Användning av förkortningar på forumet

[dr Cassandra Nojdh]

Ja ktl runt Nmt är fortfarande inte lagad. Djls vagnar går till Tce under söndagen.

Bäste kamrat Widén.

Får jag i all vänlighet föreslå att alla, proffs som amatörer, som använder de treställiga stationssignaturerna här istället skriver ut hållplatsernas (eller motsvarande) namn. Inlägg här på Forum är inga tjänsteskrivelser och vi andra ska inte behöva slå i banböckerna för att översätta:
https://www.rtcon.se/dokument.html

[Matsälgen]

Ja ktl runt Nmt är fortfarande inte lagad. Djls vagnar går till Tce under söndagen.

Bäste kamrat Widén.

Får jag i all vänlighet föreslå att alla, proffs som amatörer, som använder de treställiga stationssignaturerna här istället skriver ut hållplatsernas (eller motsvarande) namn. Inlägg här på Forum är inga tjänsteskrivelser och vi andra ska inte behöva slå i banböckerna för att översätta:
https://www.rtcon.se/dokument.html

Bra sagt av Cassandra! Jag (och säkerligen andra med,) instämmer helt. Det är ofta svårt att gissa sig till vad folks personliga förkortningar betyder. Widens mening som refererades, är ett extremexempel. Meningen ifråga är helt obegriplig för vanligt folk.

//Matsälgen🫎

[twr]

Ja ktl runt Nmt är fortfarande inte lagad. Djls vagnar går till Tce under söndagen.

Bäste kamrat Widén.

Får jag i all vänlighet föreslå att alla, proffs som amatörer, som använder de treställiga stationssignaturerna här istället skriver ut hållplatsernas (eller motsvarande) namn. Inlägg här på Forum är inga tjänsteskrivelser och vi andra ska inte behöva slå i banböckerna för att översätta:
https://www.rtcon.se/dokument.html

Bra sagt av Cassandra! Jag (och säkerligen andra med,) instämmer helt. Det är ofta svårt att gissa sig till vad folks personliga förkortningar betyder. Widens mening som refererades, är ett extremexempel. Meningen ifråga är helt obegriplig för vanligt folk.

//Matsälgen🫎

Det är inte ”personliga förkortningar” utan helt vedertagna. Jag kan hålla med om att det kanske är bättre att skriva ut, men man kan inte förvänta sig att allt som står på ett forum för specialintresserade ska gå att förstå för alla. Det skulle bli svårt om man inte fick använda facktermer.

[leifd]

Bäste kamrat Widén.

Får jag i all vänlighet föreslå att alla, proffs som amatörer, som använder de treställiga stationssignaturerna här istället skriver ut hållplatsernas (eller motsvarande) namn. Inlägg här på Forum är inga tjänsteskrivelser och vi andra ska inte behöva slå i banböckerna för att översätta:
https://www.rtcon.se/dokument.html

Bra sagt av Cassandra! Jag (och säkerligen andra med,) instämmer helt. Det är ofta svårt att gissa sig till vad folks personliga förkortningar betyder. Widens mening som refererades, är ett extremexempel. Meningen ifråga är helt obegriplig för vanligt folk.

//Matsälgen🫎

Det är inte ”personliga förkortningar” utan helt vedertagna. Jag kan hålla med om att det kanske är bättre att skriva ut, men man kan inte förvänta sig att allt som står på ett forum för specialintresserade ska gå att förstå för alla. Det skulle bli svårt om man inte fick använda facktermer.

Jag måste faktiskt här hålla med både "doktorn" och "herr Älg" att detta är ett typiskt oskick på just detta forum. Ett oskick som främst tillämpas av "stockholmare" med anknytning till olika SL-verksamheter och liknande. En liknande tendens kan märkas även från spårvägsmeckat på västkusten, men inte lika intensivt.
På systerforumet Postvagnen har liknade problem debatterats under under många många år, främst gällande trafikplatssignaturer. Dock så har användandet av sådana i stort sätt upphört numera och alla verkar nöjda med det. Så varför skulle det inte fungerar även på detta lilla forum ?

Så snälla skribenter, skriv ut platsnamn och gör inte hemgjorda förkortningar. Ni har inte så bråttom att ni inte hinner och det ser inte fränt ut heller.

[twr]

Som sagt är det inte ”personliga” eller ”hemgjorda” förkortningar. Ni har en poäng i det ni säger, men vi bör ha rätt fakta i diskussionen.

[leifd]

Som sagt är det inte ”personliga” eller ”hemgjorda” förkortningar. Ni har en poäng i det ni säger, men vi bör ha rätt fakta i diskussionen.

