Transportsektorns oljeberoende och elektrifiering

Övriga diskussioner om lokaltrafik som ej platsar i andra forum. (exempelvis lokaltrafik med båtar)

Moderatorer: Jourmaster, Infomaster

Kategoriregler
Övriga diskussioner om lokaltrafik som ej platsar i andra forum. (exempelvis lokaltrafik med båtar)
Allmänna forumregler
Enceladus
Inlägg: 12287
Blev medlem: torsdag 29 juni 2017 18:23

Transportsektorns oljeberoende och elektrifiering

Inlägg av Enceladus »

Det kan vara frestande att införa tillfälliga lösningar, men jag menar att problemet är bestående. Låt oss betrakta länder som tycks vara särskilt framgångsrika:

Iran War: China's Invisible Hand Is Rebalancing The Oil Market
NDTV skrev:Over recent weeks, industry executives have noticed something odd: Chinese state-owned oil companies have been reselling some of their oil cargoes to European and Asian rivals.

The behavior suggests surpluses - odd during a supply shortage. The shift has not only capped benchmark oil prices, but also helped to trigger a collapse in the premia that traders pay above them to secure physical crude.

[...]

Tanker-tracking data gives the same anomalous surplus signal. Vortexa, a commodity intelligence firm, estimates that China is buying just 8.2 million barrels a day of crude from overseas, down from a prewar level of around 11.7 million.
Kinas har minskat sin oljeimport med en fjärdedel. Artikeln nämner olika möjliga orsaker, men den gemensamma nämnaren är att Kina har utvecklat alternativ till olja i nästan alla sektorer. Kina har byggt mer tunnelbana och höghastighetsbana än alla andra länder tillsammans. Både bussar och taxibilar är elektriska. Elproduktionen är i stort sett oberoende av olja och gas. Detta innebär att samhället kan snabbt ställa om när priserna skenar. Alternativen finns redan på plats!

Sverige har inte dessa förutsättningar. Endast en stad har riktig tunnelbana, och enbart i radiella stråk. Höghastighetsbana finns bara på ritbordet. Dieselbussar dominerar, och Sverige har redan dammsugit världsmarknaden på tillgängliga biobränslen (därför används palmolja). Det bästa Sverige kan göra just nu är att införa Tysklandsbiljetten. I nuläget är bilen ofta billigare, och det är absurt. Men på sikt behövs tvärförbindelser, elbussar, elfärjor och även höghastighetsbana.
Användarens profilbild
dr Cassandra Nojdh
Inlägg: 8298
Blev medlem: måndag 26 januari 2015 12:05

Re: I energikrisens spår: Bör prisreglering införas för kollektivtrafik?

Inlägg av dr Cassandra Nojdh »

Enceladus skrev: måndag 11 maj 2026 9:04 Sverige har inte dessa förutsättningar. Endast en stad har riktig tunnelbana, och enbart i radiella stråk. Höghastighetsbana finns bara på ritbordet. Dieselbussar dominerar, och Sverige har redan dammsugit världsmarknaden på tillgängliga biobränslen (därför används palmolja). Det bästa Sverige kan göra just nu är att införa Tysklandsbiljetten. I nuläget är bilen ofta billigare, och det är absurt. Men på sikt behövs tvärförbindelser, elbussar, elfärjor och även höghastighetsbana.
Nej, Sverige har andra förutsättningar än den kinesiska kommunistdiktaturen. Bl.a. är Sverige en demokrati, besvärligt nog. Där finns det flera åsikter. I den kinesiska kommunistdiktaturen bara en:
Bild

Jag kan i stort sett citera mitt tidigare inlägg
dr Cassandra Nojdh skrev: måndag 16 mars 2026 22:39
dr Cassandra Nojdh skrev: lördag 14 mars 2026 12:16 Skribenterna i Enceladus-kollektivet behöver sluta med att ständigt hylla den kinesiska kommunistdiktaturen.
Ja, det är fler som har behov av det, det märks ju:
Tidningen Näringslivet skrev:Mike Danilovic är professor i industriell organisation och delar sin tid mellan Halmstads högskola och Shanghai Dianji University i Kina, där han har en gästprofessur.
Sådär kan man göra i en kommunistdiktatur. Oavsett vad "forskarsamhället" tycker, så är det politbyråns ständiga utskott som avgör vad som faktiskt ska realiseras. Kina är ett groteskt stort land, med enorma transportbehov. Ständiga utskottet insåg naturligtvis att det hade varit ohållbart att bygga ut transportapparaten enbart baserat på fossila drivmedel (förutom då från de lokala miljöproblemen i städerna). Landets importbehov av olja är ju inte obetydligt, trots den föregivna elektrifieringen.

Inriktningen är iofs. den rätta. Men Europa behöver inte tävla med den kinesiska kommunistdiktaturen, och heller inte lägga sig platt för densamma.
Någon "höghastighetsbana" behövs inte, däremot mer jänvägsinfrastruktur. Och för det har vi en annan tråd, om någon nu minns.
viewtopic.php?t=37050&start=720

För det var väl Sverige det handlade om, inte den kinesiska kommunistdiktaturen? Och som hr. Odd säger:
Odd skrev: onsdag 06 maj 2026 8:22 Men inlägget och tråden handlar dock framför allt om transportperspektivet i allmänhet och kollektivtrafik i synnerhet.
Senast redigerad av dr Cassandra Nojdh den tisdag 12 maj 2026 18:43, redigerad totalt 1 gånger.
Så kommer turen till Soccomoro alias Jazzbacillen alias dr Cassandra Nöjdh alias Durkdrivna Doris etc. (ljudkonst av Lars-Gunnar Bodin): "Låt oss tala klarspråk och rinna ut i sanden".
Användarens profilbild
dr Cassandra Nojdh
Inlägg: 8298
Blev medlem: måndag 26 januari 2015 12:05

Re: I energikrisens spår: Bör prisreglering införas för kollektivtrafik?

