Forum - Spårvägssällskapet.se

roggek skrev:

A35 skrev:Det är fullkomligt vedervärdigt att du hånar en avliden person på detta sätt. Hon har gjort en dumhet och har fått plikta med livet för detta. Räcker inte det? Vad är du för en slags människa egenligen? Gör dig själv och andra en tjänst och skriv inga fler inlägg i denna tråd! Dina spekulationer klarar vi oss utan.

Och det bestämmer DU?
Vad jag skriver och anser om olika saker kan man ha åsikter om, visst...
Men att ha "medlidande" för en människas "dumhet" är lite "bomulls-Sverige" för mig, tyvärr...Skyddad verkstad s a s...
Hade inte sagt ett dyft om det hade varit halt på platsen ifråga och flickan hade halkat in mellan vaganrna, eller knuffats p g a trängsel, då hade jag också ansett att olyckan är tragisk och haft medlidande, men "urbota tanklöshet och dumhet" gör mig bara förbannad på dessa olyckor, och då finns i min värld inget medlidande om man är normalt funtad i huvudet. Och att anse att detta är ett hån, då kan man inte vara särskilt bevandrad i världen...

Och vad för slags människa jag är? Ja jag fick stryk som barn, lärde mig den hårda vägen i skolan, militären och arbetslivet, och anser att Sverige är ett mähä-land att bo i!

Du kanske är felfri, men vi andra gör ibland misstag. Även om misstagen orsakas av dumhet eller övermod kan de få tragiska konsekvenser. 17-åringar gör fler dumma misstag än vuxna. Det verkar faktiskt ganska osmaklig att i detta sammanhang, med dina ordval, vädra sin ilska över övermodiga eller obetänksamma ungdomar.

daniel_s skrev:Men... om t ex någon som kände den förolyckade har hamnat i djup sorg pga detta, är det då inte åtminstone en smula tragiskt trots allt? Eller tycker du att problemet liksom är löst i och med att du beslutat, att det var hennes eget fel?

Nä, problemet är inte löst i och med att jag anser min ståndpunkt i ämnet, det överlåter jag åt Västtrafik att utreda och lösa.
Men att sitta och hävda hur "tragisk en olycka är" som ett karbonpapper gör mig bara förvånad över hur många på forumet som "ser olyckan ur ett eget arbetslivsperspektiv." Försök att se det ur en medelsvenssons synvinkel istället.
Det blir liksom lite tunnelseende över det hela.

"Gå vidare och inse att du själv inte gör sådana dumma saker i ditt liv" är en ståndpunkt jag alltid har haft och kommer att fortsätta och ha. Min familj, släkt och vänner anser tyvärr likadant. "Är huvudet dumt får kroppen lida"...

twr skrev:Du kanske är felfri, men vi andra gör ibland misstag. Även om misstagen orsakas av dumhet eller övermod kan de få tragiska konsekvenser. 17-åringar gör fler dumma misstag än vuxna. Det verkar faktiskt ganska osmaklig att i detta sammanhang, med dina ordval, vädra sin ilska över övermodiga eller obetänksamma ungdomar.

Jag är inte felfri, det är ingen människa. Alla gör fel. Men jag växte upp i en tid då trafikkunskap, Barnens Trafikskola och polisen sågs som något positivt. Och det gör tyvärr inte 17-åringar idag. Om det är Sveriges regerings fel, eller bristfällig utbildning i skolan, det kan jag inte svara på.

Men jag har iallfall inpräntat bakom pannbenet att man inte går emellan två spårvagnar, vare sig om dessa är ihopkopplade, eller ej. Lika lite som man går emellan två bussar eller kryssar emellan bilar i en bilkö. Mitt och andras liv är för värdefullt för det.

roggek skrev:

A35 skrev:Det är fullkomligt vedervärdigt att du hånar en avliden person på detta sätt. Hon har gjort en dumhet och har fått plikta med livet för detta. Räcker inte det? Vad är du för en slags människa egenligen? Gör dig själv och andra en tjänst och skriv inga fler inlägg i denna tråd! Dina spekulationer klarar vi oss utan.

