Ta bort spritmonopolet i Sverige!!

[Dryg]

Ta bort spritmonopolet i Sverige!!
Det fyller ju ingen vettig funktion längre.
Sänk skatte/pris nivån så den kommer i paritet med övriga Eropa.
Låt oss köpa Öl, Vin och Sprit på Ica, Seven Eleven etc..
Varför skulle inte vi i Svedala klara av det när det går ok på så många andra platesr värden runt.
M.V.H
CB.

[Mikael Karlsson]

Det är en svår fråga det här

Egentligen vill jag ha en samhälle där människan får bestämma över sig själv och ta ansvar för sitt eget liv. Och på det sättet kan jag tänka mig att försäljning skulle vara tillåten på ICA och dylikt.
Men samtidigt ska vi komma ihåg att det finns en baksida också. Du skriver att andra länder klarar det. Och det är fel! Andra länder har en högre andel människor med alkoholskador. Vi kan bara ta Finland som ett exempel när spritskatten sänktes.

Ska man behålla systembolaget så borde åtgärder införas för att minska smuggelspriten. Bland annat lägre kvoter när det gäller införing av alkohol. Ett tullverk värt namnet. Hårdare straff för langare osv.....

Skall försäljningen av alkohol släppas fri i vanliga butiker, så hoppas jag att även andra åtgärder vidtas. Till exempel att de som drar på sig alkoholskador får stå för kostnaderna själva inom sjukvården. Att Försäkringskassan drar in ersättning för de som är sjukskrivna för just alkoholen.

Mikael

[Kantorn]

Jag ska börja med att säga att jag är totalnykterist. Vänta nu innan ni upprörs över detta faktum...

Jag ser egentligen bara två fördelar med spritmonopolet i Sverige:

1. Det finns mycket kunskap hos dem som säljer alkoholen. De vet att rekommendera, de vet att svara på frågor etc etc. Skickar du ut vin o sprit till försäljning på ICA så förlorar du sanolikhet detta.

2. Mångfalden av varor att välja mellan, på samma ställe. Det finns hur många olika vinsorter som helst, och även spritsorter. Det sortimentet finns nog ingen möjlighet att hålla varken på 7-11 eller ICA.

Vad gäller att staten vill "hålla styr" på oss Svenskar säger jag bara: Går det särskilt bra? När vi har problem med barn som köper HB på skolgården, när vi har drösvis med fulla ungdomar som skränar ned vid skolavslutningar, när vi har hyggligt hög procent "alkoholförare"? Jag tror inte att det blir bättre om vi får fritt inköp av sprit, men det blir ta mig katten inte sämre heller.

Däremot tycker jag att straffsatsen för alkoholrelaterade skador borde höjas. Att sätta sig och köra bil berusad borde straffas lika hårt som - om inte mord så - mordförsök. Det blir det ju i praktiken. Att som berusad misshandla någon borde vid första misstag innebära fotboja. Etc etc.

Det jag menar är att om man dricker sig berusad, så ska man inte kunna skylla på att "jag minns inget, jag var så j-la full". Man ska ha fullt ansvar för vad man gör. Man har alltid valt själv om man vill dricka.

[Mikael Karlsson]

Det var roligt att höra att det finns en till som är helnykterist.

Mikael

[Mr. Burns]

1. Det finns mycket kunskap hos dem som säljer alkoholen. De vet att rekommendera, de vet att svara på frågor etc etc. Skickar du ut vin o sprit till försäljning på ICA så förlorar du sanolikhet detta.

2. Mångfalden av varor att välja mellan, på samma ställe. Det finns hur många olika vinsorter som helst, och även spritsorter. Det sortimentet finns nog ingen möjlighet att hålla varken på 7-11 eller ICA.

Inte första gången jag hör dessa argument och blir lika förvånad varje gång. Vad får dig att tro att den fria marknaden skulle klara av alkohol mycket sämre än andra varor? Vad får dig att tro att bara ICA, 7-eleven o.dyl. skulle sälja alkohol?

Vad gäller utbud och service på den svenska alkoholmarkaden kan vi bara spekulera kring effekterna av en avmonopolisering. Men mot bakgrund av hur det annars fungerar på den fria marknaden vill jag med bestämdhet hävda att slopande av monopolet skulle möjliggöra bättre utbud och bättre service för den som så önskar det. Jag tror en betydande del av Systemets kunder är helt ointresserade av personalens kunskaper och alla dammsamlande viner i hyllorna. Dessa skulle med fördel kunna köpa sina varor i mataffären. För de som önskar bättre service eller utbud kommer nischade specialbutiker garanterat att tillgodose efterfrågan. Underskatta inte marknadskrafterna. Om folk är beredda att betala för service och utbud kommer andra tillgodo se detta. Efterfrågan skapar tillgång.

