Forum - Spårvägssällskapet.se

charmander skrev:SL har ju för övrigt en tanke på att fortsätta förlängningen av TvB via universitetet mot Ropsten och binda samman det med LB och Spr City.

Ted S skrev:Det verkar konstigt med "smalare" vagnar, än mer anmärkningsvärt är att ingen ännu ifrågasatt tvåriktningsvagnar i innerstaden. Lidingövagnarna kan vid en förlängning till innerstaden ha sin egen terminal som före 1967 och samsas på spåren med innerstadsvagnar.
Djurgården har slingor, och jag förstår att provisoriet till Malmskillnadsgatan kräver tvåriktningsvagnar. Det lär dock bli en tillfällig vagnpark, och när innerstadsspårvägen byggs vidare förbi Centralen torde det gå att anlägga slingor på lämpliga ställen.
Fler sittplatser och billigare vagnar torde det bli!

/Ted

mickeb skrev:De som är intresserade av restiden; 76an går den tänkta vägen, och utanför rusningstid är det nog ingen större tidsskillnad mot vad en spårvagn skulle ta. Skillnaden blir väl snarare att vagnen kan hålla det tempot även en bra bit in rusningstiden.

För mig finns det inte på kartan att åka endera runt Östermalm när tuben går raka vägen, men vi är alla olika.

M_M skrev:En intressant fråga är dock hur det blir med eventuella förseningar på en lång kopplad spårvägslinje och enkelspårsträckorna på Lidingö...

Per Lind skrev:

Traesk skrev:

daniel_s skrev:
Kanske lite. I spårvägssammanhang är avstånden mellan uppehållen snarare ganska långa på LB. Man ska givetvis inte aktivt söka efter vagnar med dålig acceleration, men bättre än genomsnittet bland nya spårvagnar behöver den knappast vara.

Du har förstås rätt. Kanske lite fel tråd men: det jag börjar fundera på är dock... vem kommer åka från Lidingö till centrala stan utan att byta till tunnelbana? Finns det någon uppskattning på restiden?

Tror att det kan bli ganska många, faktiskt, beroende på var i staden man slutmålet.
Det är betydligt bekvämare att sitta kvar på en vagn även om det tar lite längre tid än att byta.
Även om tunnelbanan är snabbare så tar själva bytet tid - man skall stiga av, gå i trappor och invänta ett tunneltåg. Vid slutstationen skall man gå kilometerlånga gångar och trappor för att ta sig upp till ytan och sedan har man oftast en promenad innan man är framme.
Har spårvägen en hållplats nära slutmålet så vinner den säkert på den totala restiden.
-Per

Ferdinand skrev:

charmander skrev:SL har ju för övrigt en tanke på att fortsätta förlängningen av TvB via universitetet mot Ropsten och binda samman det med LB och Spr City.

Undrar hur man ska binda samman det då, om man nu på Lidingö och Spårväg City ska använda en "smalare variant av vagn än dem på till exempel Tvärbanan". Man kan inte sitta på två stolar samtidigt. Men tanken på en smalare variant har kanske sitt ursprung i att den hyllvariant man tänker på som mest aktuell och ekonomisk att skaffa i nuläget, helt enkelt råkar vara smalare. Om jag förstått vad som skrivits rätt, så tänker man i alla fall inte måla in sig i ett hörn inför framtiden, genom att ha smalare spåravstånd än på t ex tvärbanan. Och det är ju bra. Göteborg började ju flytta isär spåren långt innan det fanns lämpliga vagnar att köra med. Så isärspår är väl bra i Stockholm också.

Sedan har det också sagts att det krävs olika egenskaper av spårvagnar som ska gå i innerstadstrafik och i förortstrafik. Något man insåg redan på SS tid för övrigt. De nuvarande vagnarna på Lidingöbanan gick ju ursprungligen in mot staden, både från Lidingö och Ängby, och där var det väl egenskaperna ute i förorterna som prioriterades mest vid konstruktionen.

Sedan får man väl säga att den där Christer G Wennerholm ägnat sig osedvanligt mycket åt verkstad, medan hans politiska opponenter ägnar sig mest åt snack. Detta sagt utan någon ideologisk baktanke. Bara ett enkelt konstaterande att inom oppositionen återfinns inte någon som kompetensmässigt kan matcha Christer G Wennerholm. Om det är bra eller dåligt, överlåter jag åt var och en att avgöra.

TKO skrev: Du bor inte i Stockholm va?
/TKO

TonyM skrev:

TKO skrev: Du bor inte i Stockholm va?
/TKO

Allvarligt talat TKO, du tycker inte att det är läge att lyfta på ögonbrynen och fundera på hur det funkar på andra ställen runt om i världen. Kan du inte använda realargument i stället för att bara kasta ut uttalanden som fördummar dina motståndare i mening? Då har du ju i verkligheten inget argument som håller.

Ett byte på Ropsten innefattar transport i trappor och väntan på att ett tunneltåg skall sättas i rörelse. Bara transportsträckan inom ropstensterminalen tar c:a 3-4 minuter.