Och det bestämmer DU?
Vad jag skriver och anser om olika saker kan man ha åsikter om, visst...
Men att ha "medlidande" för en människas "dumhet" är lite "bomulls-Sverige" för mig, tyvärr...Skyddad verkstad s a s...
Hade inte sagt ett dyft om det hade varit halt på platsen ifråga och flickan hade halkat in mellan vaganrna, eller knuffats p g a trängsel, då hade jag också ansett att olyckan är tragisk och haft medlidande, men "urbota tanklöshet och dumhet" gör mig bara förbannad på dessa olyckor, och då finns i min värld inget medlidande om man är normalt funtad i huvudet. Och att anse att detta är ett hån, då kan man inte vara särskilt bevandrad i världen...

Och vad för slags människa jag är? Ja jag fick stryk som barn, lärde mig den hårda vägen i skolan, militären och arbetslivet, och anser att Sverige är ett mähä-land att bo i!

Ja, det säger ju allt om dig! Inte undra på att du har blivit som du har blivit! Efter dehär draporna finns det ju ingen anledning att ta någonting som helst av det du skriver på allvar. Värst av allt är den skitpopulism du lägger i dagen när du skriver "Försök att se det ur en medelsvenssons synvinkel istället. Det blir liksom lite tunnelseende över det hela." Det verkar ju hämtat ur vilken internetkloak som helst!

roggek skrev:Nä, problemet är inte löst i och med att jag anser min ståndpunkt i ämnet, det överlåter jag åt Västtrafik att utreda och lösa.
Men att sitta och hävda hur "tragisk en olycka är" som ett karbonpapper gör mig bara förvånad över hur många på forumet som "ser olyckan ur ett eget arbetslivsperspektiv."

Öh? Det låter mer som två OLIKA observationer du gjort. Den ena är i och för sig intressant, det där med arbetslivsperspektivet, det får du gärna utveckla.

(Ska man vara petig så är det spårvägen, inte Västtrafik, som ska ta tag i det här.)

roggek skrev:Försök att se det ur en medelsvenssons synvinkel istället.
Det blir liksom lite tunnelseende över det hela.

Jag tror att en typisk medelsvensson i normalfallet uppfattar alla dödsolyckor med ungdomar som tragiska.

daniel_s skrev:

roggek skrev:Nä, problemet är inte löst i och med att jag anser min ståndpunkt i ämnet, det överlåter jag åt Västtrafik att utreda och lösa.
Men att sitta och hävda hur "tragisk en olycka är" som ett karbonpapper gör mig bara förvånad över hur många på forumet som "ser olyckan ur ett eget arbetslivsperspektiv."

Öh? Det låter mer som två OLIKA observationer du gjort. Den ena är i och för sig intressant, det där med arbetslivsperspektivet, det får du gärna utveckla.

(Ska man vara petig så är det spårvägen, inte Västtrafik, som ska ta tag i det här.)

roggek skrev:Försök att se det ur en medelsvenssons synvinkel istället.
Det blir liksom lite tunnelseende över det hela.

Jag tror att en typisk medelsvensson i normalfallet uppfattar alla dödsolyckor med ungdomar som tragiska.

Beror på "hur" olyckan gått till...hade det varit en olyckshändelse, och inte dumdristighet, så hade t o m jag haft medlidande...

Och angående arbetslivsperspektivet, hur många på detta forum jobbar inom transportsektorn??? De flesta. Då blir det lite att klia varandra bakom ryggen och tycka att alla olyckor inom den "egna kåren" är tragiska, visst det köper jag, men släng inte det på alla andra...
En dumdristig gärning kan aldrig bli tragisk, glöm inte det!

Och jag tror nog att jag inte är ensam om min kaosteori, nu vill t o m vissa ha bort spårvaganrna i Göteborg:

Läs kommentarerna till denna blogg:
http://www.veiken.se/2012/01/03/annu-en ... -sparvagn/

Suck, kan du inte bemöta mig lite mer konkret i stället?

Det har alltid funnits folk som vill ha bort spårvagnarna i Göteborg, olyckor som denna ger dem förstås vatten på sin kvarn och det blir inte bättre av att man resonerar som du: att allting är den enskildes fel och att du, som är så smart, aldrig skulle kunna råka ut för något liknande.

Allt är inte den enskildes fel, mycket av felen har vi tillsammans skapat i samhället på senare tid. Främst genom att spara in på livsviktig kunskap som hur man beter sig i trafiken och i samhället i stort.

