Forum - Spårvägssällskapet.se

daniel_s skrev:

LÅ1 skrev:Eftersom man kan köpa biljett av konduktören på Tvärbanan så borde man kunna det av förarna på ersättningsbussarna, alternativt få åka med utan biljett. Annars gör de inte skäl till namnet till 100%, eftersom de inte ersätter spårvagnarnas alla möjligheter!

Haha, exakt likadant fast tvärtom var det när Nockebybanan ersattes av bussar 1997-98, då var vissa längs banan upprörda över att möjligheten att åka utan att betala inte tillhandahölls eftersom det var biljettvisering på bussarna vilket spårvagnarna dittills saknat!

.

Och åt andra hållet har jag hört att folk med barnvagn blivit upprörda över att man tvingas betala på spårvagnen !!
Och om bägge föräldrarna eller en väninna är med på bussen blir dom upprörda över att måste fram och betala.

Och då har vi inte ens tänkt på de där barnvagnarna som innehåller vegetabiliska produkter och andra småsaker...

Lennart Petersen skrev:

daniel_s skrev:

LÅ1 skrev:Eftersom man kan köpa biljett av konduktören på Tvärbanan så borde man kunna det av förarna på ersättningsbussarna, alternativt få åka med utan biljett. Annars gör de inte skäl till namnet till 100%, eftersom de inte ersätter spårvagnarnas alla möjligheter!

Haha, exakt likadant fast tvärtom var det när Nockebybanan ersattes av bussar 1997-98, då var vissa längs banan upprörda över att möjligheten att åka utan att betala inte tillhandahölls eftersom det var biljettvisering på bussarna vilket spårvagnarna dittills saknat!

.

Och åt andra hållet har jag hört att folk med barnvagn blivit upprörda över att man tvingas betala på spårvagnen !!
Och om bägge föräldrarna eller en väninna är med på bussen blir dom upprörda över att måste fram och betala.

Och då har vi inte ens tänkt på de där barnvagnarna som innehåller vegetabiliska produkter och andra småsaker...

Ja, där är det ju en sak som för vissa resenärer blir bättre med buss än med spårvagn!
Samma upprördhet kan jag tänka mig att spärrvakterna vid Liljeholmen får bevittna när barnvagnsförare måste betala för att åka med bussarna från terminalen där.

Lennart Petersen skrev:

LÅ1 skrev:

Verspieder skrev:Nej, jag förstår inte turisternas problem fullt ut. När jag reser till en främmande stad i utlandet köper jag ett 24- eller 48-timmars kort i en butik eller stationsspärr. Därefter är det inga bekymmer att åka buss.

Alla turister är inte här för att åka runt med SL. De kanske bara gör en eller ett par SL-resor på hela Stockholmsbesöket. Fast i de flesta av dessa fall kanske de redan är insatta i problemet eller har vänner här som är det och bistår med råd?

Alla sällanresenärer är inte turister. De kan vara tjänsteresenärer eller vara på genomresa men av någon anledning behöva åka buss en viss sträcka.

Dock kan man väl tänka sig att flertalet turister utgår från någonstans i City där det finns bemannade stationer så det går att ordna resorna, t.ex med ett reskassekort.
Men det klart man kan ju tänka sig dilemmat för någon som tar båten ut till exempelvis Möja,Sandhamn och sedan åker hem via Sollenkroka,Stavsnäs och där upptäcker att det inte går att köpa biljett på bussen. Kontanter,bankkort, oregistrerad telefon inget duger !
Men jag tycker mig ha sett någon antydan att det är på väg en lösning att kunna betala med bankkort ombord på SL-buss ?

Det finns nästan oändligt med kombinationer. Exempelvis när föräldrar eller kompisar från "landet" kommer på besök. De kan köpa biljett från stan ut till platsen, men sen då? Hur skall de veta att man måste köpa ett påladdat SL accesskort för minst 100 kr eller lös kontantbiljett (hur länge det nu kommer att fungera) för eventuell returresa, planer kan ju ändras, eller hur. SMS-biljett? Jo, hade det fungerat utan att man behövt registrera sig skulle det fungera, men de har kanske knappt ens en mobiltelefon av äldre typ. Tänk på att många i vissa generationer kanske inte ens har något annat än ett uttagskort till bankomaten och endast ett ICA-kort.

Kort sagt, systemet är inte genomtänkt för fem öre! Det tillåter inte tillfälliga, spontana resor utan alla resor måste planeras i förväg. Är det så konstigt att man hellre tar bilen?

