Årstaberg

[twr]

Vad säger kollegiet?

Utformningen av bytespunkten Årstaberg beror helt på om politikerna i Region Stockholm tänker fullfölja etapp 2 för Citybanan inom en snar framtid. De parallella tunnelbanorna mellan Odenplan och Solna samt mellan Årstaberg och Älvsjö tyder på att det inte finns några sådana planer i närtid, men politikerna borde förtydliga detta. Det skulle ju vara ett enormt slöseri med resurser att göra två ombyggnader nära inpå varandra.

Jag skulle dock ta kollegiets rekommendationer med en nypa salt. Historiskt sett har forumets skribenter varit väldigt duktiga på att underskatta resandeutvecklingen. I samband med planeringen av Citybanan dömdes Trafikverkets prognoser ut som glädjekalkyler. Trafikverket prognostiserade att pendeltågsverksamheten skulle ha 575 000 påstigande per dygn år 2030. Det skulle vara en rejäl ökning från de 258 000 påstigande per dygn som verksamheten hade år 2010, men någon anledning att ifrågasätta prognoserna fanns egentligen inte. Idag har verksamheten strax under 400 000 påstigande per dygn, och vi har inte ens nått halvtid. Det finns också forumskribenter som menar att de befolkningsprognoser som år efter år har underskattat utvecklingen är alltför optimistiska!

Den enda som tolkar in att det skulle finnas en sådan princip (”parallella tunnelbanor”) är du. Det finns inget sådant samband i planeringen.

[TKO]

Man kan ju hoppas - men jag tror faktiskt inte det.
(Ska försöka kolla upp detta)

/TKO

Detta var ett svar på twr:s på mitt inlägg - jag lyckades inte citera korrekt

[Enceladus]

Årstaberg, överlämning av järnvägsanläggning

Nuvarande stationsanläggning vid Årstaberg byggdes av SL och invigdes 2006. Plattformen byggdes mellan befintliga spår, och är därför både för smal och kort. Stationsanläggningen är SLs egendom och avviker alltså ägarmässigt från principen för övriga pendeltågstationer, där övervägande andelen är TRVs egendom och utgör en del av järnvägsfastigheten. Årstabergs station är underdimensionerad redan för dagens resenärsmängder. Den stadsutveckling som sker i stationens upptagningsområde, med tillkommande bostäder, skola, kontor och andra verksamheter samt en tillkommande tunnelbanestation gör att stationen behöver byggas om för att anpassas till ökande och ändrade resenärsflöden. Ett av behoven som påvisats i det gemensamma arbetet är en högre kapacitet för stationsanläggningen med bl a en tillkommande entré i södra änden.

Årstaberg är en av de nyaste stationerna, och ändå är den "underdimensionerad redan för dagens resenärsmängder". Därför vill SL överlåta stationen till TRV.

[Lennart Petersen]

Årstaberg, överlämning av järnvägsanläggning

Nuvarande stationsanläggning vid Årstaberg byggdes av SL och invigdes 2006. Plattformen byggdes mellan befintliga spår, och är därför både för smal och kort. Stationsanläggningen är SLs egendom och avviker alltså ägarmässigt från principen för övriga pendeltågstationer, där övervägande andelen är TRVs egendom och utgör en del av järnvägsfastigheten. Årstabergs station är underdimensionerad redan för dagens resenärsmängder. Den stadsutveckling som sker i stationens upptagningsområde, med tillkommande bostäder, skola, kontor och andra verksamheter samt en tillkommande tunnelbanestation gör att stationen behöver byggas om för att anpassas till ökande och ändrade resenärsflöden. Ett av behoven som påvisats i det gemensamma arbetet är en högre kapacitet för stationsanläggningen med bl a en tillkommande entré i södra änden.

Årstaberg är en av de nyaste stationerna, och ändå är den "underdimensionerad redan för dagens resenärsmängder". Därför vill SL överlåta stationen till TRV.

Och dåligt byggd , anslutningen till Tvärbanan är ju säkerhetsmässigt undermålig när man måste gå över spåren för att nå östgående tvärbanetåg.

