C-förslag: Åtta nya pendelbåtslinjer i Stockholm

Övriga diskussioner om lokaltrafik som ej platsar i andra forum. (exempelvis lokaltrafik med båtar)

Moderatorer: Jourmaster, Infomaster

Kategoriregler
Övriga diskussioner om lokaltrafik som ej platsar i andra forum. (exempelvis lokaltrafik med båtar)
Allmänna forumregler
Användarens profilbild
dr Cassandra Nojdh
Inlägg: 8181
Blev medlem: måndag 26 januari 2015 12:05

Re: C-förslag: Åtta nya pendelbåtslinjer i Stockholm

Inlägg av dr Cassandra Nojdh »

Enceladus skrev: måndag 19 maj 2025 13:24 Ett alternativ är att göra som Köpenhamn - fimpa förbränningsmotorn!
Rederi Ballerina trafikerar linje 89 till Tappström med tre fartyg, M/S Nämndöfjärd, M/S Kungshatt (hette från början "Harry Hjörne", men det får vi försöka glömma bort) och M/S Kanholmen (har också hetat någonting annat tidigare). Någon av dessa kan man ju försöka elektrifiera, exemplet Silverö (som är av ungefär samma storlekordning), som vi har skrivit en del om tidigare, visar ju på att det går - men någon måste lägga upp stålarna.

Frågan är hur stora batteribanker man kan klämma in, för ren eldrift. Silverö har en bank på 780 kWh, jämför med ex.vis Eloise i Göteborg, som har en bank på 1260 kWh. Annars får man hybridisera.
Så kommer turen till Soccomoro alias Jazzbacillen alias dr Cassandra Nöjdh alias Durkdrivna Doris etc. (ljudkonst av Lars-Gunnar Bodin): "Låt oss tala klarspråk och rinna ut i sanden".
Användarens profilbild
dr Cassandra Nojdh
Inlägg: 8181
Blev medlem: måndag 26 januari 2015 12:05

Re: C-förslag: Åtta nya pendelbåtslinjer i Stockholm

Inlägg av dr Cassandra Nojdh »

Sedan ska laddinfrastrukturen på plats också: https://www.ellevio.se/nyheter/framtide ... ckelordet/
Att bygga ut – en kostnadsfråga

Även Stockholms Hamnar, den aktör som tar hand om anslutningar och laddmöjligheter pekar på elektrifieringsprocessens utmaningar.

– Vi befinner oss i en svår sits i denna fråga. Vi har el fram till kajerna så att pendelbåtarna får el, belysning och värme när de ligger vid kaj. Men vårt nät är dessvärre inte byggt för att ladda dessa fartyg. Men vi för kontinuerlig dialog med rederier och med regionen om hur det ska lösas, säger Svante Åberg, förvaltare för el/tele och infrastruktur på Stockholms Hamnar.

Han förklarar att den laddinfrastruktur som finns idag riktar sig främst till mindre båtar och att bygga ut laddning för pendelbåtar och skärgårdstrafik är väldigt dyrt.

– Dessutom är kajer och hamnar i skärgården ofta belägna på ställen där det är svårt att få fram tillräckligt med ström. Jag tycker det borde ligga på politikerna att bestämma vem som ska göra investeringarna. Om det är hamnen, kommunen, rederier eller om man ska satsa på ”laddmackar” med externa intressenter.

Sante Åberg är ändå positiv och hoppas på att det i framtiden kommer att finnas en gemensam standard så att alla bygger lika och fler kan använda samma ”laddstolpe”.

– I dag har vi för många speciallösningar, man bygger olika för varje fartyg. Inblandade aktörer borde tillsammans komma fram till en standardlösning som passar flera fartyg. Det skulle underlätta sjöfartens laddningsproblem enormt.
Som sagt - någon måste lägga upp stålarna. Annars blir det mest den svenska nationalsporten - Fingerpekning.

Och så var det detta med elskatten, då. "Gör det billigare att tanka - rösta på moderaterna".
Så kommer turen till Soccomoro alias Jazzbacillen alias dr Cassandra Nöjdh alias Durkdrivna Doris etc. (ljudkonst av Lars-Gunnar Bodin): "Låt oss tala klarspråk och rinna ut i sanden".
Enceladus
Inlägg: 12130
Blev medlem: torsdag 29 juni 2017 18:23

Re: C-förslag: Åtta nya pendelbåtslinjer i Stockholm

Inlägg av Enceladus »

dr Cassandra Nojdh skrev: söndag 21 december 2025 11:32 Jämförelse mellan Stockholm och Köpenhamn haltar, Färjelinjen 89 till Tappström är åtminstone 15 km, medan Köpenhamns Damen 2306 Electric-färjor trafikerar en sträcka på knappt 8 km. Med en motoreffekt på 150 kW och en batteribank på 192 kWh får man en toppfart på 10 knop. Det duger förstås för Köpenhamns inre vatten
Hur stort är avståndet mellan Slussen och Djurgården? :roll:
dr Cassandra Nojdh skrev: söndag 21 december 2025 12:06 Och så var det detta med elskatten, då. "Gör det billigare att tanka - rösta på moderaterna".
Sverige har en urstark biobränslelobby. Den kämpar med näbbar och klor mot elbussar. SL ligger för nära riksdagen för att inte falla offer. Västtrafik är säkrare.
Användarens profilbild
dr Cassandra Nojdh
Inlägg: 8181
Blev medlem: måndag 26 januari 2015 12:05

Re: C-förslag: Åtta nya pendelbåtslinjer i Stockholm

Inlägg av dr Cassandra Nojdh »