Skulle förresten utbudet av livsmedel bli bättre om Konsum hade monopol på försäljningen?

[blåvitt]

1. Det finns mycket kunskap hos dem som säljer alkoholen. De vet att rekommendera, de vet att svara på frågor etc etc. Skickar du ut vin o sprit till försäljning på ICA så förlorar du sanolikhet detta.

2. Mångfalden av varor att välja mellan, på samma ställe. Det finns hur många olika vinsorter som helst, och även spritsorter. Det sortimentet finns nog ingen möjlighet att hålla varken på 7-11 eller ICA.

Inte första gången jag hör dessa argument och blir lika förvånad varje gång. Vad får dig att tro att den fria marknaden skulle klara av alkohol mycket sämre än andra varor? Vad får dig att tro att bara ICA, 7-eleven o.dyl. skulle sälja alkohol?

Vad gäller utbud och service på den svenska alkoholmarkaden kan vi bara spekulera kring effekterna av en avmonopolisering. Men mot bakgrund av hur det annars fungerar på den fria marknaden vill jag med bestämdhet hävda att slopande av monopolet skulle möjliggöra bättre utbud och bättre service för den som så önskar det. Jag tror en betydande del av Systemets kunder är helt ointresserade av personalens kunskaper och alla dammsamlande viner i hyllorna. Dessa skulle med fördel kunna köpa sina varor i mataffären. För de som önskar bättre service eller utbud kommer nischade specialbutiker garanterat att tillgodose efterfrågan. Underskatta inte marknadskrafterna. Om folk är beredda att betala för service och utbud kommer andra tillgodo se detta. Efterfrågan skapar tillgång.

Skulle förresten utbudet av livsmedel bli bättre om Konsum hade monopol på försäljningen?

Man behöver ju bara jämföra med Danmark för att få insikt i hur täckande urvalet av vin och sprit det innebär att livsmedelsbutiker tillåts sälja dessa drycker, eller snarare otillräckligt täckande.

Av alla danska butiker jag varit inne i är det bara de renodlade vin- och spritbutikerna som kommer i närheten av Systembolagets urval, och likväl är de långt ifrån.

Undantag finns säkert (kanske en eller att par butiker i hela landet, och då endast i storstäderna), men jag är övertygad om att inga privata alternativ kommer ge lika heltäckande urval i Sverige, som Systembolaget ger idag.

Dock ser jag inget reellt fel i att utsätta Systemet för konkurrens, men att avskaffa Systembolaget vore fel.

/

Anders

[Kingsthrone]

Jag är faktiskt tudelad i frågan. Eller kanske snarare lite mot att behålla Systemet som det är idag, men jag kan inse vissa fördelar med marknadsstyrning.

Blir alkoholproblemen större, mindre eller desamma vid ett avskaffande?

/blobblar Kingstrånen

[Mr. Burns]

Delar Anders bild av marknaden i Danmark. Däremot drar vi nog olika slutsatser av det hela. Jag ser det helt enkelt som att en betydande majoritet av danskarna är fullständigt ointresserade av ett stort utbud.

Det är ingalunda säkert att situationen skulle bli densamma i Sverige. Om nu svenskarna överlag är intresserade av ett bredare utbud än vad danskarna är skulle mataffärerna sannolikt ha ett bredare utbud och förutsättningarna för specialbutiker vara större. En betydande del av Systemets sortiment ligger på beställningslistor. Vad säger att en privat entreprenör inte skulle klara det lika bra som Systemet?

Som sagt. Intresserad av varför ni ser just spritmarknaden som så speciell att vi för utbudets skulle bör ha statlig försäljning. Tror ni utbudet och servicen i livsmedelsbutiker, elektronikaffärer, skobutiker etc. skulle bli bättre om staten startade sådana affärer?

[Coppas]

Tja, den erfarenheten jag har av statliga butiker (i gamla Östeuropa) säger ju att det inte är någon större succé. Dyrt, dåligt och allt som oftast en totalt oengagerad personal. Även detta att Systembolagets personal skulle vara experter är i många fall en sanning med modifikation och även här (åtminstone i Stockholmsområdet) förekommer det ju redan en viss specialisering mellan olika butiker. En del håller ett bättre vinsortiment än dito för öl och vice versa. Lagerhållningen är inte heller alltid så suverän som vissa vill göra gällande.