[Hechtwagen]

Årstaberg, överlämning av järnvägsanläggning

Nuvarande stationsanläggning vid Årstaberg byggdes av SL och invigdes 2006. Plattformen byggdes mellan befintliga spår, och är därför både för smal och kort. Stationsanläggningen är SLs egendom och avviker alltså ägarmässigt från principen för övriga pendeltågstationer, där övervägande andelen är TRVs egendom och utgör en del av järnvägsfastigheten. Årstabergs station är underdimensionerad redan för dagens resenärsmängder. Den stadsutveckling som sker i stationens upptagningsområde, med tillkommande bostäder, skola, kontor och andra verksamheter samt en tillkommande tunnelbanestation gör att stationen behöver byggas om för att anpassas till ökande och ändrade resenärsflöden. Ett av behoven som påvisats i det gemensamma arbetet är en högre kapacitet för stationsanläggningen med bl a en tillkommande entré i södra änden.

Årstaberg är en av de nyaste stationerna, och ändå är den "underdimensionerad redan för dagens resenärsmängder". Därför vill SL överlåta stationen till TRV.

Fast så himla smal är ju inte plattformen och vad är det för nonsens att plattformen skulle vara kort? Den är ju märkbart längre än de 214 meter långa pendeltågen som stannar där.
Vill man se smala plattformar så är det i tunnelbanan dessa finns.

[Enceladus]

Hit går statens trafikmiljarder: "Ska stärka hållbart resande"

Ett annat projekt hon lyfter fram är utbyggnaden av bytespunkten mellan pendeltåg och tvärbana i Årstaberg, som i dag är trång och underdimensionerad.

Detta är tänkt att ske 2034-2035, men förutsätter att staten skjuter till ytterligare pengar i den nationella planen.

– Vi visar vår vilja att investera i Stockholms spårtrafik, men behöver också att regeringen tar sitt ansvar. Pendeltågsresenärerna är värda det.

Hur kan en av Stockholms nyaste stationer redan vara underdimensionerad? Blå linjen fick långa plattformar som kapacitetsreserv, och blev ändå superbillig.

[daniel_s]

Svaret framgår ju egentligen i källan du länkar till. Stationen byggdes på SLs bekostnad och till minimal kostnad. Annars hade den inte blivit av.

[Enceladus]

Förslag till nationell plan för transportinfrastrukturen 2026–2037

Årstabergs bytespunkt
Staden har tillsammans med regionen och Trafikverket arbetat för att förbättra och utveckla kapaciteten i Årstabergs bytespunkt vilket nu ger avtryck i förslag till länsplan för Stockholms där objektet är namngivet. Objektet i länsplan ska samfinansieras med nationell plan men där saknas det. Stadsledningskontoret anser att ändring behöver göras i nationell plan genom att Årstabergs bytespunkt lyfts in så att det kan samfinansieras med länsplan och genomföras.

Kommer objektet att genomföras utan samfinansiering i nationell plan?

[Breitspurbahn]

Vad säger kollegiet?

Utformningen av bytespunkten Årstaberg beror helt på om politikerna i Region Stockholm tänker fullfölja etapp 2 för Citybanan inom en snar framtid. De parallella tunnelbanorna mellan Odenplan och Solna samt mellan Årstaberg och Älvsjö tyder på att det inte finns några sådana planer i närtid, men politikerna borde förtydliga detta. Det skulle ju vara ett enormt slöseri med resurser att göra två ombyggnader nära inpå varandra.

Jag skulle dock ta kollegiets rekommendationer med en nypa salt. Historiskt sett har forumets skribenter varit väldigt duktiga på att underskatta resandeutvecklingen. I samband med planeringen av Citybanan dömdes Trafikverkets prognoser ut som glädjekalkyler. Trafikverket prognostiserade att pendeltågsverksamheten skulle ha 575 000 påstigande per dygn år 2030. Det skulle vara en rejäl ökning från de 258 000 påstigande per dygn som verksamheten hade år 2010, men någon anledning att ifrågasätta prognoserna fanns egentligen inte. Idag har verksamheten strax under 400 000 påstigande per dygn, och vi har inte ens nått halvtid. Det finns också forumskribenter som menar att de befolkningsprognoser som år efter år har underskattat utvecklingen är alltför optimistiska!

Första gången jag hör detta begrepp, vad är Etapp 2?

[Sio]

Vad säger kollegiet?

Utformningen av bytespunkten Årstaberg beror helt på om politikerna i Region Stockholm tänker fullfölja etapp 2 för Citybanan inom en snar framtid. De parallella tunnelbanorna mellan Odenplan och Solna samt mellan Årstaberg och Älvsjö tyder på att det inte finns några sådana planer i närtid, men politikerna borde förtydliga detta. Det skulle ju vara ett enormt slöseri med resurser att göra två ombyggnader nära inpå varandra.