Enceladus skrev: söndag 21 december 2025 18:31
dr Cassandra Nojdh skrev: söndag 21 december 2025 11:32 Jämförelse mellan Stockholm och Köpenhamn haltar, Färjelinjen 89 till Tappström är åtminstone 15 km, medan Köpenhamns Damen 2306 Electric-färjor trafikerar en sträcka på knappt 8 km. Med en motoreffekt på 150 kW och en batteribank på 192 kWh får man en toppfart på 10 knop. Det duger förstås för Köpenhamns inre vatten
Hur stort är avståndet mellan Slussen och Djurgården? :roll:
Ska jag ta reda på det? 1,3 km ungefär!
Så kommer turen till Soccomoro alias Jazzbacillen alias dr Cassandra Nöjdh alias Durkdrivna Doris etc. (ljudkonst av Lars-Gunnar Bodin): "Låt oss tala klarspråk och rinna ut i sanden".
Användarens profilbild
dr Cassandra Nojdh
Inlägg: 8181
Blev medlem: måndag 26 januari 2015 12:05

Re: C-förslag: Åtta nya pendelbåtslinjer i Stockholm

Inlägg av dr Cassandra Nojdh »

Enceladus skrev: söndag 21 december 2025 18:31
dr Cassandra Nojdh skrev: söndag 21 december 2025 12:06 Och så var det detta med elskatten då. "Gör det billigare att tanka - rösta på moderaterna".
Sverige har en urstark biobränslelobby. Den kämpar mednäbbar och klor mot elbussar. SL ligger för nära riksdagen för att inte falla offer. Västtrafik är säkrare.
Kanske det, ja. På sjötrafiksidan har vi den här mannen: Stoppa slöseriet – V-båtarna kan moderniseras, som just nu kampanjar för att de sk. V-båtarna i skärgårdstrafiken ska bevaras. Men han har en del andra åsikter också
Andreas Nilsson skrev:Ett betydligt mer kostnadseffektivt alternativ finns redan. I vintras genomgick M/S Väddö en omfattande livstidsförlängning på 15-20 år med toppmoderna Volvo Penta-motorer (IMO Tier III) och avancerad avgasrening. Utsläppen av NOx och andra skadliga partiklar minskade markant och bränsleekonomin förbättrades.

Enligt en säker källa kostade livstidsförlängningen av Väddö knappt 5 miljoner kronor. Resterande fem V-båtar skulle alltså kunna uppgraderas likadant för totalt cirka 25 miljoner.

Nya hybridfartyg skulle däremot kosta över 1,7 miljarder kronor – nästan 70 gånger mer – och kräva omfattande laddinfrastruktur.

Centerpartiet är knäpptysta om det lyckade resultatet med Väddö och att V-båtarna redan körs på 100 procent fossilfri biodiesel, eftersom det inte passar deras agenda för nybyggen.

Samtidigt finns en stark lobby som pushar för elektrifiering till varje pris. Det riskerar att avveckla fullt fungerande fartyg i förtid och slösa miljarder av skattebetalarnas pengar.
Vi kan titta på vad han skriver om E/S Silverö också: https://se.linkedin.com/posts/blid-sund ... 51200-HdRd
Andreas Nilsson skrev:Kul att Silverö haft en stabil första säsong, men siffrorna behöver sättas i sitt sammanhang för att ge en korrekt bild av klimatnyttan.

✔️ 70 ton CO₂ i reducerat klimatavtryck låter mycket, men det motsvarar ungefär vad 190–200 människor andas ut på ett år. I relation till att inrikes sjöfart släpper ut ca 600 000 ton CO₂ årligen, och transportsektorn totalt 16,9 miljoner ton, är 70 ton en mycket liten del.

✔️ Silverö fungerar idag endast som lokalbåt på korta sträckor. Energiförbrukningen ökar kraftigt vid högre hastigheter och batteriet laddas ur snabbt, vilket gör att tekniken i praktiken är svår att skala till längre linjer i skärgården.

✔️ Samtidigt finns lösningar som HVO100 som redan nu minskar nettoutsläppen med runt 90% jämfört med fossil diesel – utan att kräva miljardinvesteringar eller experimentella prototyper.

Det är också värt att notera att större koncerner och aktörer driver på elektrifiering genom organiserad påverkan, vilket gör det viktigt att beslutsfattare utvärderar detta med oberoende analys och full transparens.

Att presentera elektrifiering som en lösning när klimatnyttan är marginell riskerar att bli symbolpolitik snarare än faktisk klimatnytta.

Beslut bör baseras på fakta, inte på marknadsföring.
https://www.facebook.com/groups/2626169 ... 848260544/
Andreas Nilsson skrev: nej, det smartaste vore att köra på klimatneutralt biobränsle HVO100. Det är en restprodukt så blir en del av det naturliga kretsloppet. Ett bra exempel på resursutnyttjande i flera led.
Han har åtminstone delvis Tamsons med sig: https://www.skargarden.se/starkt-bastra ... ns-budget/
Man ska inte underskatta "makthavare" i asociala mediekloaker. Det har väl med all oönskvärd tydlighet framgått på senaste tiden.
Så kommer turen till Soccomoro alias Jazzbacillen alias dr Cassandra Nöjdh alias Durkdrivna Doris etc. (ljudkonst av Lars-Gunnar Bodin): "Låt oss tala klarspråk och rinna ut i sanden".
Användarens profilbild
dr Cassandra Nojdh
Inlägg: 8181
Blev medlem: måndag 26 januari 2015 12:05

Re: C-förslag: Åtta nya pendelbåtslinjer i Stockholm

Inlägg av dr Cassandra Nojdh »

Vi får väl se hur det blir efter valet -26, när högerblocket tagit tillbaka makten i Region Stockholm.