Odd skrev:

Lennart Petersen skrev: Dock kan man väl tänka sig att flertalet turister utgår från någonstans i City där det finns bemannade stationer så det går att ordna resorna, t.ex med ett reskassekort.
Men det klart man kan ju tänka sig dilemmat för någon som tar båten ut till exempelvis Möja,Sandhamn och sedan åker hem via Sollenkroka,Stavsnäs och där upptäcker att det inte går att köpa biljett på bussen. Kontanter,bankkort, oregistrerad telefon inget duger !
Men jag tycker mig ha sett någon antydan att det är på väg en lösning att kunna betala med bankkort ombord på SL-buss ?

Det finns nästan oändligt med kombinationer. Exempelvis när föräldrar eller kompisar från "landet" kommer på besök. De kan köpa biljett från stan ut till platsen, men sen då? Hur skall de veta att man måste köpa ett påladdat SL accesskort för minst 100 kr eller lös kontantbiljett (hur länge det nu kommer att fungera) för eventuell returresa, planer kan ju ändras, eller hur. SMS-biljett? Jo, hade det fungerat utan att man behövt registrera sig skulle det fungera, men de har kanske knappt ens en mobiltelefon av äldre typ. Tänk på att många i vissa generationer kanske inte ens har något annat än ett uttagskort till bankomaten och endast ett ICA-kort.

Kort sagt, systemet är inte genomtänkt för fem öre! Det tillåter inte tillfälliga, spontana resor utan alla resor måste planeras i förväg. Är det så konstigt att man hellre tar bilen?

Bortsett från att du var liiiite fördomsfull...

Odd skrev:men de har kanske knappt ens en mobiltelefon av äldre typ

(På landet har nog de allra flesta en smartphone, men det spelar ingen roll för det jag tänker säga)
så anser jag att betalning med vanligt betalkort utan kod och utan visering vore det allra enklaste. Ok, man kan kanske åka med stulet kort ett tag, men det tycker jag är en risk man får ta. (Dessutom så gäller ju det att om man spärrar kortet när det stjäls så ska man få tillbaka de pengar som är uttagna av annan person - om det funkar i praktiken vet jag inte.)

Verspieder skrev:Åh herregud! En låda som skramlar och rasslar i bussen? Räcker det inte idag med fuskbyggena från Säffle som rasslar omkring på SL:s "landsbygdslinjer" (dvs förortstrafiken mellan Täby och Hallstavik) med extremt bullrande motorer och en massa fläktar på full effekt? En enda låda/maskin som avger ett störande missljud till, och vi är nere på en ny u-landsnivå.

Nej, jag förstår inte turisternas problem fullt ut. När jag reser till en främmande stad i utlandet köper jag ett 24- eller 48-timmars kort i en butik eller stationsspärr. Därefter är det inga bekymmer att åka buss.

Som andra sagt tidigare, så är det många som inte räknar på det sättet. De räknar varje krona och försöker finna det billigaste sättet för de få resor man i förväg räknat ut att man skall göra. Man räknar inte med spontanresor - som troligen ändå kommer att ske. Jag vet då jag många gånger mött det resonemanget i spärrarna i city. På remsans gyllene tid försökte jag ofta sälja in den till familjer då de snabbt skulle förbruka den och då få enbilligare resa - även om det fanns med en tonåring i familjen. Eller stora grupper som inte var släkt utan kompisar eller ute med företaget. De klarade i stort sett aldrig av att komma överens om en remsa som en betalade för att sedan dela på kostnaden - de framhärdade att betala det dyraste priset "det är enklare så" var ofta kommentaren.

MEN nu har nästan alla ondgjort sig över hur illa och oövertänkt dagens system är. Det verkar vara roligare än att finna lösningar som ger mindre problem för den tillfällige resenären (Oavsett om det är turisten, gänget på fest, affärsresenären, bilisten med krockad bil eller vem det nu kan vara) än att finna på enkla system för att underlätta valet för dessa kategorier.

Är det ingen som har läst mina förslag tidigare i tråden och vill kommentera dem för att göra allt enklare för alla? Men det är väl inget roligt - eller hur Daniel?

Vill bara anmärka att jag där inte tog upp mobiltelefonen som betalmedium, men det kan ni ju komplettera med passande idéer.

Kantorn skrev: Bortsett från att du var liiiite fördomsfull...

Odd skrev:men de har kanske knappt ens en mobiltelefon av äldre typ

(På landet har nog de allra flesta en smartphone, men det spelar ingen roll för det jag tänker säga)
så anser jag att betalning med vanligt betalkort utan kod och utan visering vore det allra enklaste. Ok, man kan kanske åka med stulet kort ett tag, men det tycker jag är en risk man får ta. (Dessutom så gäller ju det att om man spärrar kortet när det stjäls så ska man få tillbaka de pengar som är uttagna av annan person - om det funkar i praktiken vet jag inte.)