Sedan kan man ju som sagt, som t.ex. Mr. Burns gör och, hänvisa till marknadskrafterna. Normala artiklar som är mycket efterfrågade finns att köpa nästan överallt medan udda och mera kvalitetssäkrade varor återfinns i specialbutiker. De som är ute efter en viss specifik vara lär sig ganska snabbt var man ska leta misstänker jag. Jämför med mycket annat. Vill jag ha vanlig mjölkchoklad så sticker jag iväg till ICA eller Konsum, vill jag ha något mera exklusivt uppsöker jag hellre en specialist på området, dvs. en renodlad godis- och chokladaffär.

Sen undrar jag även lite kring det här som ständigt återkommer till alkoholskador osv. Såvitt jag har förstått det hela (bl.a. via en del interninformation när jag arbetade extra inom psykiatri och missbruksvård) så står ungefär 10 % av befolkningen för cirka 90 % av de alkoholrelaterade skadorna. Av dessa 10 % brukar man även fundera på hur de införskaffar sin alkohol.

Många av de riktiga storförbrukarna är ju sedan länge hänvisade till andra inköpskällor än Systembolaget varför jag tror att ett avskaffande vare sig gör till eller från. Enda orsaken till att det kanske verkar som det sups mera i dagens läge är väl för att det är mera synligt nu då man lättare kan få tag i riktig sprit. Förr i världen krökade man hembränt i källare och på andra ställen, men det syntes ju inte i statistiken så enligt politikernas sätt att se på saken så existerade det alltså inte.

Mvh // Nico

[kildor]

Jag tror det är ganska enkla marknadsekonomiska krafter som gäller - minskad tillgång och högre priser leder till minskad konsumtion. Och minskad konsumtion leder till färre alkholproblem och alkoholrelaterade skador. I Europa ligger Sverige på en mycket låg nivå vad gäller alkoholrelaterade skador vilket skulle kunna tyda på att vår alkoholpolitik fungerar. Men i och med ett större utbyte med övriga länder har många svenskar tillgång till lägre beskattade akoholvaror - det innebär att vi måste sänka alkoholskatten för att det längre ska vara någon vits med vår alkoholpolitik. Men det bästa vore ju om alkoholskatten höjdes i övriga länder istället.

[Kingsthrone]

Jag tror det är ganska enkla marknadsekonomiska krafter som gäller - minskad tillgång och högre priser leder till minskad konsumtion. Och minskad konsumtion leder till färre alkholproblem och alkoholrelaterade skador. I Europa ligger Sverige på en mycket låg nivå vad gäller alkoholrelaterade skador vilket skulle kunna tyda på att vår alkoholpolitik fungerar. Men i och med ett större utbyte med övriga länder har många svenskar tillgång till lägre beskattade akoholvaror - det innebär att vi måste sänka alkoholskatten för att det längre ska vara någon vits med vår alkoholpolitik. Men det bästa vore ju om alkoholskatten höjdes i övriga länder istället.

Ja, jag undrar hur Mr.Burns, som ju jobbar inom vården, ställer sig till frågan om alkoholrelaterade skador och alkoholens tillgänglighet i samhället. För det är mest därför jag är för Systembolaget.

Vad tycker ni, kan man släppa endast vinförsäljningen till matbutikerna? Ren sprit är väl inte aktuellt att sälja i vanliga mataffärer va?

[kildor]

Vad tycker ni, kan man släppa endast vinförsäljningen till matbutikerna? Ren sprit är väl inte aktuellt att sälja i vanliga mataffärer va?

Nja, om man ska släppa något fritt så är det väl öl&vin, men även vin kan orsaka en redig fylla, skrumplever och alkoholberoende.

[VeVen]

Litet kring detta:

monopol och utbud

Om man ser efter i verkligheten i stället för i abstrakta teorier så kommer man ganska lätt fram till följande slutsats vad gäller produkturval vid ett ev. framtida slopat monopol. Då om man jämför med andra länder:

I våra storstäder kommer vi säkert att ha ett riktigt bra utbud, kanske inte riktigt i klass med systemets mest välsorterade vinbutiker, men ändå. Ute i småstäder och på landsbygd kan man förvänta sig ett kraftigt minskat utbud. Fokus kommer att bli på få storsäljare. Säkert kommer vi i så fall att se "ICAs egna" röda och vita.

monopol och pris

Alkoholbeskattningen har ju ingen direkt koppling till frågan om detaljhandelsmonopol. Det är två olika saker.

monopolets framtida öde

Detta kommer inte att avgöras i riksdagen, utan av folks agerande. Om det blir en fast etablerad vana bland tillräckligt många, att handla utanför "monopolet" så är det ju i praktiken avskaffat, oavsett vad riksdagen säger.