I vart fall: "Avskaffad testbädd elektrifiering sjötrafik" i skuggbudgeten för 2026: https://www.regionstockholm.se/4aaf75/s ... m-2026.pdf

Riktigt vad detta innebär har jag inte orkat sätta mig in i, med tror att det är försöken med bärplansbåt i skärgården, som ska skrotas:
https://www.energinyheter.se/20251202/3 ... nergilager

Andreas Nilsson instämmer:
Trafikförvaltningen finansierar elbåtsexperiment — med skattepengar
Jag har lyckats få ut interna handlingar mellan Trafikförvaltningen och Centerpartiet som bekräftar något som många av oss misstänkt:
Candela och Blidösundsbolaget får miljonstöd för att testa eldrivna bärplansbåtar i skärgården — trots att nuvarande fartyg redan kör klimatneutralt på HVO.
📌 Viktiga fakta ur dokumentet:
- Ett nytt projekt ska driva Candela Nova i skärgården 2026–2028
- 22,5 miljoner kronor av våra skattepengar ska läggas på detta bara från Trafikförvaltningen
- Ett energilager ska byggas i skärgården för att ladda dessa små testfartyg
Motiveringen? Att visa “framtidens teknik” och skapa marknad för elbåtar
Allt samtidigt som Trafikförvaltningen själva erkänner att elnätet inte räcker till och att förstärkningar är dyra och svåra att motivera
Men — den stora frågan: Varför?
🔹 Våra nuvarande skärgårdsfartyg drivs redan på 100% fossilfritt HVO
🔹 De är redan klimatneutrala i drift
🔹 De har kapacitet, robusthet och sjösäkerhet för skärgårdens verkliga behov
🔹 De klarar vågor, last, resandevolymer och längre linjer — vilket Candelas små prototyper inte gör
Trots detta försöker man nu skapa en bild av att skärgården måste elektrifieras — till vilket pris som helst.
Det handlar inte om miljö längre — det handlar om att driva igenom ett teknikskifte som marknadsaktörer tjänar pengar på.
NOTERA DETTA:
- Candela får 45% av sina kostnader betalda
- Blidösundsbolaget får 25%
👉 Med andra ord: skattebetalarna finansierar deras marknadsintroduktion
Vad händer om detta blir norm?
- Dyra ombyggnationer överallt i skärgården
- Små fartyg ersätter stora → färre passagerare, färre turer, sämre kapacitet
- Skärgårdstrafiken riskerar att reduceras till lobbyiststyrda PR-experiment
Vi måste kräva:
✔️ Att beslut grundas på verklig driftdata och verkliga behov
✔️ Att politiker inte köper marknadsföring som ”fakta”
✔️ Att vår robusta och klimatneutrala flotta inte offras för otestad teknik
Det här är inte ett innovationsprojekt.
Det är ett påkostat säljexperiment — betalt av oss.
Om du bryr dig om skärgårdens framtid och skattepengarnas användning:
👉 Dela detta.
👉 Fråga dina politiker vad de håller på med.
👉 Gå med I Facebookgruppen RÄDDA V-BÅTARNA och skriv under namninsamlingen
Med vänlig hälsning,
Andreas Nilsson (initiativtagare)
#StoppaSlöseriet #Skärgårdstrafik #Candela #Nova #HVO100 #RegionStockholm
Ring slöseriombudsmannen!
Så kommer turen till Soccomoro alias Jazzbacillen alias dr Cassandra Nöjdh alias Durkdrivna Doris etc. (ljudkonst av Lars-Gunnar Bodin): "Låt oss tala klarspråk och rinna ut i sanden".
Enceladus
Inlägg: 12130
Blev medlem: torsdag 29 juni 2017 18:23

Re: C-förslag: Åtta nya pendelbåtslinjer i Stockholm

Inlägg av Enceladus »

dr Cassandra Nojdh skrev: söndag 21 december 2025 19:33
Enceladus skrev: söndag 21 december 2025 18:31
dr Cassandra Nojdh skrev: söndag 21 december 2025 11:32 Jämförelse mellan Stockholm och Köpenhamn haltar, Färjelinjen 89 till Tappström är åtminstone 15 km, medan Köpenhamns Damen 2306 Electric-färjor trafikerar en sträcka på knappt 8 km. Med en motoreffekt på 150 kW och en batteribank på 192 kWh får man en toppfart på 10 knop. Det duger förstås för Köpenhamns inre vatten
Hur stort är avståndet mellan Slussen och Djurgården? :roll:
Ska jag ta reda på det? 1,3 km ungefär!
Båt Slussen Djurgården – En historisk färjeförbindelse i Stockholm
Båtklubbarnas Dag skrev:Färjeflottan består av fartygen Djurgården 8, 9, 10 och 11. Varje fartyg har kapacitet för omkring 300 passagerare och drivs av Scania-dieselmotorer. Fartygen håller en marschfart på cirka 9 knop och är specialbyggda för den korta men intensiva rutten över Stockholms vatten.
Det var naturligtvis en retorisk fråga. Varför anser SL att dieseldrift krävs på ett sådant avstånd?
Användarens profilbild
dr Cassandra Nojdh
Inlägg: 8181
Blev medlem: måndag 26 januari 2015 12:05

Re: C-förslag: Åtta nya pendelbåtslinjer i Stockholm

Inlägg av dr Cassandra Nojdh »

Enceladus skrev: söndag 21 december 2025 22:28
dr Cassandra Nojdh skrev: söndag 21 december 2025 19:33
Enceladus skrev: söndag 21 december 2025 18:31

Hur stort är avståndet mellan Slussen och Djurgården? :roll:
Ska jag ta reda på det? 1,3 km ungefär!
Båt Slussen Djurgården – En historisk färjeförbindelse i Stockholm
Båtklubbarnas Dag skrev:Färjeflottan består av fartygen Djurgården 8, 9, 10 och 11. Varje fartyg har kapacitet för omkring 300 passagerare och drivs av Scania-dieselmotorer. Fartygen håller en marschfart på cirka 9 knop och är specialbyggda för den korta men intensiva rutten över Stockholms vatten.
Det var naturligtvis en retorisk fråga. Varför anser SL att dieseldrift krävs på ett sådant avstånd?
Ja, hur blev det med den saken, egentligen: https://www.dagensps.se/teknik/hallbarh ... fossilfri/
Ställ frågan till SL. Eller Andreas Nilsson, kanske. Eller "slöseriombudsmannen".

HVO kör man ju redan med, så svaret blir väl ungefär som från hälsovårdsnämndes ordförande i Mosebacke Monarki, assessor Hasse Assarson:
https://www.svtplay.se/video/e9w9gxK/ny ... sition=567

"Ingenting behöver göras, allt är perfekt."

