Forum - Spårvägssällskapet.se

Norrköping hadde en gang 4 linjer. Nå er nettet større enn noen gang tidligere, og da er det ingen umulighet nok en gang å ha et nett med 4 linjer.

C12C3C3C12 skrev:Eftersom jag är gammal nog att komma ihåg L4 samt att det är dumt att ändra L2 samt L3 ändhållplatser föreslår jag följande: L2 + L3 i Drottninggatan, L4 från Norr Tull över Öster till Klingsberg, under rusningen förlängd till Navestad.

Personligen kan jag tycka att detta fastklamrande vid historiska linjenummer närmast liknar vidskepelse. Det är visserligen sant att det funnits en historisk linje 4 i Norrköping, men vad har det för bäring nuförtiden? Jag menar, väldigt många Norrköpingsbor - inklusive jag själv - var ju inte ens födda när dåvarande linje 4 gick i trafik, och av dem som har minnen från den tiden tror jag de allra flesta är förmögna att kunna åtskilja en vagn på linje 4 anno 1966 från en vagn på linje 4 anno 2012. Argumentet att en linje haft en annan sträckning tidigare håller alltså inte. Dessutom - om man nu ändå av ockulta skäl som anspelar på någon sorts nummermagi inte kan stå ut med just denna beteckning - kan man ju välja ett annat nummer än just 4. Linje 1 är skillnad eftersom den ju trots allt trafikeras då och då med museivagnar.

Att ha en linje som under rusningstid förlängs till Navestad faller, och detta av skäl jag tidigare anfört i tråden. När linjer tvinnas på det viset bör de ha samma turtäthet. I praktiken talar vi alltså om två linjer var 10e, 12e eller 15e minut för att på den gemensamma sträckan åstadkomma trafik var 5e, 6e resp. 7,5e minut. Problemet är nu att det behövs 10-minuterstrafik över Öster och till Fridvalla, samtidigt som 5-minuterstrafik till Ringdansen blir lite väl saftigt, åtminstone med tanke på att något måste betala kalaset. Lösningen måste alltså i vart fall av denna anledning förkastas.

C12C3C3C12 skrev:Hur långt har man kommit med spårvagnen tillbaka i Kungsgatan? I sådana fall skulle man återuppliva L1 som ringlinje över Norr Tull - Kungsgatan - Söder Tull - Öster - Norr Tull.

Med Kungsgatan har man egentligen inte kommit någonstans. Det finns mer eller mindre klart uttalat att det ska bli spårväg där, men någon tidsplan är inte satt. I de uttalanden som fälls av politiker och tjänstemän framkommer uppfattningen att en utbyggnad i Kungsgatan blir aktuell först när nätet också byggs ut till Vrinnevisjukhuset. Själv ser jag ingen sådan koppling, även om båda satsningarna behövs. Kungsgatan kan mycket väl stå på egna ben, och skulle dessutom utgöra ett användbart hjälpmedel i lösningen på problemen med de i denna tråd diskuterade ambitionerna att utöka turtätheten till Ringdansen.

/Niklas

Här kommer ytterligare ett (långsiktigt) förslag.
- Förslaget kräver ingen ny dragning genom Vasaparken. Dagens växlar och hållplatslägen vid Söder tull funkar med upplägget. Navestad/Hageby får en snabblinje via Drottninggatan men behåller även en linje över Öster.
- Vrinnevisjukhuslinjen går till Väster tull istället för Söder tull.
- Alla spårvägsstråk i Centum får minst två linjer.

Steg 1 - Kungsgatan och Himmelstalund


Steg 2 - Vrinnevisjukhuset


Låter man alla linjer i steg 2 gå var 12:e minut behövs det nog minst 10 extra omlopp mot idag.

Nils Carl Aspenberg skrev:Problemet med ringlinjer er å hente inn forsinkelser. Derfor har de fleste ringlinjer i verden forsvunnet. Men Helsingfors klarer det, så det er kanskje mulig også i Norrköping. Derfor foreslo jeg sporvei på Kungsgatan uten å innføre en ringlinje.

En lösning är att låta någon linje trafikera ringen under t.ex. ett och ett halvt varv och ha sin ena ändpunkt eller båda sina ändpunkter utanför ringen. Om man låter alla sådana linjer köra mer än ett varv så finns det möjligheter att åka mellan varje kombination av två punkter längs ringen utan byte.