Anledningen till att folk handar utomlands och smugglat har ingenting med att få tillgång till ett större sortiment att göra. Det handlar om den billiga helgfyllan. Ingenting annat. Är priset tillräckligt lågt, verkar folk vara berädda att köpa vad sk-t som helst.

resonerar VeVeN

[daniel_s]

Varför skulle inte vi i Svedala klara av det när det går ok på så många andra platesr värden runt.

Gör det?

[august]

monopol och pris

Alkoholbeskattningen har ju ingen direkt koppling till frågan om detaljhandelsmonopol. Det är två olika saker.

Här ligger en intressant del av diskussionen. Är det verkligen monopolets avskaffande, eller är det prissänkning som "folk" är intresserade av?

Om det är priserna, är naturligtvis det enda som hjälper att sänka alkoholskatten. Att avskaffa monopolet (utan att samtidigt sänka skatterna) skulle leda till många små uppköpare, dvs sämre inköpspriser.

[Anders Norén]

Jag hyser inga som helst illusioner om Medelsvenssons intresse för kvalitetsprodukter. Medelsvensson vill ha något lättdrucket att bli full på, så min lokala ICA-butik skulle säkert ha ett sortiment bestående av ett par billiga starkölsvarianter samt ett par kända märken (Staropramen och Guinness t.ex.), ett par billiga vodkamärken samt Absolut, några sorters blaskigt vin och några sorters blended whisky. Jag skulle fortsättningsvis behöva åka in till stan för att få tag på det jag vill ha, så för min del skulle det inte behöva bli någon skillnad.

Däremot så skulle boende på vischan få det besvärligt, men å andra sidan har jag inga ambitioner att någonsin flytta ut på vischan.

Jag har alltså ingen klar ståndpunkt i frågan, men lutar åt att jag ändå gillar Systembolaget.

Anders

[LÅ1]

Angående sortemint i Danmark så har jag läst (eller sett och hört i teve) att danskar åker över till Malmö för att gå på systemet! I Danmark kan man inte köpa annat öl än det som Carlsberg levererar! (En pub i Köpenhamn försökte sej på import av öl, men fick då problem med Carlsberg!)
Även vinkännarna tar turen över sundet för att handla på svenska Systembolaget.

[Kantorn]

1. Det finns mycket kunskap hos dem som säljer alkoholen. De vet att rekommendera, de vet att svara på frågor etc etc. Skickar du ut vin o sprit till försäljning på ICA så förlorar du sanolikhet detta.

2. Mångfalden av varor att välja mellan, på samma ställe. Det finns hur många olika vinsorter som helst, och även spritsorter. Det sortimentet finns nog ingen möjlighet att hålla varken på 7-11 eller ICA.

Inte första gången jag hör dessa argument och blir lika förvånad varje gång. Vad får dig att tro att den fria marknaden skulle klara av alkohol mycket sämre än andra varor? Vad får dig att tro att bara ICA, 7-eleven o.dyl. skulle sälja alkohol?

Vad gäller utbud och service på den svenska alkoholmarkaden kan vi bara spekulera kring effekterna av en avmonopolisering. Men mot bakgrund av hur det annars fungerar på den fria marknaden vill jag med bestämdhet hävda att slopande av monopolet skulle möjliggöra bättre utbud och bättre service för den som så önskar det. Jag tror en betydande del av Systemets kunder är helt ointresserade av personalens kunskaper och alla dammsamlande viner i hyllorna. Dessa skulle med fördel kunna köpa sina varor i mataffären. För de som önskar bättre service eller utbud kommer nischade specialbutiker garanterat att tillgodose efterfrågan. Underskatta inte marknadskrafterna. Om folk är beredda att betala för service och utbud kommer andra tillgodo se detta. Efterfrågan skapar tillgång.

Skulle förresten utbudet av livsmedel bli bättre om Konsum hade monopol på försäljningen?

Det där tror jag inte ett ögonblick på. Hemskt ledsen. Men nischade specialbutiker kommer nog att ha en tendens att ta ut de priser de vill ha. Och då gäller nog inte en skattesänkning... Dessutom finns det nischade specialbutiker i ex-vis Danmark. Men de är så väldigt specialiserade så man får svårt att testa något nytt bara för att testa något nytt, när man inte har allt på ett ställe. etc etc. Dessutom är sortimentet (enligt LÅ1) inte så detaljerat som man kunde önska.