F.ö. dräller det av särintressen, här som överallt annars: https://www.stockholmgas.se/media/atxjz ... allbar.pdf
Så kommer turen till Soccomoro alias Jazzbacillen alias dr Cassandra Nöjdh alias Durkdrivna Doris etc. (ljudkonst av Lars-Gunnar Bodin): "Låt oss tala klarspråk och rinna ut i sanden".
Enceladus
Inlägg: 12130
Blev medlem: torsdag 29 juni 2017 18:23

Re: C-förslag: Åtta nya pendelbåtslinjer i Stockholm

Inlägg av Enceladus »

dr Cassandra Nojdh skrev: söndag 21 december 2025 22:37 F.ö. dräller det av särintressen, här som överallt annars: https://www.stockholmgas.se/media/atxjz ... allbar.pdf
Energigas Sverige är en annan aktör som lobbar hårt för gasdrivna farkoster. Ett problem är dock att "biogasproduktionen idag inte är tillräckligt stor för att det ska finnas tillräckligt för att räcka till sjöfarten". Lobbyarbetet har kanske varit för framgångsrikt. Men fossilgas från någon diktatur kan ju fungera som substitut.
dr Cassandra Nojdh skrev: söndag 21 december 2025 12:06 Som sagt - någon måste lägga upp stålarna. Annars blir det mest den svenska nationalsporten - Fingerpekning.
Beslut om att godkänna åtgärdsval elektrifiering av sjötrafiken (TN 2024-0328)
Trafikförvaltningen skrev:Den totala investeringsutgiften för sjötrafikens totala behov av laddningsinfrastruktur uppgår till 212 miljoner kronor. Då objekten ej ligger i tidsmässig i fas då deras beroende av trafikavtalsstarter skiljer sig åt delas posterna upp i sex separata objekt som samtliga understiger 50 miljoner kronor och därmed kan beslutas internt inom trafikförvaltningen genom delegationsbeslut. Startpunkterna för respektive inriktningsfas styrs av när respektive trafikaffär behöver färdigställd laddningsinfrastruktur. Under 2025 kommer två laddningsinfrastruktur objekt inleda inriktningsfas om en kostnad av 3,8 miljoner kronor vilka ryms inom ramen för 2025 års investeringsbudget. Övriga laddningsinfrastrukturobjekts startpunkt framgår av bifogad åtgärdsvalsrapport.

Total investeringsutgift för samtliga sex objekts faser är totalt 212 miljoner kronor. Föremål för prioritering för investeringsplan 2026–2035 blir dock enbart de fyra objekt som kommer först tidsmässigt, totalt 130,7 miljoner kronor. Övriga två objekt kommer lyftas i en senare fas. Under 2025 kommer inriktningsfasen för linjerna E39C samt L84 startas och under 2026 linjerna L81 samt L89. Budgetunderlaget är vid denna tidpunkt för detta tjänsteutlåtande ej fastställt. Trafikförvaltningen har ett behov av utökad ram för investeringsplan 2026–2035, för att inrymma full finansiering för objekten Elektrifiering av Sjötrafiken.
Djurgårdsfärjan (L82) elektrifieras inte förrän på 2030-talet, trots att linjens längd är den kortaste av alla och att det nuvarande avtalet löper från 2022 till 2028.
Användarens profilbild
dr Cassandra Nojdh
Inlägg: 8181
Blev medlem: måndag 26 januari 2015 12:05

Re: C-förslag: Åtta nya pendelbåtslinjer i Stockholm

Inlägg av dr Cassandra Nojdh »

Enceladus skrev: måndag 22 december 2025 4:22
dr Cassandra Nojdh skrev: söndag 21 december 2025 22:37 F.ö. dräller det av särintressen, här som överallt annars: https://www.stockholmgas.se/media/atxjz ... allbar.pdf
Energigas Sverige är en annan aktör som lobbar hårt för gasdrivna farkoster. Ett problem är dock att "biogasproduktionen idag inte är tillräckligt stor för att det ska finnas tillräckligt för att räcka till sjöfarten". Lobbyarbetet har kanske varit för framgångsrikt. Men fossilgas från någon diktatur kan ju fungera som substitut.
Kanske det, ja. Men nu var det inte fråga om sjöfarten generellt, utan den marina kollektivtrafiken i Stockholms län. Jag refererade till denna primärkälla mest för att visa på att "biobränslelobbyn" är bredare än vad man kanske tror.

Gasverksamheten i Stockholm ägs numera av ett riskkapitalbolag i London.
Så kommer turen till Soccomoro alias Jazzbacillen alias dr Cassandra Nöjdh alias Durkdrivna Doris etc. (ljudkonst av Lars-Gunnar Bodin): "Låt oss tala klarspråk och rinna ut i sanden".
Användarens profilbild
dr Cassandra Nojdh
Inlägg: 8181
Blev medlem: måndag 26 januari 2015 12:05

Re: C-förslag: Åtta nya pendelbåtslinjer i Stockholm

Inlägg av dr Cassandra Nojdh »

Enceladus skrev: måndag 22 december 2025 4:22
dr Cassandra Nojdh skrev: söndag 21 december 2025 12:06 Som sagt - någon måste lägga upp stålarna. Annars blir det mest den svenska nationalsporten - Fingerpekning.
Beslut om att godkänna åtgärdsval elektrifiering av sjötrafiken (TN 2024-0328)
Trafikförvaltningen skrev:Den totala investeringsutgiften för sjötrafikens totala behov av laddningsinfrastruktur uppgår till 212 miljoner kronor. Då objekten ej ligger i tidsmässig i fas då deras beroende av trafikavtalsstarter skiljer sig åt delas posterna upp i sex separata objekt som samtliga understiger 50 miljoner kronor och därmed kan beslutas internt inom trafikförvaltningen genom delegationsbeslut. Startpunkterna för respektive inriktningsfas styrs av när respektive trafikaffär behöver färdigställd laddningsinfrastruktur. Under 2025 kommer två laddningsinfrastruktur objekt inleda inriktningsfas om en kostnad av 3,8 miljoner kronor vilka ryms inom ramen för 2025 års investeringsbudget. Övriga laddningsinfrastrukturobjekts startpunkt framgår av bifogad åtgärdsvalsrapport.