Frågan är hur trafikundervisningen i skolorna i Göteborg ser ut?
Åker Spårvägen ut och talar om i skolorna hur farliga spårvagnarna KAN vara, om man beter sig fel? Och t ex koppelåker, eller försöker ta sig emellan två vaganr på fel sätt, eller klättrar upp på taket på en spårvagn???

Mitt svar blir automatiskt ett Nej, eftersom dessa olyckor då inte överhuvudtaget skulle kunna uppstå...

roggek skrev:Frågan är hur trafikundervisningen i skolorna i Göteborg ser ut?
Åker Spårvägen ut och talar om i skolorna hur farliga spårvagnarna KAN vara, om man beter sig fel? Och t ex koppelåker, eller försöker ta sig emellan två vaganr på fel sätt, eller klättrar uipp på taket på en spårvagn???

Mitt svar blir automatiskt ett Nej, eftersom dessa olyckor då inte överhuvudtaget skulle kunna uppstå...

Du behöver ju inte fråga om du redan vet svaret

Men har du tänkt på, att barn och ungdomar (eller för den delen vuxna) inte nödvändigtvis gör som man säger åt dem. Det är alltså ett felaktigt påstående, att information om olycksriskerna skulle leda till att "dessa olyckor då inte överhuvudtaget skulle kunna uppstå". På sin höjd kan man påstå att sannolikheten för dem skulle minska.

Men till och med det motsatta kan inträffa, t ex att ungdomar, som annars inte skulle ha kommit på idén att klättra upp på taket på en vagn, får idén att göra det i samband med att de informeras om att det är farligt och förbjudet.

Nu dyker det väl snart upp nån självutnämnd barnpsykolog och förklarar att man måste uttrycka sig på ett smart sätt när man kommunicerar med barn och unga. (DET visste jag redan, men tack ändå!) Naturligtvis måste man försöka, men det är i alla fall lättare sagt än gjort.

roggek skrev:Allt är inte den enskildes fel, mycket av felen har vi tillsammans skapat i samhället på senare tid. Främst genom att spara in på livsviktig kunskap som hur man beter sig i trafiken och i samhället i stort.

Frågan är hur trafikundervisningen i skolorna i Göteborg ser ut?
Åker Spårvägen ut och talar om i skolorna hur farliga spårvagnarna KAN vara, om man beter sig fel? Och t ex koppelåker, eller försöker ta sig emellan två vaganr på fel sätt, eller klättrar upp på taket på en spårvagn???

Mitt svar blir automatiskt ett Nej, eftersom dessa olyckor då inte överhuvudtaget skulle kunna uppstå...

Spårvägen såsom trafikutövare och Trafikkontoret såsom infrastrukturägare arbetar naturligtvis aktivt med dessa frågor. Jag tycker dock att du lägger ett omänskligt stort ansvar på dessa när du hävdar att om de informerat tillräckligt så hade olyckan inte kunnat uppstå. Det finns en anledning att lärare m.fl. om sin didaktik säger "du skall upprepa, upprepa och upprepa, ty de sova understundom allesamman, dock icke samtidigt".

Jag vill hävda att du i så fall helt saknar verklighetsanknytning och förståelse för hur människan fungerar i stort. Min erfarenhet av att arbeta med systematiskt arbetsmiljöarbete är att missbedömningar aldrig skall behöva leda till vare sig tillbud (oj) eller olycka (aj). Det här handlar om en missbedömning och då är det djupt tragiskt för alla inblandade - inte bara flickan och hennes familj.

//T

Missbedömning??? Snarare grupptryck, eftersom det var hennes pojkvän som gjorde exaxt samma sak:
https://www.flashback.org/sp34875244
Tråden är f ö väldigt intressant att läsa från början...

2763 skrev:Jag vill hävda att du i så fall helt saknar verklighetsanknytning och förståelse för hur människan fungerar i stort. Min erfarenhet av att arbeta med systematiskt arbetsmiljöarbete är att missbedömningar aldrig skall behöva leda till vare sig tillbud (oj) eller olycka (aj). Det här handlar om en missbedömning och då är det djupt tragiskt för alla inblandade - inte bara flickan och hennes familj.

//T

Men om vi bygger ett samhälle där varken oj eller aj ska ske, så tar vi ifrån den enskildes eget ansvar för sin egen säkerhet. Och då får vi folk som helt huvudlöst gör saker och utsätter sig och andra för fara, för de lever i uppfattningen att inget kan hända, oavsett vad de gör. Det blir helt enkelt någon annars fel och ansvar än den enskilde.