Inlägg av dr Cassandra Nojdh »

Odd skrev: onsdag 06 maj 2026 0:10 När detta skrivs så är ingen lösning på energisituationen i sikte. Hormuz-sundet är stängt och nyckelinfrastruktur är förstörd. De vanliga handelsrutterna för energi störs kraftigt och i kampen om den lättillgängliga fossilbaserade energi som världen är så beroende av, så sätts de vanliga marknaderna för handelsenergi ur spel, där bland annat oljepriset inte speglar den reella tillgången på just de raffinerade produkter som behövs.

Bör Sverige införa nödlagar som reglerar gods- och persontrafik, där exempelvis obligatoriska tillfälliga reslängdstaxor införs, förbud mot prisoptimering och där oanvända platser måste säljas som "sista minuten"? Ståplatsbiljetter kanske kan införas i andra klass för kortare resor. Kanske till och med nödupprusta järnvägslinjer för att ersätta vägtrafik? Eller där en tillfällig prisreglering inom kollektivtrafiken införs så att reskostnaden blir betydligt lägre än ordinarie pris, och där staten helt enkelt står för mellanskillnaden.

Detta skall naturligtvis vara av temporär natur och även andra åtgärder som minskar oljekonsumtionen vidtas, såsom slopat kortdistansflyg mindre än exempelvis 600 km i södra Sverige och mindre än 400 km i norra Sverige?

Exemplen är sådana som poppade upp spontant och skall inte ses som färdiga förslag, endast som diskussionsunderlag.
Min uppfattning, i den mån någon vill höra på den, är att vi just nu inte är i närheten av att behöva vidta några nödåtgärder. Hr. Odd har väl knappast några minnen av den sk. oljekrisen 1974, där Sverige egentligen var i ett värre läge än idag, men ransoneringskorten hade knappast hunnit delas ut förrän ransoneringen upphörde. För att inte tala om Suezkrisen 1956 - då hade vi inte varmvatten i huset varje dag.

Däremot måste det långsiktiga arbetet med arr elektrifiera transportsektorn fortsätta. Behovet av en motsvarighet till tysklandsbiljetten är egentligen en separat fråga, om man tycker att det är angeläget att kollektivtrafikens andel av det totala transportarbetet borde öka. Den frågan är bara löst kopplad (om ens alls) till vilken framdrift som används i kollektivtrafikfordonen.
Så kommer turen till Soccomoro alias Jazzbacillen alias dr Cassandra Nöjdh alias Durkdrivna Doris etc. (ljudkonst av Lars-Gunnar Bodin): "Låt oss tala klarspråk och rinna ut i sanden".
Enceladus
Inlägg: 12287
Blev medlem: torsdag 29 juni 2017 18:23

Re: I energikrisens spår: Bör prisreglering införas för kollektivtrafik?

Inlägg av Enceladus »

dr Cassandra Nojdh skrev: tisdag 12 maj 2026 17:48 Någon "höghastighetsbana" behövs inte, däremot mer jänvägsinfrastruktur.
Hur tänker skribenten i så fall minska flygets importbehov? Vetenskapens värld har kollat på olika alternativ. Dagens batterier är utmärkta för kortare avstånd, men Sverige är ett avlångt land. Biobränslen är en begränsad resurs, e-bränslen är fruktansvärt dyra och vätgas låter sig inte fängslas. För att lösa problemet föreslås slutligen hyperloop - en sorts höghastighetsbana. Kina är världsledande i att minska oljans andel av energiförbrukningen. Sverige har mycket att lära!
dr Cassandra Nojdh skrev: tisdag 12 maj 2026 18:10 Min uppfattning, i den mån någon vill höra på den, är att vi just nu inte är i närheten av att behöva vidta några nödåtgärder. Hr. Odd har väl knappast några minnen av den sk. oljekrisen 1974, där Sverige egentligen var i ett värre läge än idag, men ransoneringskorten hade knappast hunnit delas ut förrän ransoneringen upphörde. För att inte tala om Suezkrisen 1956 - då hade vi inte varmvatten i huset varje dag.
Att energimarknaderna snabbt ska återhämta sig från Irankriget är rent önsketänkande. Kriget är inte ens slut än. Trump framställde Ukrainakriget som "genialt" och ville länge ha sitt eget krig. Men det är avsevärt svårare att avsluta ett krig än att starta det. Detta är inte som covid-19-pandemin, utan det nya normala. Det har kulturkrigarna faktiskt också insett, även om de drar helt andra slutsatser - nu ska flyget räddas med ett nytt stödpaket, och det är knappast det sista.
Användarens profilbild
dr Cassandra Nojdh
Inlägg: 8298
Blev medlem: måndag 26 januari 2015 12:05

Re: I energikrisens spår: Bör prisreglering införas för kollektivtrafik?

Inlägg av dr Cassandra Nojdh »

Enceladus skrev: onsdag 13 maj 2026 10:57
dr Cassandra Nojdh skrev: tisdag 12 maj 2026 17:48 Någon "höghastighetsbana" behövs inte, däremot mer jänvägsinfrastruktur.
Hur tänker skribenten i så fall minska flygets importbehov? Vetenskapens värld har kollat på olika alternativ. Dagens batterier är utmärkta för kortare avstånd, men Sverige är ett avlångt land. Biobränslen är en begränsad resurs, e-bränslen är fruktansvärt dyra och vätgas låter sig inte fängslas. För att lösa problemet föreslås slutligen hyperloop - en sorts höghastighetsbana. Kina är världsledande i att minska oljans andel av energiförbrukningen. Sverige har mycket att lära!
Allt det där är ventilerat i höghastighetstråden, som jag hänvisat till. Enceladus-kollektivet får väl läsa om den.
Så kommer turen till Soccomoro alias Jazzbacillen alias dr Cassandra Nöjdh alias Durkdrivna Doris etc. (ljudkonst av Lars-Gunnar Bodin): "Låt oss tala klarspråk och rinna ut i sanden".
Användarens profilbild
dr Cassandra Nojdh
Inlägg: 8298
Blev medlem: måndag 26 januari 2015 12:05

Re: I energikrisens spår: Bör prisreglering införas för kollektivtrafik?