Nädå, jag vet inte vad dina päron har för något, men jag vet vad mina har. Så det är knappast en fördom. Motsvarande personer som bor i stan har ju inte det problemet eftersom dom redan har lämpliga biljetter eller redan vet hur man skall få tag på sådana.

Så det är inga fördomar, det är verkligheten.

Odd skrev:

Kantorn skrev: Bortsett från att du var liiiite fördomsfull...

Odd skrev:men de har kanske knappt ens en mobiltelefon av äldre typ

(På landet har nog de allra flesta en smartphone, men det spelar ingen roll för det jag tänker säga)
så anser jag att betalning med vanligt betalkort utan kod och utan visering vore det allra enklaste. Ok, man kan kanske åka med stulet kort ett tag, men det tycker jag är en risk man får ta. (Dessutom så gäller ju det att om man spärrar kortet när det stjäls så ska man få tillbaka de pengar som är uttagna av annan person - om det funkar i praktiken vet jag inte.)

Nädå, jag vet inte vad dina päron har för något, men jag vet vad mina har. Så det är knappast en fördom. Motsvarande personer som bor i stan har ju inte det problemet eftersom dom redan har lämpliga biljetter eller redan vet hur man skall få tag på sådana.

Så det är inga fördomar, det är verkligheten.

Det finns nog många äldre, inte minst på landsbygden, som har en mobiltelefon liggande i ett skåp eller låda. Ofta är inköpet påtvingat dem av barn eller andra oroliga personer som vill att de använder den som "trygghetslarm light" när de rör sig utomhus med förment farliga sysselsättningar som t.ex. lingonplockning eller vedhuggning. Men denna grupp är nog sällan stockholmbesökare, utan nöjer sig med enstaka resor till närmaste stad när den närmaste mindre orten inte har den service de vid tillfället behöver. Är de ute och reser så är det inte på egen hand.

En annan grupp som kan få besvär med att köpa SL-biljett är de som kanske inte är så ovana resenärer, men ändå inte planerar utan tror att allt löser sig. Denna grupp finns nog i olika åldrar, och har för det mesta mobiltelefon med sig.

(Känner personer ur båda ovanstående grupper.)

Svenskans ledarsida tar upp problemet i dag: "En enkel bussbiljett".

LÅ1 skrev:Samma upprördhet kan jag tänka mig att spärrvakterna vid Liljeholmen får bevittna när barnvagnsförare måste betala för att åka med bussarna från terminalen där.

Glöm heller inte bort 676.

Verspieder skrev:

LÅ1 skrev:Samma upprördhet kan jag tänka mig att spärrvakterna vid Liljeholmen får bevittna när barnvagnsförare måste betala för att åka med bussarna från terminalen där.

Glöm heller inte bort 676.

????

Det största problemet är väl att man inte ordnade en gemensam standard för hela landet...


För övrigt tycker jag att det borde vara samma periodkort även för hela landet. Man väljer hur lång sträcka man ska få åka under en tag, betalar för den sträckan, och när man inte pendlar mellan Partille och Göteborg på vardagarna så kan man åka inom ett motsvarande stort område i Stockholm en annan dag...

... man skulle till och med kunna tänka sig ett system där alla periodkort gäller som "schönes wochenende"-kort på helgerna, d.v.s. att samtliga av landets alla periodkort har ordinarie giltlighet på vardagar men på helgerna så gäller korten obegränsat på samtlig kollektivtrafik i hela landet. Jag tror att det vore en grej som faktiskt skulle få folk att ta bussen istället för bilen inte bara till/från jobbet utan även på dagsutflykten till badstranden...

C G Wennerholm svarar på kritiken om att det är besvärligt att köpa SL-biljett.

Han tar också upp den realtidsinformationen som han vill förbättra.


Det finns dessutom en ny Brännpunktsartikel om kollektivtrafiken: Gör det enklare att resa med buss

Detta tycker jag är en sund filosofi...

LÅ1 skrev:C G Wennerholm svarar på kritiken om att det är besvärligt att köpa SL-biljett.

Han tar också upp den realtidsinformationen som han vill förbättra.


Det finns dessutom en ny Brännpunktsartikel om kollektivtrafiken: Gör det enklare att resa med buss

Problemet uppstår ju fortfarande när man är vid någon av SL-s sju miljoner hållplatser som saknar försäljningsställe...

En replik på Brännpunkt i dag: "Vi tar fram fler sätt att betala på bussen".


(Angående köp med betalkort, kan man vara säker på att betalningsförmedlarna inte kommer med pekpinnar om att det är omoraliskt att befinna sig på vissa platser vissa tider på dygnet och därför vägrar förmedla betalningarna? Länkar: 1, 2, 3.
Det här är egentligen en helt annan debatt, men det har fått mig ännu mer benägen att använda kontanter i största möjliga utsträckning!)