Helt riktigt ! Men ska man ha rätt fakta, ska man inte använda förkortningar som inte alla kan, det medför bara en risk för missförstånd.

[Matsälgen]

Bäste kamrat Widén.

Får jag i all vänlighet föreslå att alla, proffs som amatörer, som använder de treställiga stationssignaturerna här istället skriver ut hållplatsernas (eller motsvarande) namn. Inlägg här på Forum är inga tjänsteskrivelser och vi andra ska inte behöva slå i banböckerna för att översätta:
https://www.rtcon.se/dokument.html

Bra sagt av Cassandra! Jag (och säkerligen andra med,) instämmer helt. Det är ofta svårt att gissa sig till vad folks personliga förkortningar betyder. Widens mening som refererades, är ett extremexempel. Meningen ifråga är helt obegriplig för vanligt folk.

//Matsälgen🫎

Det är inte ”personliga förkortningar” utan helt vedertagna. Jag kan hålla med om att det kanske är bättre att skriva ut, men man kan inte förvänta sig att allt som står på ett forum för specialintresserade ska gå att förstå för alla. Det skulle bli svårt om man inte fick använda facktermer.

1. Vedertagna förkortningar i en bransch blir med tiden den enskilde anställde medarbetarens personliga förkortningar. Det är så som språk fungerar inom en sluten grupp.
2. Detta leder tyvärr till att de som inte tillhör den gruppen inte förstår allt som sägs av gruppens medlemmar. (Jämförelsevis: En del unga talar ca 50 % engelska istället för 100% svenska så att en del av deras lyssnare inte helt förstår deras budskap.)
3. Forumet läses av en intresserad allmänhet. 
4. Alla som är registrerade i forumet är inte SSS-medlemmar. 
5. Personer som är intresserade av kollektivtrafik och kollektivtrafikfordon är inte nödvändigtvis insatta i de interna benämningar inom SL och SS använder inom Stockholmsområdet. (Tex JAG)
6. Personer som är intresserade av kollektivtrafik och kollektivtrafikfordon bor även i världen utanför SL:s-trafikområde i andra län och länder. 
7. interna och egna förkortningar gör det omöjligt i många fall för översättningsrobotar att översätta texter till andra modersmål.  
8. Vissa förkortningar är vedertagna i svenska språket och fungerar även att översätta till engelska med googleöversättaren som: "t.ex.", "p.g.a".
9. Widens mening : " Ja ktl runt Nmt är fortfarande inte lagad. Djls vagnar går till Tce under söndagen." Översatt med Google översättaren blir då: "Yes ktl around Nmt is still not fixed. Djls wagons go to Tce during Sunday." 

//Matsälgen🫎

[twr]

Det var ett väldigt långt inlägg av Matsälgen men det missar helt det jag påpekade: Ingenting av det Stefan Widén skrev är hans ”personliga” förkortningar.

[Odd]

Dumheter. Klart vi måste få använda förkortningar, det måste ju vara författarens privilegium. Om man inte förstår så får man fråga en kompis, googla eller göra ett inlägg där man frågar vad de betyder. Då kanske man samtidigt lär sig något. Så fråga i stället för att hacka.

"Skräphögen har talat"
(för den som inte vet så är det en referens till TV-serien Fragglarna där den allsmäktige skräphögen uttalade självklara råd).

[leifd]

Dumheter. Klart vi måste få använda förkortningar, det måste ju vara författarens privilegium. Om man inte förstår så får man fråga en kompis, googla eller göra ett inlägg där man frågar vad de betyder. Då kanske man samtidigt lär sig något. Så fråga i stället för att hacka.

"Skräphögen har talat"
(för den som inte vet så är det en referens till TV-serien Fragglarna där den allsmäktige skräphögen uttalade självklara råd).

Visst, man kan såklart göra som du säger. MEN,det är också ett utmärkt sätt att skrämma bort den eller de som kanske inte vill eller kan sådant.
Detta Forum (och även föreningen) behöver ju nya krafter, det kan nog alla hålla med om, men tyvärr så skrämmer man bort folk med just sånna fasoner, vilket är djupt olyckligt.
Själv har jag varit medlem i över 40 år och aktiv främst lokalt,men även i Malmköping förr i tiden. Jag har ofta både märkt och själv känt av den här typen av utfrysning. Inte för egen del lokalt, men har märkt av det ändå. Nu har jag med ålderns rätt i stort sätt lagt ner det aktiva livet och har även funderat på att lämna föreningen p.g.a. sånt här tänk. Dock är väl intresset ännu för stort för att jag ska ta det steget. men men, vi får väl se hur det går nästa gång det ska betalas.