Niklas Karlsson skrev:

M_M skrev:Om man vill öka antalet direktresor utan att göra linjenätet mer svårbegripligt så skulle man helt enkelt kunna göra så att ungefär varannan tur in mot stan från respektive ändhållplats körs som "den andra" linjen. Från både Klockaretorpet och Kvarnbergetskulle alltså både linje 2 + 3 avgå och så fort de nått växlarna väster om Söder Tull så skulle de alltså köra som linje 2 och 3 idag. På motsvarande sätt skulle från både Vidablick och Fridvalla köras både linje 2+3 och när de nått Hagaskolan skulle de köras som dagens linje 2+3.

Nätet blir då lika begripligt som idag. Linje 2 på öster och linje 3 via spårförslingringen i centrum. Alla södergående linje 2 mot Kvarnberget, alla södergående linje 3 mot Klockaretorpet. Alla norrgående linje 2 mot Fridvalla, alla norrgående linje 3 mot Vidablick. Allt detta samtidigt som varje hållplats skulle få direktresor till varje annan hållplats på spårvägsnätet, förutom att man inte skulle kunna åka direkt mellan de två grenarna i centrum (vilket väl knappast är särskilt aktuellt heller antar jag, en gissning är väl att de flesta går om de ska förflytta sig inom centrum?).

Jag håller inte med om att en sådan sammansättning av linjer skulle göra nätet mer begripligt. Faktiskt är det väl enkelt nog som det är?

Nej, det skulle inte bli mer begripligt jämfört med idag. Däremot skulle det bli lika begripligt som idag men med fler direktresor. Uttryckt på annat sätt skulle det bli mer begripligt än varje annan variant som ger fler direktresor.

Niklas Karlsson skrev:Visst finns en poäng i att slippa byten, men när nätet byggs ut faller konceptet som en mogen frukt. Redan med en tredje gren (t.ex. Vrinnevisjukhuset och Ingelsta) brakar systemet ihop. Nu behövs hela nio linjer för att uppfylla andemeningen, och därefter ökar det snabbt: fyra grenar -> sexton linjer, fem grenar -> 25 linjer ...

Även om tanken är god med att eliminera byten så spricker idén av sin egen tyngd.

Tyngd å tyngd, om man skulle ha fem "norrgrenar" och fem "södergrenar" så behöver man inte köra direktresor på alla relationer (eftersom man då bara skulle få direktresa på var femte tur ute på grenarna, varpå de flesta i praktiken skulle förlora direktresor).

Niklas Karlsson skrev:Norrköpings innerstad täcker en yta på ungefär två kvadratkilometer så det finns nog ett visst underlag för resor med spårväg även inom innerstaden. Förutsättningen är dock att trafiken är tillräckligt tät för att folk ska välja spårvagnen.

Räknas innerstad här som det som omges av "spårvägsringen" eller räknas hela området till Kungsgatan in här? (Jo, jag inser att jag kan förstås titta på kartan själv...).

Niklas Karlsson skrev:

M_M skrev:Visst, detta måste givetvis anpassas efter vilken turtäthet de olika linjerna/grenarna behöver. Med den tänkta grenen från spårvägen till Klockaretorpet så kan kanske även den grenen motivera lika hög turtäthet som den nya spårvägen till Kvarnberget?

Här tappar du bort mig helt i ditt resonemang. Om grenarna tvinnas samman i tidtabellen på det sätt du föreslår blir det till och med teoretiskt omöjligt att ha olika turtäthet på olika grenar. Faktum är att man binder upp sig ännu hårdare än i dagens system, som ju redan det uppvisar bekymmer med anpassningen av turutbudet till Ringdansen. Ska man dra det till sin spets bör man förstås undvika alla genomgående linjer, men i praktiken räcker det med att "bryta ut" de grenar som avviker från "standardefterfrågan" i systemet. I Norrköpings fall är det framför allt banan till Ringdansen som faller in under den kategorin.

Jag tänker alltså att Hageby/Kvarnberget idag behöver högre turtäthet än Klockaretorpet, men om man lägger på en gren mot Himmelstalund så kan Klockaretorpet ihop med Himmelstalund tillsammans ge resandeunderlag för ungefär samma turtäthet som Hageby-Kvarnberget, och därmed möjlighet just till att tvinna linjerna.

I ett sådant fall skulle man nog lämpligtvis regelbundet alltid köra Himmelstalund-Fridvalla, Klockaretorpet-Vidablick, Hageby-Fridvalla och Kvarntorpet-Vidablick (eller något liknande).