Nu verkar det hända något:
http://www.svd.se/opinion/brannpunkt/vi ... 415202.svd
Branschförbundet för Svensk kollektivtrafik verkar ha vaknat till liv, men jag hoppas att rubriken är missvisande. Det är inte fler sätt man behöver kunna ta betalt på, man behöver se till att trafikanten faktiskt får möjlighet att betala, oavsett ålder, kreditvärdighet och ursprung. Minsta gemensamma nämnare är då att man måste kunna betala kontant, inte minst ur ett integritetsperspektiv. I dessa tider med avslöjanden av i det närmaste total övervakning av allt medborgarna gör, med allt från spårning av telefonsamtal och mobilpositionering till registrering av åsikter, religion, res-, sex- och matvanor, så är det viktigt att man tar ett steg tillbaka och ser till att man kan betala och åka på ett rättssäkert sätt.

LÅ1 skrev:(Angående köp med betalkort, kan man vara säker på att betalningsförmedlarna inte kommer med pekpinnar om att det är omoraliskt att befinna sig på vissa platser vissa tider på dygnet och därför vägrar förmedla betalningarna? Länkar: 1, 2, 3.
Det här är egentligen en helt annan debatt, men det har fått mig ännu mer benägen att använda kontanter i största möjliga utsträckning!)

Demokratifråga, faktiskt!

Odd skrev:Nu verkar det hända något:
http://www.svd.se/opinion/brannpunkt/vi ... 415202.svd
Branschförbundet för Svensk kollektivtrafik verkar ha vaknat till liv, men jag hoppas att rubriken är missvisande. Det är inte fler sätt man behöver kunna ta betalt på, man behöver se till att trafikanten faktiskt får möjlighet att betala, oavsett ålder, kreditvärdighet och ursprung. Minsta gemensamma nämnare är då att man måste kunna betala kontant, inte minst ur ett integritetsperspektiv. I dessa tider med avslöjanden av i det närmaste total övervakning av allt medborgarna gör, med allt från spårning av telefonsamtal och mobilpositionering till registrering av åsikter, religion, res-, sex- och matvanor, så är det viktigt att man tar ett steg tillbaka och ser till att man kan betala och åka på ett rättssäkert sätt.

"En ny nationell tjänst, en reseplanerare med köpfunktion, förbereds för införande på nätet inom det närmaste året. Det gör det möjligt för resenären att både få information om hela sin resa från dörr till dörr och att köpa den på samma ställe."

Goddag yxskaft, Svensk Kollektivtrafik!

Senast jag kollade så fanns redan möjligheten att kolla upp resväg över hela landet med en enda för hela landet gemensam nättjänst (resrobot) och med lite fantasi på att gissa namnet på nån närliggande hållplats så kan man köpa en enkelbiljett levererad till mobilen på en enda för hela landet gemensam nättjänst (sj.se eller valfri linkon-säljkanal).

Problemet är att det är för omständigt att köpa en bussbiljett via en webbsida...

SL har hotat med nya elektroniska tjänster som ska underlätta tillfälliga oplanerade
resor, något som idag kan vara svårt. Vet någon något?

LÅ1 skrev:

Verspieder skrev:

LÅ1 skrev:Samma upprördhet kan jag tänka mig att spärrvakterna vid Liljeholmen får bevittna när barnvagnsförare måste betala för att åka med bussarna från terminalen där.

Glöm heller inte bort 676.

????

Linje 676.
Dubbeldäckare.
Kundvärdar som tar betalt av barnvagnsförare.
Mycket bråk och missnöje med detta.
Ovanstående glöms väldigt ofta bort i barnvagnsdebatter i forum likt detta som ofta snöar in på innerstäderna.

Verspieder skrev: Linje 676.
Dubbeldäckare.
Kundvärdar som tar betalt av barnvagnsförare.
Mycket bråk och missnöje med detta.
Ovanstående glöms väldigt ofta bort i barnvagnsdebatter i forum likt detta som ofta snöar in på innerstäderna.

Hade ingen aning om att det fanns kundvärdar där. Åker de med bussen? Till skillnad från de som står vid vissa hållplatser utmed linje 4 och viserar kort vid påstigning genom bakre dörrarna?

Detta med fri resa med barnvagnar är en ynnest för att det är praktiskt svårt att ta betalt av dessa på vanliga bussar. Det kanske skulle påpekas mer när man säger att barnvagnar normalt får ha med sig en person utan biljett i bussar. Här är det beskrivet tydligt!