Jag skulle dock ta kollegiets rekommendationer med en nypa salt. Historiskt sett har forumets skribenter varit väldigt duktiga på att underskatta resandeutvecklingen. I samband med planeringen av Citybanan dömdes Trafikverkets prognoser ut som glädjekalkyler. Trafikverket prognostiserade att pendeltågsverksamheten skulle ha 575 000 påstigande per dygn år 2030. Det skulle vara en rejäl ökning från de 258 000 påstigande per dygn som verksamheten hade år 2010, men någon anledning att ifrågasätta prognoserna fanns egentligen inte. Idag har verksamheten strax under 400 000 påstigande per dygn, och vi har inte ens nått halvtid. Det finns också forumskribenter som menar att de befolkningsprognoser som år efter år har underskattat utvecklingen är alltför optimistiska!

Första gången jag hör detta begrepp, vad är Etapp 2?

Etapp 2 av Citybanan innebär att Odenplan, Stockholms Södra och Årstaberg ska få fyra plattformsspår för pendeln. Det är lite olika svårighetsgrad i dessa tre delmoment. Enklast är Odenplan. där det "bara" är att börja spränga från de förberedda påslagen.

Svårast är Stockholms södra där man förmodligen måste riva huset där biljetthallen från Svedenborgsgatan ligger för att kunna leda om fjärrspåren till utrymmet bakom väggen där spåret mot Hammarbyhamnen och Stadsgården anslöt. Årstaberg är lite mitt i mellan, det krävs mycket ny betong som man kanske inte riktigt helt har tänkt ut hur det ska göras men man behöver inte riva en stor kommersiell byggnad.

[Breitspurbahn]

Utformningen av bytespunkten Årstaberg beror helt på om politikerna i Region Stockholm tänker fullfölja etapp 2 för Citybanan inom en snar framtid. De parallella tunnelbanorna mellan Odenplan och Solna samt mellan Årstaberg och Älvsjö tyder på att det inte finns några sådana planer i närtid, men politikerna borde förtydliga detta. Det skulle ju vara ett enormt slöseri med resurser att göra två ombyggnader nära inpå varandra.

Jag skulle dock ta kollegiets rekommendationer med en nypa salt. Historiskt sett har forumets skribenter varit väldigt duktiga på att underskatta resandeutvecklingen. I samband med planeringen av Citybanan dömdes Trafikverkets prognoser ut som glädjekalkyler. Trafikverket prognostiserade att pendeltågsverksamheten skulle ha 575 000 påstigande per dygn år 2030. Det skulle vara en rejäl ökning från de 258 000 påstigande per dygn som verksamheten hade år 2010, men någon anledning att ifrågasätta prognoserna fanns egentligen inte. Idag har verksamheten strax under 400 000 påstigande per dygn, och vi har inte ens nått halvtid. Det finns också forumskribenter som menar att de befolkningsprognoser som år efter år har underskattat utvecklingen är alltför optimistiska!

Första gången jag hör detta begrepp, vad är Etapp 2?

Etapp 2 av Citybanan innebär att Odenplan, Stockholms Södra och Årstaberg ska få fyra plattformsspår för pendeln. Det är lite olika svårighetsgrad i dessa tre delmoment. Enklast är Odenplan. där det "bara" är att börja spränga från de förberedda påslagen.

Svårast är Stockholms södra där man förmodligen måste riva huset där biljetthallen från Svedenborgsgatan ligger för att kunna leda om fjärrspåren till utrymmet bakom väggen där spåret mot Hammarbyhamnen och Stadsgården anslöt. Årstaberg är lite mitt i mellan, det krävs mycket ny betong som man kanske inte riktigt helt har tänkt ut hur det ska göras men man behöver inte riva en stor kommersiell byggnad.

Aha där ser man, tack!

Tycker de kan spränga ut rejält när de ändå är igång så att man kan ta ner alla tåg, inkl fjärrtåg och godståg där så att Centralbron kan rivas och Klarastrand bebyggas.

[dr Cassandra Nojdh]

Aha där ser man, tack!

Tycker de kan spränga ut rejält när de ändå är igång så att man kan ta ner alla tåg, inkl fjärrtåg och godståg där så att Centralbron kan rivas och Klarastrand bebyggas.

Vid 30 ‰ lutning? Det ska man nog låta bli.

[twr]

Aha där ser man, tack!

Tycker de kan spränga ut rejält när de ändå är igång så att man kan ta ner alla tåg, inkl fjärrtåg och godståg där så att Centralbron kan rivas och Klarastrand bebyggas.

Vid 30 ‰ lutning? Det ska man nog låta bli.