Kan rekommendera boken I trygghetsnarkomanernas land: http://www.adlibris.com/se/product.aspx?isbn=9172320826 Både lustigt och skrämmande på samma gång.

Även denna är läsvärd, Det var inte mitt fel, om konsten att ta ansvar: http://www.adlibris.com/se/product.aspx?isbn=9153433491 vilket många idag kan vara i behov att lära sig, då det alltid verkar vara nån annans fel.

roggek skrev:Missbedömning??? Snarare grupptryck, eftersom det var hennes pojkvän som gjorde exaxt samma sak:
https://www.flashback.org/sp34875244
Tråden är f ö väldigt intressant att läsa från början...

Då är det väl ännu mer tragiskt när en ung människa far hädan, och ja, det finns nog någon form av missbedömning i det hela från början. Hade pojkvännen förstått vad han gjorde och bedömt rätt - hade det hänt då?

/T

roggek skrev:Missbedömning??? Snarare grupptryck, eftersom det var hennes pojkvän som gjorde exaxt samma sak:
https://www.flashback.org/sp34875244
Tråden är f ö väldigt intressant att läsa från början...

Grupptryck? Du vet väl inte ett skit vad som som rörde sig i hennes huvud innan olyckan hände. Det är väl rätt typiskt att du refererar till en internetkloak som flashback.

Men det är klart, har man fått stryk som liten blir man väl sådär.

roggek skrev:Missbedömning??? Snarare grupptryck, eftersom det var hennes pojkvän som gjorde exaxt samma sak:
https://www.flashback.org/sp34875244
Tråden är f ö väldigt intressant att läsa från början...

Grupptryck? Har du fallit i feministernas fälla att kvinnor inte tar eget ansvar för sina egna handlingar, utan de är offer för patriarkatets förtryck?
Tycker sådant synsätt på kvinnor som viljelösa offer är väldigt kränkande mot alla kvinnor.

bruse skrev:

roggek skrev:Missbedömning??? Snarare grupptryck, eftersom det var hennes pojkvän som gjorde exaxt samma sak:
https://www.flashback.org/sp34875244
Tråden är f ö väldigt intressant att läsa från början...

Grupptryck? Har du fallit i feministernas fälla att kvinnor inte tar eget ansvar för sina egna handlingar, utan de är offer för patriarkatets förtryck?
Tycker sådant synsätt på kvinnor som viljelösa offer är väldigt kränkande mot alla kvinnor.

Nej. Läs tråden på FB så förstår du varför. Har inget med vare sig feminism eller patriarkatet att göra. Möjligen Darwin award...

A35 skrev:

roggek skrev:Missbedömning??? Snarare grupptryck, eftersom det var hennes pojkvän som gjorde exaxt samma sak:
https://www.flashback.org/sp34875244
Tråden är f ö väldigt intressant att läsa från början...

Grupptryck? Du vet väl inte ett skit vad som som rörde sig i hennes huvud innan olyckan hände. Det är väl rätt typiskt att du refererar till en internetkloak som flashback.

Men det är klart, har man fått stryk som liten blir man väl sådär.

Ja, och du verkar ha fått för lite stryk som barn... Och vad som rörde sig i hennes huvud blundar jag för, för då hade man inte betett sig så dumt!

roggek skrev:

A35 skrev:

roggek skrev:Missbedömning??? Snarare grupptryck, eftersom det var hennes pojkvän som gjorde exaxt samma sak:
https://www.flashback.org/sp34875244
Tråden är f ö väldigt intressant att läsa från början...

Grupptryck? Du vet väl inte ett skit vad som som rörde sig i hennes huvud innan olyckan hände. Det är väl rätt typiskt att du refererar till en internetkloak som flashback.

Men det är klart, har man fått stryk som liten blir man väl sådär.

Ja, och du verkar ha fått för lite stryk som barn... Och vad som rörde sig i hennes huvud blundar jag för, för då hade man inte betett sig så dumt!

Tack och lov slapp jag det, därför låter jag inte sådana där kvasifascistiska idéer pysa ut.

Vi avvaktar utredningen av hur det hela gick till och vi gör det i den goda anda som säkerhetsutredningar inom spårtrafiken går till. En av ledstjärnorna: Avstå från spekulationer! Tråden låses härmed.