Inlägg av dr Cassandra Nojdh »

Enceladus skrev: onsdag 13 maj 2026 10:57
dr Cassandra Nojdh skrev: tisdag 12 maj 2026 18:10 Min uppfattning, i den mån någon vill höra på den, är att vi just nu inte är i närheten av att behöva vidta några nödåtgärder. Hr. Odd har väl knappast några minnen av den sk. oljekrisen 1974, där Sverige egentligen var i ett värre läge än idag, men ransoneringskorten hade knappast hunnit delas ut förrän ransoneringen upphörde. För att inte tala om Suezkrisen 1956 - då hade vi inte varmvatten i huset varje dag.
Att energimarknaderna snabbt ska återhämta sig från Irankriget är rent önsketänkande. Kriget är inte ens slut än. Trump framställde Ukrainakriget som "genialt" och ville länge ha sitt eget krig. Men det är avsevärt svårare att avsluta ett krig än att starta det. Detta är inte som covid-19-pandemin, utan det nya normala. Det har kulturkrigarna faktiskt också insett, även om de drar helt andra slutsatser - nu ska flyget räddas med ett nytt stödpaket, och det är knappast det sista.
Jag har aldrig påstått någonting sådant - bara refererat några historiska paralleller. Vad som kommer att hända nu, och vad som är det "nya normala" vet ingen. Bäst är ändå att hålla huvudet kallt och inte hemfalla åt alarmism. Det är naturligtvis ingen ursäkt för passivitet, mycket behöver göras, men inga panikåtgärder. Men idag har visst Kristersson-regimen fått kalla fötter och langat fram ett sk. krispaket. Här vill jag nog påstå att det rör sig mer om omsorgen om den egna tänkta valframgången än om landets bästa.

Tur att man kör eldrivet! Men nu var inte det här någon allmän energipolitisk blogg. Med det sagt skulle jag ändå vilja uttrycka att det som oroar mig mest är jordbruket, med sitt stora dieselberoende, och det faktum att Sverige importerar all mineralgödsel. Ett försök att anlägga en ammoniakfabrik i Luleå kvävdes effektivt av Svenska Kraftnät. Elströmmen ska ju gå till framställning av sk. grönt stål istället. En aning hårdtuggat.
Så kommer turen till Soccomoro alias Jazzbacillen alias dr Cassandra Nöjdh alias Durkdrivna Doris etc. (ljudkonst av Lars-Gunnar Bodin): "Låt oss tala klarspråk och rinna ut i sanden".
Enceladus
Inlägg: 12287
Blev medlem: torsdag 29 juni 2017 18:23

Re: I energikrisens spår: Bör prisreglering införas för kollektivtrafik?

Inlägg av Enceladus »

Regeringen lovar krisstöd till kollektivtrafiken
Bussmagasinet skrev:Något stöd till kollektivtrafiken aviserades inte av finansminister Elisabeth Svantesson (M) på onsdagens presskonferens. Men Liberalernas partiledare Simona Mohamsson aviserar ett stöd för att göra kollektivresor billigare.

– Det kommer att vara en rejäl rabatt. Busskortet blir billigare för den som pendlar till jobbet varje dag, säger hon på Liberalernas hemsida där det också uppges att detaljerna kommer att presenteras senare.

[...]

– Vi ser fram emot regeringens förslag och tipsar om de politiska förslag branschen själva lagt inom ramen för kampanjen #4av10, med åtgärder om en ökad marknadsandel för kollektivtrafiken. Regeringen kan exempelvis enkelt realisera det i regeringskansliet förberedda förslaget om slopad förmånsbeskattning på kollektivtrafik kort, kommenterar Anna Grönlund, branschchef på Sveriges Bussföretag.
Vi får se om det blir mer än en tummetott. En motsvarighet till Tysklandsbiljetten skulle onekligen sitta fint just nu:
dr Cassandra Nojdh skrev: tisdag 12 maj 2026 18:10 Däremot måste det långsiktiga arbetet med arr elektrifiera transportsektorn fortsätta. Behovet av en motsvarighet till tysklandsbiljetten är egentligen en separat fråga, om man tycker att det är angeläget att kollektivtrafikens andel av det totala transportarbetet borde öka. Den frågan är bara löst kopplad (om ens alls) till vilken framdrift som används i kollektivtrafikfordonen.
Ja, Kina visar återigen var skåpet ska stå - för första gången någonsin utgör elbilar minst 60 procent av nya bilar. Samtidigt vill Sverige sänka skatten på bensin och diesel ytterligare, vilket tvingar marknaden att höja oljepriserna så att efterfrågan kan minska. Detta är i princip en transferering till oljeproducerande länder.
Användarens profilbild
dr Cassandra Nojdh
Inlägg: 8298
Blev medlem: måndag 26 januari 2015 12:05

Re: I energikrisens spår: Bör prisreglering införas för kollektivtrafik?

Inlägg av dr Cassandra Nojdh »

Enceladus skrev: onsdag 13 maj 2026 16:51 Ja, Kina visar återigen var skåpet ska stå - för första gången någonsin utgör elbilar minst 60 procent av nya bilar. Samtidigt vill Sverige sänka skatten på bensin och diesel ytterligare, vilket tvingar marknaden att höja oljepriserna så att efterfrågan kan minska. Detta är i princip en transferering till oljeproducerande länder.
Ja, jag kan - återigen - upprepa vad jag tidigare sagt:
dr Cassandra Nojdh skrev: tisdag 12 maj 2026 17:48
dr Cassandra Nojdh skrev: måndag 16 mars 2026 22:39
dr Cassandra Nojdh skrev: lördag 14 mars 2026 12:16 Skribenterna i Enceladus-kollektivet behöver sluta med att ständigt hylla den kinesiska kommunistdiktaturen.
Inriktningen är iofs. den rätta. Men Europa behöver inte tävla med den kinesiska kommunistdiktaturen, och heller inte lägga sig platt för densamma.
För det var väl Sverige det handlade om, inte den kinesiska kommunistdiktaturen? Och som hr. Odd säger:
Odd skrev: onsdag 06 maj 2026 8:22 Men inlägget och tråden handlar dock framför allt om transportperspektivet i allmänhet och kollektivtrafik i synnerhet.
Så kommer turen till Soccomoro alias Jazzbacillen alias dr Cassandra Nöjdh alias Durkdrivna Doris etc. (ljudkonst av Lars-Gunnar Bodin): "Låt oss tala klarspråk och rinna ut i sanden".
Enceladus
Inlägg: 12287
Blev medlem: torsdag 29 juni 2017 18:23

Re: I energikrisens spår: Bör prisreglering införas för kollektivtrafik?