Total investeringsutgift för samtliga sex objekts faser är totalt 212 miljoner kronor. Föremål för prioritering för investeringsplan 2026–2035 blir dock enbart de fyra objekt som kommer först tidsmässigt, totalt 130,7 miljoner kronor. Övriga två objekt kommer lyftas i en senare fas. Under 2025 kommer inriktningsfasen för linjerna E39C samt L84 startas och under 2026 linjerna L81 samt L89. Budgetunderlaget är vid denna tidpunkt för detta tjänsteutlåtande ej fastställt. Trafikförvaltningen har ett behov av utökad ram för investeringsplan 2026–2035, för att inrymma full finansiering för objekten Elektrifiering av Sjötrafiken.
Djurgårdsfärjan (L82) elektrifieras inte förrän på 2030-talet, trots att linjens längd är den kortaste av alla och att det nuvarande avtalet löper från 2022 till 2028.
Det intressanta är inte vad den nuvarande majoriteten klubbar igenom, utan vad man kan förvänta sig efter valet 2026, när högern kommit till makten i Region Sthlm. I reservationen till ovanstående ärende uttrycker man sig rätt så hovsamt:
Vi är kritiska till vilka linjer och trafikavtal som föreslås elektrifieras, och därmed även vissa av hållplatserna där det föreslås att laddinfrastruktur ska byggas. Vi anser exempelvis inte att det i nuläget är rätt tid att etablera och elektrifiera linjerna 81 och 86/87.
[... ]

Att lägga stora resurser på att etablera och elektrifiera pendelbåtlinjer i områden där det redan finns goda kollektivtrafikförbindelser är inte något
vi kan ställa oss bakom just nu. Vi vill även betona vikten av teknikneutralitet i samband med elektrifieringen av sjötrafiken, så att vi inte hamnar i en liknande situation som i den landbaserade kollektivtrafiken, där elektricitet från förnybara källor endast får användas. I framtiden står vi inför betydande energibehov, där elanvändningen i Stockholms län förväntas öka med cirka 15 procent fram till 2030. I en sådan situation har vi inte råd att utesluta energikällor som faktiskt bidrar till minskade växthusgasutsläpp. Det är därför avgörande att vi fokuserar på en omställning till en fossilfri
energiförsörjning, snarare än att enbart satsa på förnybart. Det ärnödvändigt för att säkerställa både en stabil och prisvärd kollektivtrafik,
och för att kunna uppnå våra långsiktiga klimatmål. Med anledning av ovanstående föreslås sjötrafikutskottet besluta följande:

1. Att godkänna åtgärdsvalet för elektrifiering av sjötrafiken i de delar som avser samtliga linjer utom linje 81 samt linje 86/87.
Candela-experimentet är det i alla fall slut med. Och inga fler "Silverö"-konverteringar. Det finns ju HVO, för tusan.
Så kommer turen till Soccomoro alias Jazzbacillen alias dr Cassandra Nöjdh alias Durkdrivna Doris etc. (ljudkonst av Lars-Gunnar Bodin): "Låt oss tala klarspråk och rinna ut i sanden".
Enceladus
Inlägg: 12130
Blev medlem: torsdag 29 juni 2017 18:23

Re: C-förslag: Åtta nya pendelbåtslinjer i Stockholm

Inlägg av Enceladus »

dr Cassandra Nojdh skrev: måndag 22 december 2025 6:55 Candela-experimentet är det i alla fall slut med. Och inga fler "Silverö"-konverteringar. Det finns ju HVO, för tusan.
Jaså? Utgörs inte en stor del av marknaden egentligen av maskerade avlatsbrev? Bluffen blir ju uppenbar när försäljningen överstiger produktionskapaciteten:
Enceladus skrev: tisdag 22 april 2025 12:37
atmandalunquel skrev: måndag 10 februari 2025 1:19 Förnybar diesel / Biodiesel tankas i dessa dubbeldäckare. Visst hade det varit bäst med eldrift, men det är viktigt att ha i åtanke att det ej är fossil diesel som förbränns i dessa bussar.
Misstänkt bluff med HVO – förbjuden palmolja i miljödiesel?
Bussmagasinet skrev:Enligt T&E kan HVO i själva verket innehåller palmolja, maskerad till POME som är en grönklassad restprodukt från produktionen av palmolja och alltså tillåten i biodrivmedel. Förutom POME kan också fett från slaktavfall liksom använd matolja ingå i HVO. Enligt T&E kan POME ha utgjort en fjärdedel av all HVO som förbrukades i EU 2023.

Officiellt förbrukades mer än två miljoner ton POME i biodrivmedel i Europa – men på hela världsmarknaden var endast en miljon ton tillgängligt. T&E bedömer att mängden tillgänglig POME i praktiken var avsevärt mindre.

[...]

I rapporten pekar T&E också på en rapport som den indonesiska regeringen publicerade i januari i år. Enligt den rapporten översteg landets export av POME med råge den produktionskapaciteten i Indonesien.

– Det verkar som mycket av det som redovisas som POME endast är förklädd palmolja. Det väcker allvarliga frågot om förnyelsebar diesel eller HVO är så grönt som de stora oljebolagen hävdar, säger Cian Delaney på T&E i Bryssel.
Det är inte lätt att veta vad som förbränns i dessa bussar! Indonesien exporterar mer POME än landets totala produktionskapacitet, vilket är en uppenbar bluff.
Skribentens egna länk belyser samma problem:
Tidningen Skärgården skrev:Tyvärr finns många frågetecken kring användningen av palmolja i produktionen av bränslet. Ska vi ställa om samhället till fossilfrihet känns det som en ganska lågt hängande frukt att åtminstone se till att det blir billigare med grön el än med diesel.
Indonesiska avlatsbrev är skattebefriade medan svensk el behandlas som cigaretter - ironiskt nog av förmenta nationalister. Trots detta är eldrift ofta billigare...
Användarens profilbild
dr Cassandra Nojdh
Inlägg: 8181
Blev medlem: måndag 26 januari 2015 12:05

Re: C-förslag: Åtta nya pendelbåtslinjer i Stockholm

Inlägg av dr Cassandra Nojdh »

Mina inlägg ovan kan innehålla spår av ironi.