M_M skrev:

Niklas Karlsson skrev:Norrköpings innerstad täcker en yta på ungefär två kvadratkilometer så det finns nog ett visst underlag för resor med spårväg även inom innerstaden. Förutsättningen är dock att trafiken är tillräckligt tät för att folk ska välja spårvagnen.

Räknas innerstad här som det som omges av "spårvägsringen" eller räknas hela området till Kungsgatan in här? (Jo, jag inser att jag kan förstås titta på kartan själv...).

Vet ju inte hur Niklas räknar, men för oss äldre Norrköpingsbor, så är det väl så att Promenaderna runt och Kungsgatan (kan ses som den fjärde promenaden) är att räkna till Norrköpings innerstad, även om innerstaden består av några olika stadsdelar (GamlaStaden, Öster och NordanTill).

leifd skrev:

M_M skrev:

Niklas Karlsson skrev:Norrköpings innerstad täcker en yta på ungefär två kvadratkilometer så det finns nog ett visst underlag för resor med spårväg även inom innerstaden. Förutsättningen är dock att trafiken är tillräckligt tät för att folk ska välja spårvagnen.

Räknas innerstad här som det som omges av "spårvägsringen" eller räknas hela området till Kungsgatan in här? (Jo, jag inser att jag kan förstås titta på kartan själv...).

Vet ju inte hur Niklas räknar, men för oss äldre Norrköpingsbor, så är det väl så att Promenaderna runt och Kungsgatan (kan ses som den fjärde promenaden) är att räkna till Norrköpings innerstad, även om innerstaden består av några olika stadsdelar (GamlaStaden, Öster och NordanTill).

Precis. Från Plankgatan i väster till Östra promenaden i öster är det ca 2 km, från Södra promenaden i söder till Norra promenaden i norr är det ca 1 km. Denna yta skulle täckas upp väldigt väl av dagens spårväg plus spår i Kungsgatan, så det är knappast en tillfällighet att det var den sträckningen man valde från början 1904.

/Niklas

M_M skrev:

Niklas Karlsson skrev:Norrköpings innerstad täcker en yta på ungefär två kvadratkilometer så det finns nog ett visst underlag för resor med spårväg även inom innerstaden. Förutsättningen är dock att trafiken är tillräckligt tät för att folk ska välja spårvagnen.

Räknas innerstad här som det som omges av "spårvägsringen" eller räknas hela området till Kungsgatan in här? (Jo, jag inser att jag kan förstås titta på kartan själv...).

Niklas Karlsson skrev:

leifd skrev:Vet ju inte hur Niklas räknar, men för oss äldre Norrköpingsbor, så är det väl så att Promenaderna runt och Kungsgatan (kan ses som den fjärde promenaden) är att räkna till Norrköpings innerstad, även om innerstaden består av några olika stadsdelar (GamlaStaden, Öster och NordanTill).

Precis. Från Plankgatan i väster till Östra promenaden i öster är det ca 2 km, från Södra promenaden i söder till Norra promenaden i norr är det ca 1 km. Denna yta skulle täckas upp väldigt väl av dagens spårväg plus spår i Kungsgatan, så det är knappast en tillfällighet att det var den sträckningen man valde från början 1904.

/Niklas

Just precis, o de är här som man märker att vi Norrköpingsbor har ett mycke bättre grepp om hur de är i stan och även hur behovet av trafik är.
Vill nog påstå att bara vi Norrköpingsbor vet lite bättre hur sånt här funkar i vår stad, än många andra förståsigpåare...

Memius skrev: Steg 2 - Vrinnevisjukhuset


Låter man alla linjer i steg 2 gå var 12:e minut behövs det nog minst 10 extra omlopp mot idag.

Kommer den tänkta trafiken till Vrinnevi vara så stor att det kommer behövas två linjer på denna sträcka? Jämfört med Navestadsbanan i förslaget, där bara en linje går hela vägen ut till Kvarnberget medan den andra vänder i Hageby.

Martin skrev:

Memius skrev: Steg 2 - Vrinnevisjukhuset


Låter man alla linjer i steg 2 gå var 12:e minut behövs det nog minst 10 extra omlopp mot idag.

Kommer den tänkta trafiken till Vrinnevi vara så stor att det kommer behövas två linjer på denna sträcka? Jämfört med Navestadsbanan i förslaget, där bara en linje går hela vägen ut till Kvarnberget medan den andra vänder i Hageby.

Bra fråga. Man verkar iaf. arbeta för att utveckla området:
http://norrkoping50607080talet.blogspot ... ergen.html

Finns det någon långsiktig plan för utbyggnad av spårvägsnätet i Norrköping?