Inlägg av Enceladus »

dr Cassandra Nojdh skrev: onsdag 13 maj 2026 17:06 Ja, jag kan - återigen - upprepa vad jag tidigare sagt:
Miljöpartiet: Regeringen kör ”bensinpopulism”
Di skrev:”Den här regeringens politik och kanske politiken i allmänhet avlägsnar sig mer och mer från vedertaget nationalekonomiskt tänkande. Det verkar som att man i allt högre grad bara styrs av rent valtaktiska överväganden. Det är en väldigt sorglig utveckling”, säger Calmfors.

[...]

Branschorganisationen Transportföretagen anser att sänkningen är nödvändig, men saknar en skattesänkning på el till tunga fordon.

”Vi behöver påskynda elektrifieringen för att öka vår motståndskraft mot kriser som den vi är i nu”, säger vd Jonas Hagelqvist i en skriftlig kommentar.
Ja, tråden handlar om Sverige. Hur rimligt är det att ha Europas kanske högsta skatt på el samtidigt som samhället ska ställa om till el? Det går inte riktigt ihop. Notera att regionala kollektivtrafikmyndigheter också betalar denna Europas kanske högsta skatt på el för sina elbussar. Vill Tidögänget gå tillbaka till diesel?
Användarens profilbild
dr Cassandra Nojdh
Inlägg: 8298
Blev medlem: måndag 26 januari 2015 12:05

Re: I energikrisens spår: Bör prisreglering införas för kollektivtrafik?

Inlägg av dr Cassandra Nojdh »

Enceladus skrev: onsdag 13 maj 2026 19:57
dr Cassandra Nojdh skrev: onsdag 13 maj 2026 17:06 Ja, jag kan - återigen - upprepa vad jag tidigare sagt:
Miljöpartiet: Regeringen kör ”bensinpopulism”
Di skrev:”Den här regeringens politik och kanske politiken i allmänhet avlägsnar sig mer och mer från vedertaget nationalekonomiskt tänkande. Det verkar som att man i allt högre grad bara styrs av rent valtaktiska överväganden (min understrykning). Det är en väldigt sorglig utveckling”, säger Calmfors.

[...]

Branschorganisationen Transportföretagen anser att sänkningen är nödvändig, men saknar en skattesänkning på el till tunga fordon.

”Vi behöver påskynda elektrifieringen för att öka vår motståndskraft mot kriser som den vi är i nu”, säger vd Jonas Hagelqvist i en skriftlig kommentar.
Ja, tråden handlar om Sverige. Hur rimligt är det att ha Europas kanske högsta skatt på el samtidigt som samhället ska ställa om till el? Det går inte riktigt ihop. Notera att regionala kollektivtrafikmyndigheter också betalar denna Europas kanske högsta skatt på el för sina elbussar. Vill Tidögänget gå tillbaka till diesel?
Det är ju uppenbart att det förhåller sig på det sättet som Calmfors säger, vilket jag också skrev om tidigare. Men det har ju funkat förut
Bild

Eller som vår kära finansminister uttrycker det:
Det ska inte kosta skjortan att köra sina barn till träningen eller ta bilen till jobbet.

Nu är det klubbat i riksdagen! 1 maj sänker vi drivmedelsskatten ännu mer – med cirka 40 öre per liter diesel och drygt 1 krona per liter bensin.

Vi prioriterar hårt arbetande människors plånböcker. För att det är rätt och för att det är rättvist.
Försöka duger, som man säger på Ålandsbåten. Skönt att det finns någon som tänker på "hårt arbetande människor" och som står för "rätt" och "rättvist". F.ö. är inte sossarna ett dugg bättre: https://www.svt.se/nyheter/inrikes/sena ... 15c3f88a06

Betr. elskatten, se: https://www.ekonomifakta.se/sakomraden/ ... 08668.html

PS. Ovanstående kan innehålla spår av ironi
Så kommer turen till Soccomoro alias Jazzbacillen alias dr Cassandra Nöjdh alias Durkdrivna Doris etc. (ljudkonst av Lars-Gunnar Bodin): "Låt oss tala klarspråk och rinna ut i sanden".
Användarens profilbild
dr Cassandra Nojdh
Inlägg: 8298
Blev medlem: måndag 26 januari 2015 12:05

Re: I energikrisens spår: Bör prisreglering införas för kollektivtrafik?

Inlägg av dr Cassandra Nojdh »

Enceladus skrev: onsdag 13 maj 2026 19:57 Vill Tidögänget gå tillbaka till diesel?
Enceladus-kollektivet, och alla vi andra, måste lära oss att det numera heter "de blågula". Skönt att veta vilka som representerar den sanna svenskheten.

Iofs. kan jag tycka att det är bra om Axel Oxenstiernas vackra barockpalats försvinner ur den politiska vokabulären eftersom det smutsats ned av den senaste regeringsbildningen.
Så kommer turen till Soccomoro alias Jazzbacillen alias dr Cassandra Nöjdh alias Durkdrivna Doris etc. (ljudkonst av Lars-Gunnar Bodin): "Låt oss tala klarspråk och rinna ut i sanden".
Enceladus
Inlägg: 12287
Blev medlem: torsdag 29 juni 2017 18:23

Re: I energikrisens spår: Bör prisreglering införas för kollektivtrafik?