Det sista stycket är rentav löjligt. Du har inte funderat på vad o. dyl. betyder? Att jag tog Ica beror på att det är där jag handlar oftast. Seven-eleven är en sådan "pressbyråliknande" matkedja, som är Icas motpol mer eller mindre. Jag menade att täcka hela fältet. Men du såg visst inte det som var emellan...

[rote]

Visst fan känns det riktigt illa när staten å ena sidan propagerar för att vi inte ska supa ned oss, samtidigt som man genom Vin&Sprit investerat miljarder i fabriker utomlands de senaste åren och genom aggressiva marknadsföringskampanjer lanserat Absolut Vodka (oftast försedda utan varningstexter). Vi svenskar ska inte dricka för folkhälsans och vår egen skull (= kostar sjukvården pengar), men om utlänningarna köper våra destillerade drycker och belastar sina länders sjukvårdskonton skiter vi i. Vin&Sprit som opererar på en fri marknad numera bör definitivt säljas ut.

Jag ser egentligen inte heller varför staten ska ha försäljningsmonopol om syftet nu är "folkhälsoskäl". Vill man fortfarande ha viss kontroll över försäljningen skulle man lika gärna kunna låta privata butiker på licens få ta över spritförsäljningen och därefter skapa ett regelverk för hur försäljningen får skötas (krav på viss placering av vissa varor, ålder osv, ett system där licensen kan dras in för butiker som missköter sig). Staten får fortfarande in pengar genom skatterna och momsen så de har ingen anledning att bekymra sig. Licensen bör delas ut relativt enkelt men med sträng indragning för den som missköter sig precis som med pubarna i England.

[Svend Christensen]

Det er vist nok korrekt, at Carlsberg forsøgte sig med represalier mod en pub, men så fik Carlsberg meget alvorlige problemer med de danske monopol-myndigheder - så den gik ikke for Carlsberg. Det største problem for Carlsberg i dag er faktisk, at forbruget af øl i Danmark er mindre nu end tidligere, og at der drikkes langt mindre Carlsberg-øl end før. Hvis folk vil have billig øl, køber man billige discount-øl fra andre danske bryggerier, som eksempel Harboe. Priser på ned til ca. 150 øre pr. flaske uden pant kan man opleve i nogle discount-markeder (Netto, Fakta, o.s.v).
Det er nu blevet meget moderne med minibryggerier, hvor der bare brygges til pubbens eget forbrug. I mange supermarkeder i den "lidt dyrere klasse" ser man utrolig mange dyre øl-mærker, og man kan købe øl fra både Australien og Mexico foruden de mere traditionelle øl-lande som Tyslkand, Belgien og Tjekkiet. Man skal ofle lede lidt før man finder Carlsberg-øl i forretningen.

Det største slag mod Carlsberg var nok den store øl-boycot mod deres almindelige pilsner-øl for nogle måneder siden. Carlsberg indførte en anden flasketype og samtidig en anden kasse, med kun 24 mod normalt 30 flasker i en standard-kasse. Samtidig satte man prisen op! Det ekstra sorteringsarbejde med tomme flasker og kasser (hedder det öl-bricka på svensk?), fik såvel forretningerne som hoteller, restauranter, pubber og private konsumenter til at boycotte Carlsbergs pilsner (Nej! - Vi sælger desværre ikke Carlsberg-pilsner!) Carlsberg forsøgte sig med reklamer, men efter nogen tid gav man op, og genindførte de almindelige standard-flasker i standard-kasser.

De aller dyreste mærker i vin og sprit kan ofte være billigere i Sverige end i Danmark. Vil man have en meget fin årgangs-vin til < 500 DKK pfor en flaske, er Systemet undertiden et billigere alternativ, og Systemet har - som monopo - en hvis pligt til at have et stort udvalg.

Der sælges selvfølgelig mest billig vin og sprit, men der findes også supermarkeder, hvor man kan købe meget eksklusive varer, og hvor de dyre flasker vin er på hylder, der er lukket med et jern-gitter, og hvor man skal tilkalde en ekspedient, hvis man vil købe. der er i øvrigt meget sjældent selvbetjening, når man vil købe sprit (til drikkebrug - ikke K-sprit). Her må man gå til en særlig afdeling i supermarkedet, hvor man normalt også skal købe tobak.

Med venlig hilsen (skål!)
Svend Christensen