Man trenger ikke linje 5. Det er nok litt mer realistisk og satse på tre linjer.

twr skrev:Finns det någon långsiktig plan för utbyggnad av spårvägsnätet i Norrköping?

Finns nånting i Spårvagnsstädernas rapport från förra året om detta. Snabbspår Ljura och Vrinnevi är väl på tapeten?

För snart 10 år sedan talades det mycket om spårväg till Söderköping. Om man betänker att snabbtågen mellan Östergötland och Stockholm inte förefaller att vara så avlägsna, borde en förtätad bebyggelse hela vägen mellan Norr- och Söderköping inte vara orimlig. En sådan utveckling skulle inte bara öka pendlandet, utan förmodligen även lokala framsteg i Östergötland.
/Göran

Ulrik Berggren skrev:

twr skrev:Finns det någon långsiktig plan för utbyggnad av spårvägsnätet i Norrköping?

Finns nånting i Spårvagnsstädernas rapport från förra året om detta. Snabbspår Ljura och Vrinnevi är väl på tapeten?

Förbindelse Ljura Centrum - Söder Tull är väl det som kommer närmast. Pengar finns för förprojektering mm under detta år. Bygge är tänkt till 2016-17.
Vrinnevi är längre bort i tiden och ingår i kommunens planering, men är inte tidsatt ännu.

Tittar man runt bland detaljplanerna på Norrköpings kommuns hemsida så finns flera planerade spårvägsutbyggnader. De flesta är kopplade till byggnation av nya stadsdelar. Av vad jag hittat är:

- En föreslagen utbyggnad av spårvägen från Fridvalla, över södra stambanan till Fyrby (ca 500m). Detta i samband med utökad bebyggelse i området.
- Man planerar att bygga bostäder på Sandbyhovsområdet. I planerna finns det inritat ett spårreservat ungefär från Hagaplan fram till Sandbyhovsrondellen för en möjlig förlängning till Ingelsta. Känns väl mest som ett bra-att-ha-reservat snarare än konkreta byggplaner.
- Det har funnits planer på en helt ny stadsdel nordöst om Ringdansen, på andra sidan E22, kallat Södra Brånnestad. I detaljplanerna finns det inritat spårväg som viker av från "Navestadbanan" mellan Atriumhusen och Ringdansen C. Det verkar även som att denna förlängning ska utgöra början på en Söderköpingsbana. Men planerna på den nya stadsdelen och förlängningen till Söderköping verka vara lagda på is.
- I "Kneippen Syd" etapp 2 så ska man bygga bostäder omkring Folkets Park. Det är då tänkt att spårvägen mellan hpl Folkets park och hpl SMHI ska byggas om från inhägnad banvall till att istället gå i blandtrafik i Folkborgsvägen (som får något ändrad sträckning)(visserligen inte en utbyggnad, men i alla fall en ombyggnad).
- När Ostlänken och Norrköpings nya resecentrum byggs så måste spårvägens hållplats flytta norrut. Av den fördjupade översiktsplanen för området att döma så verkar man planera att riva kioskflygen på nuvarande centralstation, förlänga både Drottninggatan och spårvägen rakt norrut, för att sen låta spårvägen göra en U-sväng ner mot Norra Promenaden igen.
- Man planerar att omvandla östra Saltängen (eller Inre Hamnen som kommunen nyligen döpt om området till) från industriområde till bostadsområde. Det finns en idé om att då riva nuvarande Hamnbron och bygga en ny bro som blir en rak förlängning av Ö Promenaden. Istället för att ansluta till Packhusgatan på norra sidan på kopplas bron till Jungfrugatan. Det finns då olika mer eller mindre realistiska idéer om hur stadsdelen kan spårvägsförsörjas. Man kan se de olika utbyggnadsidéerna i planprogrammet för Inre hamnen (i länken nedan: välj "Program" under "Godkännandehandlingar", se sid 37):

http://www.norrkoping.se/bo-miljo/stads ... /index.xml

Gillar nog alternativet där man fortsätter bygga på Ö Promenaden norrut fram till N Promenaden och sen där svänga 90 grader västerut mot Centralstation bäst.

Antar att de här utbyggnaderna (om de ens blir av) ligger betydligt längre in i framtiden än både Ljurasnabbspåret eller utbyggnaden till sjukhuset.