Inlägg av Enceladus »

dr Cassandra Nojdh skrev: onsdag 13 maj 2026 20:33 Försöka duger, som man säger på Ålandsbåten. Skönt att det finns någon som tänker på "hårt arbetande människor" och som står för "rätt" och "rättvist". F.ö. är inte sossarna ett dugg bättre: https://www.svt.se/nyheter/inrikes/sena ... 15c3f88a06
Så lyckades Scania och Volvo sänka klimatkraven
DN skrev:Sveriges två största privata arbetsgivare, Scania och Volvo, står inför ett dubbelt hot. Bolagen riskerar miljardböter om de missar EU:s klimatkrav – samtidigt som billigare ellastbilar från Kina och USA är på väg in i Europa, som DN har rapporterat om.

Nu kan DN avslöja hur Volvo och Scania har lobbat intensivt gentemot EU och Sveriges regering för att sänka klimatkraven på lastbilar – och lyckats.

[...]

Koldioxidutsläppen hos nya lastbilar ska vara 45 procent lägre 2030 jämfört med 2019, enligt EU:s krav. Det kan i praktiken endast nås genom en kraftig ökning av försäljningen av ellastbilar.

[...]

Effekten av uppluckringen är omfattande. Den oberoende forskningsorganisationen International Council of Clean Transportation (ICCT) bedömer i en kommande rapport, som DN tagit del av, att runt 200 000 färre ellastbilar kommer att finnas på Europas vägar till 2030 på grund av förändringen. Andelen ellastbilar i försäljningen näst intill halveras från 31 till 16 procent.

[...]

”Så kraftigt sänkta ambitioner är oroande eftersom det kommer samtidigt som dieselpriserna skenar över hela kontinenten. Att ha färre nollutsläppsfordon låser fast oss i fortsatt oljeberoende”, skriver Eamon Mullholland, forskare vid ICCT, i ett mejl till DN.
Jag håller med om att samtliga partier fokuserar för mycket på biodrivmedel, men jag har svårt att tro att sossarna skulle låta Volvo och Scania - Sveriges två största privata arbetsgivare - implodera i det heliga kulturkrigets namn. Fordonsindustriexperter som DN har talat med varnar för att det blir en ond cirkel:
DN skrev:– Det blir en ond cirkel: utan tydliga mål för lastbilstillverkarna att gå över till produktion av ellastbilar kommer heller inga laddstationer att byggas. Färre ellastbilar från europeiska lastbilstillverkare de tre närmaste åren öppnar också för att Kina enklare kan ta över marknaden med sina billiga ellastbilar.
En gång i tiden dominerades den stockholmska stadsbilden av bussar från Volvo och Scania. Nu behöver Scania samarbeta med Higer för att utveckla bussar utan förbränningsmotor. Den ensidiga satsningen på drivmedel - fossila eller förnybara - är en återvändsgränd. Att motverka elektrifiering är helt ohållbart!
Senast redigerad av Enceladus den söndag 17 maj 2026 16:19, redigerad totalt 1 gånger.
Användarens profilbild
dr Cassandra Nojdh
Inlägg: 8298
Blev medlem: måndag 26 januari 2015 12:05

Re: I energikrisens spår: Bör prisreglering införas för kollektivtrafik?

Inlägg av dr Cassandra Nojdh »

Enceladus skrev: söndag 17 maj 2026 15:53 Jag håller med om att samtliga partier fokuserar för mycket på biodrivmedel, men jag har svårt att tro att sossarna skulle låta Volvo och Scania - Sveriges två största privata arbetsgivare - implodera i det heliga kulturkrigets namn. Fordonsindustriexperter som DN har talat med varnar för att det blir en ond cirkel:
DN skrev:– Det blir en ond cirkel: utan tydliga mål för lastbilstillverkarna att gå över till produktion av ellastbilar kommer heller inga laddstationer att byggas. Färre ellastbilar från europeiska lastbilstillverkare de tre närmaste åren öppnar också för att Kina enklare kan ta över marknaden med sina billiga ellastbilar.
En gång i tiden dominerades den stockholmska stadsbilden av bussar från Volvo och Scania. Nu behöver Scania samarbeta med Higer för att utveckla bussar utan förbränningsmotor. Den ensidiga satsningen på biodrivmedel var en återvändsgränd. Att sänka skatten på drivmedel - fossila eller förnybara - är inte rätt!
Ja, jag vill inte i onödan partipolitisera den här frågan, men en av de åtgärder som högerblocket vidtog (förutom att avskaffa elbilspremien) var ju att sänka reduktionsplikten, dvs. minska kravet på inblandning av halvsyntetiska drivmedel (som enligt min mening är en bättre beteckning för det som lite slarvigt kallas "biodrivmedel").

Jag känner mig inte övertygad om att det har förevarit någon "ensidig satsning på biodrivmedel", det är i varje fall inget som jag påstått.. Reduktionsplikten var ett steg på vägen, men ingenting annat än en övergångslösning - metoden har betydande begränsningar:
Reduktionsplikten – risker för genomförande och effektivitet

Till höger kan man ju ägna sig åt en lättare form av klimatförnekelse också: Svartmålning kommer inte sänka våra utsläpp
Här är det inga problem, skogen påstås ta upp mer CO2 är vad som släpps ut i landet (någon som jag inte verifierat) och slutar med den vanliga kärnkraftpropagandan.

Direkt skrattretande blir det när artikelförfattaren André Nilsson skriver:
André Nilsson skrev: På längre sikt är elektrifiering den enda realistiska vägen framåt för att minska vägtrafikens utsläpp utan att slå undan benen för företag och hushåll. Då krävs framför allt mer planerbar och stabil elproduktion, inte minst för att företag ska kunna investera. Regeringsunderlaget står enat bakom ny kärnkraft, medan oppositionen fortfarande är djupt splittrad i energifrågan.

