och spanar lite. men bl.a. vädret spelar in. Idag snöar det där jag bor utanför tullarna, och sikten och ljuset ute är för uselt för fotografering
//Utanskor🫎

Ja, det vore förnämligt. Som jag har sagt tidigare kan provisorierna, oavsett vad man anser om dem, bara avskaffas om de åtgärder som krävs för att även vagn A32 ska kunna slingra sig runt vid Waldemarsudde, verkligen genomförs.

[antonlidstrom71]

28 december skedde av och påstigning utanför Gröna lund. Sen dess har jag också för mig att det ställdes dit en hållplatsstolpe.

IMG_9503.JPG (247.21 KiB) Visad 520 gånger

[Joakim W]

Ahh, det är klart, ska man tidsreglera är det väl smart med en hållplats där! Den detaljen tänkte ju inte jag på..