Om du skall till Djurgårdsbron har du en gångsträcka på c:a 11 minuter (utan hänsyn taget till den extratid och energi som trappor/rulltrappor/hissar tar) Då är vi uppe i att för att det skall vara effektivare att ta tunnelbanan måste spårvagnen på den sträckan ta 15 minuter längre tid.

Byte vid Centralen tar c:a 5 minuter från tunnelbana till annat f'ärdmedel.

Slussen är inte heller helt lätt som bytesterminal.

Sen tror jag inte att man skall jämföra en busstidtabell för i Stockholm upplever jag att man är expert på att låta bussen kringelikroka sig lite lagom för mycket och det tar.... Tid. Spårvagnen får en rakare linjeföring.

Du har säkert läst vad Nils Carl skriver - det är beaktansvärt.

En icke oantastbar del av det ökande resandet med spårvägen i Göteborg beror på att man utökat möjligheten för Direktresor.
Det kan kanske ta lite längre tid att vänta på rätt vagn, men det är oviktigt, för bytet tar minst lika lång tid.

//Tony

TKO skrev:

TonyM skrev:

TKO skrev: Du bor inte i Stockholm va?
/TKO

Allvarligt talat TKO, du tycker inte att det är läge att lyfta på ögonbrynen och fundera på hur det funkar på andra ställen runt om i världen. Kan du inte använda realargument i stället för att bara kasta ut uttalanden som fördummar dina motståndare i mening? Då har du ju i verkligheten inget argument som håller.

Ett byte på Ropsten innefattar transport i trappor och väntan på att ett tunneltåg skall sättas i rörelse. Bara transportsträckan inom ropstensterminalen tar c:a 3-4 minuter.

Om du skall till Djurgårdsbron har du en gångsträcka på c:a 11 minuter (utan hänsyn taget till den extratid och energi som trappor/rulltrappor/hissar tar) Då är vi uppe i att för att det skall vara effektivare att ta tunnelbanan måste spårvagnen på den sträckan ta 15 minuter längre tid.

Byte vid Centralen tar c:a 5 minuter från tunnelbana till annat f'ärdmedel.

Slussen är inte heller helt lätt som bytesterminal.

Sen tror jag inte att man skall jämföra en busstidtabell för i Stockholm upplever jag att man är expert på att låta bussen kringelikroka sig lite lagom för mycket och det tar.... Tid. Spårvagnen får en rakare linjeföring.

Du har säkert läst vad Nils Carl skriver - det är beaktansvärt.

En icke oantastbar del av det ökande resandet med spårvägen i Göteborg beror på att man utökat möjligheten för Direktresor.
Det kan kanske ta lite längre tid att vänta på rätt vagn, men det är oviktigt, för bytet tar minst lika lång tid.

//Tony

Jag är övertygad om att ingen kommer att åka spårvagn från Gåshaga till Hornsberg annat än som en nöjesresa, trots detta framhålls det som en stor fördel att detta blir möjligt när Lidingö kommun och SL presenterar satsningen på Lidingöbanan. Jag undrar vem som är oseriös...

Jag är också HELT övertygad om att knappast någon kommer att åka spårvagn ens mellan Lidingö och centralen när detta blir möjligt. De enda som hittills tror det är vad jag kan se personer som INTE bor i Stockholm - det verkar alltså finnas ett samband.

Och om det inte är tillåtet att kritisera ens fullkomligt uppenbara felaktigheter i förespråkarnas resonemang utan att det skall ropas på gult kort är det en väl restriktiv debattnivå tycker jag.

Men vi kan lämna detta - alla vet ju att 30 minuters spårvägsresa är bättre än 10 minuter på tunnelbanan... ja om man själv slipper åka varje dag!

/Thomas

TKO skrev: ...alla vet ju att 30 minuters spårvägsresa är bättre än 10 minuter på tunnelbanan... ja om man själv slipper åka varje dag!

/Thomas

Per Lind skrev: Skiljer det 30 min så byter man gärna men skiljer det upp till 10-15 min. så uppväger nog bekvämligheten att sitta kvar ganska många minuters intjänad tid
-Per

TKO skrev: Jag är övertygad om att ingen kommer att åka spårvagn från Gåshaga till Hornsberg annat än som en nöjesresa, trots detta framhålls det som en stor fördel att detta blir möjligt när Lidingö kommun och SL presenterar satsningen på Lidingöbanan. Jag undrar vem som är oseriös...

Jag är också HELT övertygad om att knappast någon kommer att åka spårvagn ens mellan Lidingö och centralen när detta blir möjligt. De enda som hittills tror det är vad jag kan se personer som INTE bor i Stockholm - det verkar alltså finnas ett samband.

Och om det inte är tillåtet att kritisera ens fullkomligt uppenbara felaktigheter i förespråkarnas resonemang utan att det skall ropas på gult kort är det en väl restriktiv debattnivå tycker jag.