Skatter och avgifter på el är i dag två tredjedelar av elfakturan. Ska det bli mer attraktivt att köpa elbil måste vi också fortsätta på regeringens väg att sänka skatten på el.
I sak har han rätt betr. skatter och avgifter, men "regeringens väg..."? Dessutom har denna regering inte visat något större intresse av att ta itu med elnätsbolagens alltmer ökande avgifter. Ovanstående var alltså ren valpropaganda, vilket iofs inte är att förvåna, eftersom vederbörande har varit aktiv i det parti som (fortfarande) kallar sig för "Liberalerna".
Senast redigerad av dr Cassandra Nojdh den söndag 17 maj 2026 21:30, redigerad totalt 4 gång.
Så kommer turen till Soccomoro alias Jazzbacillen alias dr Cassandra Nöjdh alias Durkdrivna Doris etc. (ljudkonst av Lars-Gunnar Bodin): "Låt oss tala klarspråk och rinna ut i sanden".
Användarens profilbild
dr Cassandra Nojdh
Inlägg: 8298
Blev medlem: måndag 26 januari 2015 12:05

Re: I energikrisens spår: Bör prisreglering införas för kollektivtrafik?

Inlägg av dr Cassandra Nojdh »

Enceladus skrev: söndag 17 maj 2026 15:53 En gång i tiden dominerades den stockholmska stadsbilden av bussar från Volvo och Scania. Nu behöver Scania samarbeta med Higer för att utveckla bussar utan förbränningsmotor. Den ensidiga satsningen på drivmedel - fossila eller förnybara - är en återvändsgränd. Att motverka elektrifiering är helt ohållbart!
Samarbetet verkar ju i huvudsak bestå av att karosserna tillverkas i den kinesiska kommunistdiktaturen, åtminstone om man får tro vad Tulo skriver i Bussmagasinet (en referens som Enceladus-kollektivet lämnat tidigare): https://www.bussmagasinet.se/2026/04/sc ... hemstaden/
Bussmagasinet skrev:Bussarna bygger på Scanias batterielektriska elbussplattform som utvecklats i Sverige, med chassiproduktion i Europa. Batterisystemen monteras i Scanias egen batterifabrik i Södertälje. Karosserna kommer från kinesiska Higer/Fencer.
Man behöver inte lägga sig platt för den kinesiskla kommunistdiktaturern.

Sedan har det märkliga inträffat att den ursprungliga trådinledaren opererats bort (och lagts i en egen tråd) och tråden märkligt nog fått överrubriken "Transportsektorns oljeberoende och elektrifiering".

Det må vara hursomhelst med den saken, men vi diskuterar inte "transportsektorn" i största allmänhet här (som t.ex. lastbilstrafik) utan kollektiva persontransporter.
Så kommer turen till Soccomoro alias Jazzbacillen alias dr Cassandra Nöjdh alias Durkdrivna Doris etc. (ljudkonst av Lars-Gunnar Bodin): "Låt oss tala klarspråk och rinna ut i sanden".
Enceladus
Inlägg: 12287
Blev medlem: torsdag 29 juni 2017 18:23

Re: I energikrisens spår: Bör prisreglering införas för kollektivtrafik?

Inlägg av Enceladus »

dr Cassandra Nojdh skrev: söndag 17 maj 2026 16:18 Jag känner mig inte övertygad om att det har förevarit någon "ensidig satsning på biodrivmedel", det är i varje fall inget som jag påstått.. Reduktionsplikten var ett steg på vägen, men ingenting annat än en övergångslösning - metoden har betydande begränsningar:
Nja, det handlar inte bara om reduktionsplikten. Efter intensivt lobbyarbete från Svenska Petroleuminstitutet, Svensk Bensinhandel och Svenska Gasföreningen undantogs elektricitet från pumplagen. Biobränslen är skattebefriade samtidigt som Sverige har Europas kanske högsta elskatt. Biobränslelobbyn kämpar även mot elbussar, med blandade resultat. Nu används biodrivmedel som en ursäkt för att inte elektrifiera bussflottan, om Transportstyrelsen inte får säga sitt igen:
Bussmagasinet skrev:– Ett välkommet besked för oss och våra medlemsföretag, som länge argumenterat tydligt i frågan. Den svenska bussbranschen kör redan idag till 85% fossilfritt, huvudsakligen tack vare biodrivmedel. Att i det läget forcera fram köp av nya turistbussar på el i den svenska turistbussflottan har vi hela tiden sagt är förhastat. Bussbranschen är den del av den tunga trafiken som nu elektrifieras i snabb takt, men det gäller huvudsakligen stadsbussar som kan ladda på depå, säger Anna Grönlund, branschchef vid Sveriges Bussföretag och fortsätter:
Notera att den tänkta miljözonen inte ens är en riktig nollutsläppszon då gasfordon tillåts. Svenska politiker älskar biodrivmedel, men verkligheten sätter stopp. Dels är biobränslen en begränsad resurs, dels krävs en fruktansvärt ineffektiv förbränningsmotor som eliminerar alla skattefördelar. Jämför vätgas i Tyskland!
Användarens profilbild
dr Cassandra Nojdh
Inlägg: 8298
Blev medlem: måndag 26 januari 2015 12:05

Re: Transportsektorns oljeberoende och elektrifiering

Inlägg av dr Cassandra Nojdh »

Finns ganska mycket av konspiratoriskt tänkande i påståendena ovan. Flera av referenserna är ju dessutom ganska gamla.

Att elskatten inte sänks tror jag i första hand är av fiskala skäl. Kristersson och Svantesson behöver ha in pengarna för att subventionera sina egna. Staten drar in en rejäl hacka på detta, speciellt genom momskonstruktionen. Om inte annat går det alltid att motivera med att pengarna behövs för att subventionera kärnkraftutbyggnaden. Falukorvs-Ebba har t.o.m. antytt att flaskhalsvagifterna skulle kunna gå till det ändamålet. Elskatten är dessutom en praktisk skatt (för staten alltså), som alla måste betala.