Men Enceladus-kollektivet svalde betet! De var närmast den här figuren jag ville komma åt:
viewtopic.php?p=428245#p428245
viewtopic.php?p=428246#p428246

Populism och konspirationsteorier ägnar jag mig sällan åt.
Så kommer turen till Soccomoro alias Jazzbacillen alias dr Cassandra Nöjdh alias Durkdrivna Doris etc. (ljudkonst av Lars-Gunnar Bodin): "Låt oss tala klarspråk och rinna ut i sanden".
Användarens profilbild
dr Cassandra Nojdh
Inlägg: 8181
Blev medlem: måndag 26 januari 2015 12:05

Re: C-förslag: Åtta nya pendelbåtslinjer i Stockholm

Inlägg av dr Cassandra Nojdh »

Enceladus skrev: fredag 16 januari 2026 19:09 Infekterad debatt kring v-båtar
Tidningen Skärgården skrev:Regionen har beslutat att genomföra ett pilotprojekt med den elektriska bärplansbåten Candela P12 i skärgårdstrafiken under två år, där fartyget ska köra en viss sträcka och laddas från flytande batterilager. Men på nätet har företrädare för gruppen ”bevara v-båtarna” kritiserat både Candela och regionen för att genomföra testerna. Bland annat har hävdats att Candelas båtar på grund av bärplanen inte är lämpliga i skärgårdstrafiken där fartygen ofta stannar vid bryggor och utsätts för kraftig vind. Mikael Mahlberg, kommunikationschef på Candela bemöter nu kritiken.

– P12 är optimerad för att gå i skärgårdstrafik. Båten är byggd signifikant för våghöjd på en meter. All sjö i Stockholms skärgård ska vi klara. Vi har sett i vår trafik på Mälaren att det blåst 20 meter per sekund utan några problem. Vi har designat den att gå från bärplansläge till stopp och tillbaka till bärplansläge på under tre minuter. Den är väldigt manövrerbar och går att styra i sidled.

[...]

I ett beslut från november förra året föreslog regionen att utreda ett inköp av sex snabbgående, energieffektiva fartyg samt två isgående fartyg som ska ersätta v-båtarna (Väddö, Värmdö, Vånö, Viberö, Vaxö och Saxaren). Utredningen ska vara klar i slutet av 2026.
Nostalgikernas vilja att bevara v-båtarna äventyrar skärgårdens beredskap. I så fall kan utplaceringen av batterilager som krävs för elektrisk fartygsdrift utebli!
Vilken "beredskap" avses?

Beträffande just V-båtarna, som jag skrivit åtskilligt om ovan, föreslår högerblocket i Region Stockholm, här representerat av liberalerna och KD (moderaterna anslöt sig också till denna skrivning vid voteringen, medan sd märkligt nog lade ned sina röster):
Trafiknämndens protokoll 2025-05-27 skrev: Kristdemokraterna Liberalerna: Trafiknämnden Ärende 5
Beslut om att inleda inriktningsfas avseende anskaffning av skärgårdsfartyg: Förslag till beslut
[.... ]

Däremot har inte förvaltningens rapport visat att anskaffningen i sex nya fartyg som ska ersätta V-båtarna och Saxaren för närvarande är en hållbar investering. Även om de nya fartygen skulle innebära en välkommen energibesparing så innebär de inte en så stor energieffektivisering att
investeringen går att räkna hem ekonomiskt. En satsning som medför ökade kostnader som inte motsvaras av ökade intäkter måste finansieras.
Det kan handla om minskad trafik eller höjda priser. Både i jämförelsealternativet där Waxholmsbolaget behåller och rustar upp nuvarande fartyg och den föreslagna nyanskaffningslösningen förväntas fartygen drivas med samma typ av bränsle, HVO100, som är en fossilfri biodiesel.

Det pågår en snabb utveckling inom fartygsindustrin. Det är möjligt att vi om vi väntar några år med att beställa nytt kan anskaffa fartyg som både ur
ekologisk och ekonomisk synvinkel är bättre än de fartyg som erbjuds idag. Genom att vi går vidare med projektet med isgående fartyg kan vi under
tiden bygga upp en erfarenhet och kompetens inom fartygsbeställning som idag saknas inom Region Stockholm. Kristdemokraterna och Liberalerna föreslår därför att Region Stockholm för närvarande ska avstå från att investera i fartyg som ska ersätta Vbåtarna och Saxaren och istället genomföra välplanerade insatser för att de befintliga fartygen ska kunna fortsätta att vara goda alternativ för resenärer i skärgården. Vi bedömer att det är det klokaste vägen till att kunna upprätthålla en attraktiv skärgårdstrafik.
På politisk nivå är det mest kd som drivit opinionsbildning utåt: Regionen slösar 1,7 miljarder när fungerande fartyg byts ut

Som jag tidigare påpekat har Tamsons (m) förstås också åsikter, konstigt vore det väl annars: https://www.skargarden.se/starkt-bastra ... ns-budget/
Tidningen Skärgården skrev:Den största oron riktas dock mot regionens planerade investeringar i nya fartyg inom ramen för sjötrafikens gröna omställning, där man successivt vill ersätta de klassiska V-båtarna med nya fartyg anpassade för el- och hybridteknik – en satsning som kan uppgå till 1,7 miljarder kronor.