Det skulle nog bli en tunnel från någonstans kring Älvsjö till någonstans kring Solna, med ett antal jättestora bergrum under city (hur många spår har Centralen egentligen?). Extremt dyrt och ganska så orealistiskt. Och liten eller ingen nytta, förutom vissa estetiska poänger.

[dr Cassandra Nojdh]

Aha där ser man, tack!

Tycker de kan spränga ut rejält när de ändå är igång så att man kan ta ner alla tåg, inkl fjärrtåg och godståg där så att Centralbron kan rivas och Klarastrand bebyggas.

Vid 30 ‰ lutning? Det ska man nog låta bli.

Det skulle nog bli en tunnel från någonstans kring Älvsjö till någonstans kring Solna, med ett antal jättestora bergrum under city (hur många spår har Centralen egentligen?). Extremt dyrt och ganska så orealistiskt. Och liten eller ingen nytta, förutom vissa estetiska poänger.

Ja, hur man är vrider och vänder på det har citybanan bara ett tunnelrör - hur mycket man än spränger ut vid stationerna:
https://www.youtube.com/watch?v=nB9L6Eyhkdo

[BSB101]

Fast så himla smal är ju inte plattformen och vad är det för nonsens att plattformen skulle vara kort? Den är ju märkbart längre än de 214 meter långa pendeltågen som stannar där.
Vill man se smala plattformar så är det i tunnelbanan dessa finns.

Nu var det ett bra tag sedan jag åkte till/från Årstaberg men min minnesbild är att den är smal jämfört med övriga plattformar på stationer med motsvarande mängd resenärer. Att det finns smala plattformar i tunnelbanan är rätt irrelevant.

[Lennart Petersen]

[

Tycker de kan spränga ut rejält när de ändå är igång så att man kan ta ner alla tåg, inkl fjärrtåg och godståg där så att Centralbron kan rivas och Klarastrand bebyggas.

Centralbron är för vägtrafik enbart och påverkas inte av en järnvägstunnel.

[Breitspurbahn]

[

Tycker de kan spränga ut rejält när de ändå är igång så att man kan ta ner alla tåg, inkl fjärrtåg och godståg där så att Centralbron kan rivas och Klarastrand bebyggas.

Centralbron är för vägtrafik enbart och påverkas inte av en järnvägstunnel.

Du förstod inte att jag menade järnvägstunneln? Nog för att vi alla är lite småautistiska som gillar järnvägar, men likväl.

[twr]

[

Tycker de kan spränga ut rejält när de ändå är igång så att man kan ta ner alla tåg, inkl fjärrtåg och godståg där så att Centralbron kan rivas och Klarastrand bebyggas.

Centralbron är för vägtrafik enbart och påverkas inte av en järnvägstunnel.

Du förstod inte att jag menade järnvägstunneln? Nog för att vi alla är lite småautistiska som gillar järnvägar, men likväl.

Jag gissar att du menar att riva Järnvägsbron, Centralbron (vägbron), Klarastrandsleden etc. En fin vision rent estetiskt, men med många invändningar.

[Lennart Petersen]

[

Tycker de kan spränga ut rejält när de ändå är igång så att man kan ta ner alla tåg, inkl fjärrtåg och godståg där så att Centralbron kan rivas och Klarastrand bebyggas.

Centralbron är för vägtrafik enbart och påverkas inte av en järnvägstunnel.

Du förstod inte att jag menade järnvägstunneln? Nog för att vi alla är lite småautistiska som gillar järnvägar, men likväl.

Jag. Förstår inte vad en järnvägstunnel har för samband med Centralbron som ju enbart är för vägtrafik.
Och för järnvägstrafiken har det väl ett visst egenvärde att få åka med utsikt och dagsljus. Infaten över Årsta broar är bland det magnifikaste vi har i Sverige.

[Hechtwagen]

Fast så himla smal är ju inte plattformen och vad är det för nonsens att plattformen skulle vara kort? Den är ju märkbart längre än de 214 meter långa pendeltågen som stannar där.
Vill man se smala plattformar så är det i tunnelbanan dessa finns.

Nu var det ett bra tag sedan jag åkte till/från Årstaberg men min minnesbild är att den är smal jämfört med övriga plattformar på stationer med motsvarande mängd resenärer. Att det finns smala plattformar i tunnelbanan är rätt irrelevant.

Fast inte ens i järnvägssammanhang så är väl plattformen i Årstaberg anmärkningsvärt smal och på vilket sätt skulle den vara kort i förhållande till det faktum att tägen som stannar där är max 214 meter långa?