Om svenska politiker älskar halvsyntetiska motorbränslen vet jag inte (det är förresten ett uttryck som Enceladus-kollektivet missbrukat åtskilliga gånger), däremot verkar de ju gilla fossila bränslen - av valtaktiska skäl, inte minst. Det har ju gått förut.
https://www.2030sekretariatet.se/2030-f ... -och-svar/
Senast redigerad av dr Cassandra Nojdh den tisdag 19 maj 2026 20:04, redigerad totalt 1 gånger.
Så kommer turen till Soccomoro alias Jazzbacillen alias dr Cassandra Nöjdh alias Durkdrivna Doris etc. (ljudkonst av Lars-Gunnar Bodin): "Låt oss tala klarspråk och rinna ut i sanden".
Användarens profilbild
dr Cassandra Nojdh
Inlägg: 8298
Blev medlem: måndag 26 januari 2015 12:05

Re: Transportsektorns oljeberoende och elektrifiering

Inlägg av dr Cassandra Nojdh »

Tyvärr behagar behagar Länsstyrelsen inte lägga ut sin beslutshandling, så att man kunde läsa den istället för Tulos skriverier.
https://www.lansstyrelsen.se/stockholm/ ... zon-3.html

Ärendegången kan man få se i diariet:
https://diarium.lansstyrelsen.se/Case/C ... ID=5291287
Eftersom handlingen innehåller personuppgifter, bevars, går den inte att beställa ut digitalt heller:
https://www.lansstyrelsen.se/stockholm/ ... ingar.html
Man får inte göra det för enkelt för medborgarna. Naturligvis överklagas beslutet, Tulo har redan hunnit skriva om det också:
https://www.bussmagasinet.se/2026/05/mi ... av-staden/

Det sk. näringslivet verkar ju också vara emot.
Bussmagasinet skrev:Även branschorganisationerna Visita och Svensk Handel välkomnade beslutet.

– Dagens besked är välkommet. Vi har under flera års tid arbetat med frågan och hela tiden påtalat de negativa effekter på jobb och företag som ett införande av miljözon 3 skulle ha. Ambitionen om renare städer är lovvärda och vi vill samarbeta på ett konstruktivt sätt med Stockholm stad för att hitta en rimlig väg framåt, säger Anna Wallén, näringspolitisk chef på Visita.

– Detta är oerhört glädjande för de handelsföretag som verkar i centrala Stockholm. Vi konstaterar också att Länsstyrelsen drar samma slutsats som vi har pekat på sedan frågan först lyftes, nämligen att införandet av Sveriges hårdaste miljözon i några få kvarter mitt i Stockholm är oproportionerligt, säger Martin Kits, chef för näringspolitik och opinionsbildning på Svensk Handel.
De kanske också ingår i "biobränslelobbyn"? Men bussbranschen försöker luras när de talar om "fossilfrihet" här. Det är ju inte koldioxidutsläppen det handlar om här. Att bussbranschen, vid sidan av kollektivtrafiken, inte vill investera i nya bussar är i någon mån begripligt, frågan är hur stort problemet egentligen är för deras del, relaterat till den föreslagna miljözonen. Det skulle man vilja veta mer om. Såhär säger de i alla fall själva, enligt Bussamagasinet (något som Enceladus-kollektivet klippte bort):
Bussmagfasinet skrev:– När marknaden och den publika laddinfrastrukturen är redo och finns på platser där besöksnäringen verkar, kommer våra medlemsföretag som behöver köpa turistbussar också investera i nya elektrifierade turistbussar. Om dessa då ska komma från fordonstillverkare inom EU eller asiatiska fordonstillverkare är en fråga som nu diskuteras hett inom hela EU – även den diskussionen behöver leda till klara beslut för att våra medlemsföretag ska våga investera långsiktigt i fordon i mångmiljonklassen. Samtidigt fortsätter vi i bussbranschen vår gröna resa och går i täten för omställningen till en hållbar transportsektor.
Det här har faktiskt Tulo skrivit om också: https://www.bussmagasinet.se/2026/04/bu ... rdsbussar/
Så kommer turen till Soccomoro alias Jazzbacillen alias dr Cassandra Nöjdh alias Durkdrivna Doris etc. (ljudkonst av Lars-Gunnar Bodin): "Låt oss tala klarspråk och rinna ut i sanden".
Användarens profilbild
dr Cassandra Nojdh
Inlägg: 8298
Blev medlem: måndag 26 januari 2015 12:05

Re: Transportsektorns oljeberoende och elektrifiering

Inlägg av dr Cassandra Nojdh »

Märklig instansordning i sådana här ärenden, men det beror tydligen på att miljözoner betraktas som en trafikfråga och inte som en miljöfråga. Beslutsrätten regleras i lagen om nämnder för vissa trafikfrågor (SFS 1978:234):
SFS 1978:234 skrev:1§. I den utsträckning som regeringen med stöd av 2 § lagen (1975:88) med bemyndigande att meddela föreskrifter om trafik, transporter och kommunikationer har överlåtit åt en kommun att meddela föreskrifter som avses i 1 § första stycket 8 nämnda lag, ska denna uppgift inom kommunen fullgöras av en eller flera nämnder. För en sådan nämnd gäller vad som är föreskrivet om nämnder i kommunallagen (2017:725).
[........... ]

6 § En nämnds beslut enligt 1 § får överklagas till länsstyrelsen.