– Vi ser stora frågetecken kring det här. Det är ett gigantiskt projekt som riskerar att bli både dyrt och kortsiktigt. De V-båtar som finns i dag har fortfarande mycket livskraft kvar och skulle kunna uppgraderas till hybriddrift för en bråkdel av kostnaden. Man riskerar att kasta fungerande fartyg överbord och samtidigt kasta pengarna i sjön. Det här är ett beslut som redan har börjat rullas igenom i regionstyrelsen, och det väcker många frågor, säger Kristoffer Tamsons.
Sedan får vi se hur det blir efter valet. Alla vet vad jag anser om sk. opinionssiffror. https://www.mitti.se/nyheter/sa-vill-de ... f44020e8d1
Så kommer turen till Soccomoro alias Jazzbacillen alias dr Cassandra Nöjdh alias Durkdrivna Doris etc. (ljudkonst av Lars-Gunnar Bodin): "Låt oss tala klarspråk och rinna ut i sanden".
Enceladus
Inlägg: 12130
Blev medlem: torsdag 29 juni 2017 18:23

Re: C-förslag: Åtta nya pendelbåtslinjer i Stockholm

Inlägg av Enceladus »

dr Cassandra Nojdh skrev: fredag 16 januari 2026 23:13 Sedan får vi se hur det blir efter valet. Alla vet vad jag anser om sk. opinionssiffror. https://www.mitti.se/nyheter/sa-vill-de ... f44020e8d1
Stor framgång för testet med bärplansbåten Nova
Centerpartiet i Region Stockholm skrev:Under testperioden har Nova förlitat sig på fartdispenser från Länsstyrelsen för att kunna komma upp i de hastigheter som behövs för att kunna köra effektivt på bärplanen.

Testet visar att regelverket på att detta område behöver ses över om kollektivtrafiken ska kunna gå snabbare. Staten behöver se över regelverket för att möjliggöra högre hastigheter, givetvis utan att riskera trafiksäkerheten. Dessutom behöver lagstiftning och regelverk möta framtiden och den potential som finns för autonoma fordon, säger Michaela Haga (C), ordförande i sjötrafikutskottet, Region Stockholm
Ja, med en ny regering kan ambitionerna växlas upp ytterligare!
Användarens profilbild
dr Cassandra Nojdh
Inlägg: 8181
Blev medlem: måndag 26 januari 2015 12:05

Re: C-förslag: Åtta nya pendelbåtslinjer i Stockholm

Inlägg av dr Cassandra Nojdh »

Enceladus skrev: onsdag 11 februari 2026 11:44
dr Cassandra Nojdh skrev: fredag 16 januari 2026 23:13 Sedan får vi se hur det blir efter valet. Alla vet vad jag anser om sk. opinionssiffror. https://www.mitti.se/nyheter/sa-vill-de ... f44020e8d1
Stor framgång för testet med bärplansbåten Nova
Centerpartiet i Region Stockholm skrev:Under testperioden har Nova förlitat sig på fartdispenser från Länsstyrelsen för att kunna komma upp i de hastigheter som behövs för att kunna köra effektivt på bärplanen.

Testet visar att regelverket på att detta område behöver ses över om kollektivtrafiken ska kunna gå snabbare. Staten behöver se över regelverket för att möjliggöra högre hastigheter, givetvis utan att riskera trafiksäkerheten. Dessutom behöver lagstiftning och regelverk möta framtiden och den potential som finns för autonoma fordon, säger Michaela Haga (C), ordförande i sjötrafikutskottet, Region Stockholm
Ja, med en ny regering kan ambitionerna växlas upp ytterligare!
Det där är ju ren partipropaganda. Dessutom handlar det om styret i Region Stockholm. Det är ganska hårt pressat fn. och valutgången är inte på något sätt given.

Sjövägsreglerna kanske behöver ses över men att föra in hastighetsbestämmelser för just bärplansbåtar blir nog inte så lätt. I Stockholms hamnområde är fartområdena generellt 7 knop för fartyg som uppnår skeppslängd - 24 m. Kortare fartyg medges 12 knop. I smalare passager kan farten vara nedsatt ytterligare.
https://www.skippo.se/plan?linkType=coo ... 20n%C3%A5l

Den enda gången jag själv sett Nova/Candela, i sundet mellan Gröndal och St. Essingen, då var det i alla fall deplacementsfart som gällde och inget bärplanssurfande.
Senast redigerad av dr Cassandra Nojdh den torsdag 12 februari 2026 7:49, redigerad totalt 1 gånger.
Så kommer turen till Soccomoro alias Jazzbacillen alias dr Cassandra Nöjdh alias Durkdrivna Doris etc. (ljudkonst av Lars-Gunnar Bodin): "Låt oss tala klarspråk och rinna ut i sanden".
Enceladus
Inlägg: 12130
Blev medlem: torsdag 29 juni 2017 18:23

Re: C-förslag: Åtta nya pendelbåtslinjer i Stockholm

Inlägg av Enceladus »

dr Cassandra Nojdh skrev: onsdag 11 februari 2026 14:48 Den enda gången jag själv sett Nova/Candela, i sundet mellan Gröndal och St. Essingen, så var det i alla fall deplacementsfart som gällde och inget bärplanssurfande.
Den som aldrig har varit söder om Gröndal kan inte ha sett mycket av Mälaren. Nåja, vattenvägen mellan Klara Mälarstrand vid Stadshuset och Tappström på Ekerö är cirka 18 kilometer lång. Med en restid på 30 minuter blir genomsnittsfarten 36 km/h eller drygt 19 knop. Mellan Ekensberg och Ekerö går det undan:
Tidningen Skärgården skrev:Nu är det klart att SLs eldrivna bärplansbåt Nova får öka farten i centrala Stockholm. Från och med nu och fram till 30 april 2025 får Nova köra i 22 knop på Riddarfjärden.

[...]

Tidigare har Trafikförvaltningen i Region Stockholm haft dispens att köra i 18 knop på vissa sträckor vid vissa tider. I Mälaren, från Västerbron till Ekensberg/Gröndalsbron är det fortfarande 18 knop.