Men vi kan lämna detta - alla vet ju att 30 minuters spårvägsresa är bättre än 10 minuter på tunnelbanan... ja om man själv slipper åka varje dag!

Per Lind skrev:Du tycks älska ytterligheter.
Du tycks också veta att alla som åker från Lidingön skall till Centralen.
Dom som skall dit byter säkert till tunnelbanan i Ropsten men alla som inte skall dit utan gå av utefter sträckningen kommer givetvis att ta spårvagnen. Det är inte tunnelbaneresan i sig som skall räknas utan den totala tiden från startplatsen till slutmålet som är intressant, inkl. de olika transportmedlens körtider, bytestid (tid från transports ankomst till nästa transports avgång inkl. tgrappor/rulltrappor) och tiden från sista transportmedels hållplats till ankomst målet.
Skiljer det 30 min så byter man gärna men skiljer det upp till 10-15 min. så uppväger nog bekvämligheten att sitta kvar ganska många minuters intjänad tid.

Nej, jag bor inte i Stockholm, men jag använder de kommunala transportmedlen ofta både i Stockholm som i utlandet och jag pratar ofta med folk som dagligen utnyttjar dessa kommunikationer. Jag vet också att folk ser mer på bekvämlighet än några minuters tidsvinst, men i Din värld får väl inte människan vara individualistisk och göra det som man själv tycker är bäst utan skall följa "det stora partiets" vilja - alla skall ha det lika.
-Per

TonyM skrev:

TKO skrev: Jag är övertygad om att ingen kommer att åka spårvagn från Gåshaga till Hornsberg annat än som en nöjesresa, trots detta framhålls det som en stor fördel att detta blir möjligt när Lidingö kommun och SL presenterar satsningen på Lidingöbanan. Jag undrar vem som är oseriös...

Jag är också HELT övertygad om att knappast någon kommer att åka spårvagn ens mellan Lidingö och centralen när detta blir möjligt. De enda som hittills tror det är vad jag kan se personer som INTE bor i Stockholm - det verkar alltså finnas ett samband.

Och om det inte är tillåtet att kritisera ens fullkomligt uppenbara felaktigheter i förespråkarnas resonemang utan att det skall ropas på gult kort är det en väl restriktiv debattnivå tycker jag.

Men vi kan lämna detta - alla vet ju att 30 minuters spårvägsresa är bättre än 10 minuter på tunnelbanan... ja om man själv slipper åka varje dag!

Om du tycker jag ska räkna så kan jag ta mej friheten att uppmana dej att läsa innantill:
"Tror att det kan bli ganska många, faktiskt, beroende på var i staden man slutmålet.
Det är betydligt bekvämare att sitta kvar på en vagn även om det tar lite längre tid än att byta.
Även om tunnelbanan är snabbare så tar själva bytet tid - man skall stiga av, gå i trappor och invänta ett tunneltåg. Vid slutstationen skall man gå kilometerlånga gångar och trappor för att ta sig upp till ytan och sedan har man oftast en promenad innan man är framme.



Nu spekulerar du utifrån dina egna uppfattningar. Både jag, Nils Carl och Per resonerar utifrån upplevelser och kontakter med andra människor i vår direkta eller indirekta närhet. Jag ser inget i din argumentation som är motstridigt till det vi resonerar annat än tyckande.

Du använder osaklig argumentation som att "alla vet att 30 minuters spårvagnsresa är bättre än 10 minuter på tunnelbanan". Det är du som hävdar att alla vet "det" ingen av oss har hävdat det. Det som vi hävdar är att möjligheten till direktresa är sak som inte är helt oviktig i sammanhanget. Observera att direktresa innebär att man går på där man vill gå på och sen åker till där man vill gå av - det är inte nödvändigtvis mellan två ändstationer.

Även jag tror att det blir få genomresande på en linje från Gåshaga till Hornsberg. Men det är inte viktigt. Hur många åker hela vägen på en linje? Linje 6 i Göteborg byter passagerare två gånger på vägen, ändå är det en grymt bra linje för många resande.

Det går heller inte att argumetera emot att det tar tid att byta om man väljer att åka med tunnelbana mellan Gåshaga och Hornsberg.
Du har minst 5 minuter vid byte i Ropsten. Minst 5 minuter på T-Centralen och Minst 5 minuter på Fridhemsplan för att byta mellan spårvagn-tunnnelbana, tunnelbana-tunnelbana och tunnelbana-spårvagn Det är minst 15 minuter som bara går åt för att byta mellan olika trafikslag. Visst, den effektiva åktiden blir kortare, men den faktiska restiden behöver inte bli så mycket längre. När jag en gång för många år sedan frågade varför Stockholmare sprang efter tunnelbaneavgångar som gick "varannan minut" fick jag till svar att om vederbörande tog nästa tåg så förlängde det resan med en kvart. Något vulgärt tillämpat här så kan varje byte, med lite otur, förlänga resan en kvart. Det innebär att tre byten är 45 minuter. Do the math.

//Tony