X12 skrev:Tittar man runt bland detaljplanerna på Norrköpings kommuns hemsida så finns flera planerade spårvägsutbyggnader. De flesta är kopplade till byggnation av nya stadsdelar. Av vad jag hittat är:

- En föreslagen utbyggnad av spårvägen från Fridvalla, över södra stambanan till Fyrby (ca 500m). Detta i samband med utökad bebyggelse i området.
- Man planerar att bygga bostäder på Sandbyhovsområdet. I planerna finns det inritat ett spårreservat ungefär från Hagaplan fram till Sandbyhovsrondellen för en möjlig förlängning till Ingelsta. Känns väl mest som ett bra-att-ha-reservat snarare än konkreta byggplaner.
- Det har funnits planer på en helt ny stadsdel nordöst om Ringdansen, på andra sidan E22, kallat Södra Brånnestad. I detaljplanerna finns det inritat spårväg som viker av från "Navestadbanan" mellan Atriumhusen och Ringdansen C. Det verkar även som att denna förlängning ska utgöra början på en Söderköpingsbana. Men planerna på den nya stadsdelen och förlängningen till Söderköping verka vara lagda på is.
- I "Kneippen Syd" etapp 2 så ska man bygga bostäder omkring Folkets Park. Det är då tänkt att spårvägen mellan hpl Folkets park och hpl SMHI ska byggas om från inhägnad banvall till att istället gå i blandtrafik i Folkborgsvägen (som får något ändrad sträckning)(visserligen inte en utbyggnad, men i alla fall en ombyggnad).
- När Ostlänken och Norrköpings nya resecentrum byggs så måste spårvägens hållplats flytta norrut. Av den fördjupade översiktsplanen för området att döma så verkar man planera att riva kioskflygen på nuvarande centralstation, förlänga både Drottninggatan och spårvägen rakt norrut, för att sen låta spårvägen göra en U-sväng ner mot Norra Promenaden igen.
- Man planerar att omvandla östra Saltängen (eller Inre Hamnen som kommunen nyligen döpt om området till) från industriområde till bostadsområde. Det finns en idé om att då riva nuvarande Hamnbron och bygga en ny bro som blir en rak förlängning av Ö Promenaden. Istället för att ansluta till Packhusgatan på norra sidan på kopplas bron till Jungfrugatan. Det finns då olika mer eller mindre realistiska idéer om hur stadsdelen kan spårvägsförsörjas. Man kan se de olika utbyggnadsidéerna i planprogrammet för Inre hamnen (i länken nedan: välj "Program" under "Godkännandehandlingar", se sid 37):

http://www.norrkoping.se/bo-miljo/stads ... /index.xml

Gillar nog alternativet där man fortsätter bygga på Ö Promenaden norrut fram till N Promenaden och sen där svänga 90 grader västerut mot Centralstation bäst.

Antar att de här utbyggnaderna (om de ens blir av) ligger betydligt längre in i framtiden än både Ljurasnabbspåret eller utbyggnaden till sjukhuset.

Vad har hänt i dessa planer?

twr skrev:Vad har hänt i dessa planer?

Inte mycket, dessa utbyggnadsplaner är ju som sagt beroende av byggnationen av eventuella nya stadsdelar, vilka antingen är pausade eller ligger långt fram i tiden. Några småsaker som ligger närmre i tiden är dock korsningen Trozellig./Albrektsv. där man ska byta ut enkelspåret till dubbelspår med start 7 september enligt Ö-trafs hemsida. Vill också minnas att jag läst (i NT möjligtvis) att man ska "programmera om" trafiksignalerna på Östra Promenaden i höst för att förbättra den gröna vågen, antar att detta även kommer kollektivtrafiken till nytta.

X12 skrev:Några småsaker som ligger närmre i tiden är dock korsningen Trozellig./Albrektsv. där man ska byta ut enkelspåret till dubbelspår med start 7 september enligt Ö-trafs hemsida.

Varför byggde man enkelspår? För att komma runt ett snävt hörn utan att komma ut bland bilarna? Hur löser man det med ett dubbelspår?

Varför görs detta nu, när det inte behövdes från början? Och när snabblänken över Ljurafältet planeras relativt snart?

twr skrev:

X12 skrev:Några småsaker som ligger närmre i tiden är dock korsningen Trozellig./Albrektsv. där man ska byta ut enkelspåret till dubbelspår med start 7 september enligt Ö-trafs hemsida.

Varför byggde man enkelspår? För att komma runt ett snävt hörn utan att komma ut bland bilarna?

För att det låg en fjärrvärmecentral under mark.