– På öppet vatten är det fri fart, så mellan Ekensberg och Ekerö får bärplansbåten åka snabbare. Marschfarten är för närvarande omkring 25 knop, skriver Natalie Nordenswan, presskommunikatör på Region Stockholm.
Se vidare SL:s karta som redan åberopades i detta inlägg.
Användarens profilbild
dr Cassandra Nojdh
Inlägg: 8181
Blev medlem: måndag 26 januari 2015 12:05

Re: C-förslag: Åtta nya pendelbåtslinjer i Stockholm

Inlägg av dr Cassandra Nojdh »

Enceladus skrev: torsdag 12 februari 2026 0:20
dr Cassandra Nojdh skrev: onsdag 11 februari 2026 14:48 Den enda gången jag själv sett Nova/Candela, i sundet mellan Gröndal och St. Essingen, då var det i alla fall deplacementsfart som gällde och inget bärplanssurfande.
Den som aldrig har varit söder om Gröndal kan inte ha sett mycket av Mälaren.
Det kanske är någon Enceladus-kollektivet känner? Men prova gärna att segla på Mälaren. Där finns mycket att upptäcka - mer än vad man tror. Man behöver f.ö. inte vara "söder om Gröndal" för att ha sett mycket av Mälaren. Förr fanns det sommartid reguljära båtlinjer mellan Uppsala och Stockholm. Vackra vyer, förbi bl.a. Skokloster och Sigtuna.

I Essingesundet kommer ingen länsstyrelse att tillåta mer än 12 knop, i vart fall. Candela kräver 16 knops fart för att bärplanen ska ge hydrodynamisk lyftkraft.
Enceladus skrev: torsdag 12 februari 2026 0:20 Nåja, vattenvägen mellan Klara Mälarstrand vid Stadshuset och Tappström på Ekerö är cirka 18 kilometer lång. Med en restid på 30 minuter blir genomsnittsfarten 36 km/h eller drygt 19 knop. Mellan Ekensberg och Ekerö går det undan:
Tidningen Skärgården skrev:Nu är det klart att SLs eldrivna bärplansbåt Nova får öka farten i centrala Stockholm. Från och med nu och fram till 30 april 2025 får Nova köra i 22 knop på Riddarfjärden.

[...]

Tidigare har Trafikförvaltningen i Region Stockholm haft dispens att köra i 18 knop på vissa sträckor vid vissa tider. I Mälaren, från Västerbron till Ekensberg/Gröndalsbron är det fortfarande 18 knop.

– På öppet vatten är det fri fart, så mellan Ekensberg och Ekerö får bärplansbåten åka snabbare. Marschfarten är för närvarande omkring 25 knop, skriver Natalie Nordenswan, presskommunikatör på Region Stockholm.
Se vidare SL:s karta som redan åberopades i detta inlägg.
Nåja, ovan nämnda är ju redan välkända fakta och tillför ingenting nytt. Som jag skrev tidigare blir det nog inte så enkelt att "se över regelverket", som jourhavande centerpartist krävde. Hastighetsgränserna till sjöss är satta inte bara med hänsyn till svallskador, ex.vis.
Så kommer turen till Soccomoro alias Jazzbacillen alias dr Cassandra Nöjdh alias Durkdrivna Doris etc. (ljudkonst av Lars-Gunnar Bodin): "Låt oss tala klarspråk och rinna ut i sanden".
Enceladus
Inlägg: 12130
Blev medlem: torsdag 29 juni 2017 18:23

Re: C-förslag: Åtta nya pendelbåtslinjer i Stockholm

Inlägg av Enceladus »

dr Cassandra Nojdh skrev: torsdag 12 februari 2026 7:56 Nåja, ovan nämnda är ju redan välkända fakta och tillför ingenting nytt. Som jag skrev tidigare blir det nog inte så enkelt att "se över regelverket", som jourhavande centerpartist krävde. Hastighetsgränserna till sjöss är satta inte bara med hänsyn till svallskador, ex.vis.
Flygande elfärjan i Stockholm stor framgång, enligt officiella rapporten
Candela skrev:Enligt rapporten uppmäts P-12:s svallvågor till endast 13 cm — jämförbart med en roddbåt med utombordsmotor — och betydligt mindre än hos konventionella fartyg i samma storlek. Rapporten rekommenderar att framtida hastighetsdispenser övervägs för fler linjer.

Ljudmätningarna visar att P-12 är lika tyst som en bil med sommardäck som kör i 45 km/h, och knappt hörbar på 25 meters avstånd. Det enda märkbara ljudet är det mjuka plasket när bärplanen skär genom vattenytan, vilket smälter in i bakgrundsljudet från vågor och vind. Fartyget är också helt tyst vid hamnmanövrar, ett moment där dieselfärjorna orsakat bullerstörningar i Ekerö centrum.

[...]

Rapporten slår också fast att ett system med P-12-färjor (till skillnad från konventionella eldrivna färjor som kräver omfattande laddinfrastruktur) kombinerar låga infrastrukturkostnader med lägre drift- och underhållskostnader än dieselfärjor. En simulering där de två nuvarande dieselfärjorna ersätts med sex P-12-fartyg visar att avgångarna kan bli många fler, passagerarkapaciteten kan öka med 150 %, och de totala samhällsekonomiska vinsterna uppgå till 119 miljoner kronor.
Här borde det finnas något nytt!
Användarens profilbild
dr Cassandra Nojdh
Inlägg: 8181
Blev medlem: måndag 26 januari 2015 12:05

Re: C-förslag: Åtta nya pendelbåtslinjer i Stockholm

Inlägg av dr Cassandra Nojdh »

Ganska flåsiga pressmeddelanden till partsinlagor ovan. Som vanligt är det jag som får leta fram primärkällan. Den finns här:
https://trafikverket.diva-portal.org/sm ... swid=-9235
(Candela var i alla fall ärliga nog att bifoga en länk i sitt pressmeddelande - det var mer än centerpartiet klarade av i sitt skrytsamma dito)

Direktlänk till rapporten: https://trafikverket.diva-portal.org/sm ... TEXT01.pdf

Rapporten är på knapps 80 sidor - den ska jag läsa igenom en annan dag, kanske.
Så kommer turen till Soccomoro alias Jazzbacillen alias dr Cassandra Nöjdh alias Durkdrivna Doris etc. (ljudkonst av Lars-Gunnar Bodin): "Låt oss tala klarspråk och rinna ut i sanden".
Skriv svar