Länsstyrelsens beslut får överklagas till Transportstyrelsen.
Styrelsens beslut får inte överklagas.
TS är alltså sistainstans här, och inte någon domstol.
Så kommer turen till Soccomoro alias Jazzbacillen alias dr Cassandra Nöjdh alias Durkdrivna Doris etc. (ljudkonst av Lars-Gunnar Bodin): "Låt oss tala klarspråk och rinna ut i sanden".
Enceladus
Inlägg: 12287
Blev medlem: torsdag 29 juni 2017 18:23

Re: Transportsektorns oljeberoende och elektrifiering

Inlägg av Enceladus »

dr Cassandra Nojdh skrev: tisdag 19 maj 2026 19:18
Bussmagfasinet skrev:– När marknaden och den publika laddinfrastrukturen är redo och finns på platser där besöksnäringen verkar, kommer våra medlemsföretag som behöver köpa turistbussar också investera i nya elektrifierade turistbussar. Om dessa då ska komma från fordonstillverkare inom EU eller asiatiska fordonstillverkare är en fråga som nu diskuteras hett inom hela EU – även den diskussionen behöver leda till klara beslut för att våra medlemsföretag ska våga investera långsiktigt i fordon i mångmiljonklassen. Samtidigt fortsätter vi i bussbranschen vår gröna resa och går i täten för omställningen till en hållbar transportsektor.
Det här har faktiskt Tulo skrivit om också: https://www.bussmagasinet.se/2026/04/bu ... rdsbussar/
Global EV Outlook 2026: Trends in other EV modes
IEA skrev:Today, the average range of available battery electric bus models has reached 360 km – around 15% more than in 2020. This range is already sufficient to cover the mileage needs of urban buses, that drive on average 150-300 km per day. However, few battery electric bus models available today can cover the range needs of intercity buses, which can reach up to 800 km per day. King Long already offers electric intercity buses that have 650 km range. In 2025, Volvo unveiled an electric bus chassis that enables ranges of up to 700 km, nearing the upper-limit range requirements for today’s conventional intercity buses. The range of launched models is also influenced by developments in charging infrastructure and charging times, as well as by the share of battery-swap-capable trucks. On average, the driving range of a battery electric bus on a single charge is around 35% higher than that of an MFT, and around 20% higher than an HFT.
IEA har publicerat sin stora årliga rapport Global EV Outlook 2026. Räckvidden är inte längre ett problem, men väl laddinfrastrukturen. Men vad är alternativet? Det finns ju knappt några bensinmackar kvar i Stockholms innerstad, och det är förstås en ännu större utmaning att hitta någon (fungerade) vätgastankstation.
dr Cassandra Nojdh skrev: torsdag 23 april 2026 12:29
Enceladus skrev: torsdag 23 april 2026 11:27 Vätgasexperten Barnard har räknat ut oddsen för att detta faktiskt händer.
Vätgasexperten?

Hahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahaha!
Skrattar bäst som skrattar sist. Barnard varnade för att Europas kollektivtrafikmyndigheter inte skulle ha råd att köra de vätgasbussar som EU har betalat för. För övrigt kan det bli svårt att få tag på vätgas när över 97 procent brukade produceras från importerad fossilgas och Hormuzsundet råkar just vara stängt...
Användarens profilbild
dr Cassandra Nojdh
Inlägg: 8298
Blev medlem: måndag 26 januari 2015 12:05

Re: Transportsektorns oljeberoende och elektrifiering

Inlägg av dr Cassandra Nojdh »

Enceladus skrev: onsdag 20 maj 2026 17:08
dr Cassandra Nojdh skrev: tisdag 19 maj 2026 19:18
Bussmagfasinet skrev:– När marknaden och den publika laddinfrastrukturen är redo och finns på platser där besöksnäringen verkar, kommer våra medlemsföretag som behöver köpa turistbussar också investera i nya elektrifierade turistbussar. Om dessa då ska komma från fordonstillverkare inom EU eller asiatiska fordonstillverkare är en fråga som nu diskuteras hett inom hela EU – även den diskussionen behöver leda till klara beslut för att våra medlemsföretag ska våga investera långsiktigt i fordon i mångmiljonklassen. Samtidigt fortsätter vi i bussbranschen vår gröna resa och går i täten för omställningen till en hållbar transportsektor.
Det här har faktiskt Tulo skrivit om också: https://www.bussmagasinet.se/2026/04/bu ... rdsbussar/
Jag klipper bort tramset, som inte har med det här fallet att göra - nämligen miljözon i Stockholms innerstad.
Bussmagasonet skrev: Enligt EU:s krav måste alla länder bygga ut infrastrukturen på motorvägarna så att det blir max tio mil mellan varje snabbladdare. Men lagstiftningen är anpassad till personbilar och tunga lastbilar, förklarade Mattias Bergman.

– Den är inte alls anpassad för bussar, man har inte förstått vilka krav som marknaden ställer. Att använda laddning för personbilar fungerar inte rent utrymmesmässigt och det är inte så kul att ta med 50 resenärer till ett industriområde med laddpunkter för lastbilar. Det är vid destinationerna som ni ska ladda, men där finns det inte några möjligheter idag.

Förra året nyregistrerades totalt 2 000 bussar i Sverige vilket var den högsta siffran på 50 år. Av det totala antalet bussar i landet utgjorde elbussar 46 procent. Främst har det handlat om bussar i stadstrafik men nu har det också blivit regiontrafikens tur att elektrifieras. Enligt Mattias Bergman har den finansiering, som funnits för utbyggnad av laddinfrastruktur, använts till den upphandlade trafiken där bussarna laddas i depåerna.

– Tidigare har vi inte drivit frågan om laddinfrastruktur för turistbussar tillräckligt mycket eftersom vi inte haft produkterna. Men nu finns de så nu måste politiker, bussföretagen och staten sätta sig ner tillsammans och göra en gemensam plan för utbyggnaden så att den även passar turistbussarnas behov.
Citatet ur bussmagasinet täcker väl vad det rör sig om för de bussföretag som inte ingår i den offentliga kollektivtrafiken. De som ska fatta investeringsbeslut i de aktuella bussföretagen har en mängd faktorer att ta hänsyn till. En avsevärt svårare uppgift än att sitta och gorma på något diskussionsforum.
Så kommer turen till Soccomoro alias Jazzbacillen alias dr Cassandra Nöjdh alias Durkdrivna Doris etc. (ljudkonst av Lars-Gunnar Bodin): "Låt oss tala klarspråk och rinna ut i sanden".
Skriv svar