[dr Cassandra Nojdh]

Dumheter. Klart vi måste få använda förkortningar, det måste ju vara författarens privilegium. Om man inte förstår så får man fråga en kompis, googla eller göra ett inlägg där man frågar vad de betyder. Då kanske man samtidigt lär sig något. Så fråga i stället för att hacka.

"Skräphögen har talat"
(för den som inte vet så är det en referens till TV-serien Fragglarna där den allsmäktige skräphögen uttalade självklara råd).

Bedrövligt att en så enkelt och hövligt önskemål som mitt utlöser denna typ av reaktioner, och att en vanligtvis sansad person som hr. Odd viftar undan detta som "dumheter". Självklart är det författarens ansvar att göra sig förstådd så långt det är praktiskt möjligt. Att skriva upp hållplatsnamn istället för treställiga förkortningar är på intet sätt någon orimlig begäran. Det är i vart fall det enda jag yttrat mig om.

[Matsälgen]

https://www.forkortning.se/

https://www.forkortning.se/rekommendationer.php

FUT ser jag då och då i forumet, men aldrig någon förklaring till läsarna.
https://www.forkortning.se/FUT.

[daniel_s]

I ett nördforum bör det vara ok att använda så mycket förkortningar man vill. Om man tycker att nördforum är för nördigt, så behöver man ju inte hänga med nördarna. Jag får säga så för jag är nörd och trivs bra med 90-talsformatet (även om detta forum rent tekniskt är av nyare datum).

Jag brukar inte skriva förkortningar bara för att jag kan, men ibland händer det nog att jag tycker att det är värt 30 s av mitt liv att skriva något och då får det kanske bli med förkortningar för att det går fortast så. Oftast klarar ni av att lista ut dem, jag lovar. Kram/Danielmänniskan

[Matsälgen]

I ett nördforum bör det vara ok att använda så mycket förkortningar man vill. Om man tycker att nördforum är för nördigt, så behöver man ju inte hänga med nördarna. Jag får säga så för jag är nörd och trivs bra med 90-talsformatet (även om detta forum rent tekniskt är av nyare datum).

Jag brukar inte skriva förkortningar bara för att jag kan, men ibland händer det nog att jag tycker att det är värt 30 s av mitt liv att skriva något och då får det kanske bli med förkortningar för att det går fortast så. Oftast klarar ni av att lista ut dem, jag lovar. Kram/Danielmänniskan

Vitsen med att skriva och tala är att nå ut med sina ord och åsikter. 

Det är givetvis var och ens fria val som skribent eller talare att välja mellan att: 

1. Inte ta med svåra ord och förkortningar så att så många som möjligt förstår budskapet som framförs, 
2. Ta med svåra ord och förkortningar i sin text så att denne kan hävda sitt eget självbestämmande, men med bieffekten att alla inte kan ta del av budskapet.

Om inte läsaren förstår ett budskap, därför att svåra ord och företagsinterna förkortningar ingår i en text eller i ett tal, då har vederbörande misslyckats med att nå ut med budskapet till de som besöker forumet, vilka är olika typer av personligheter, åldrar, kön, ursprung, boendemiljöer, uppväxtförhållanden, akademiker, arbetare, tjänstemän, språkbegåvningsnivåer, fordonsintresserade, intresseområden inom kollektivtrafikområdet mm.

//Matsälgen🫎

[daniel_s]

Vitsen med att skriva och tala är att nå ut med sina ord och åsikter.

Jaså det säger du, men det verkar inte som om du bryr dig om hur dina egna texter ser ut, de är typografiska katastrofer med framför allt en överanvändning av fet stil men också andra felbedömningar från din sida som skymmer dina eventuella budskap! Så kom inte här och kasta glas i stenhus!

[Kristofer]

Efter att i ungdomen jobbat många år på SL så vet jag hur självklart förkortningarna sitter. Man använder dem precis hela tiden. Jag tror därför inte att vi kommer att hamna i en situation där alla låter bli förkortningarna helt och hållet. Samtidigt vet jag hur irriterande det kan vara när folk slänger sig med förkortningar som man inte själv begriper. Det fanns ju till exempel en tid då inläggen är inte bara handlade om Stockholm (eller snarare, där inläggen som inte handlade om Stockholm inte bara handlade om elbussar, batterier och nattrafik) och då kunde jag störa mig på Göteborgare som pratade om att en vagn från MX hade spårat ur vid B.

Det finns en förkärlek att hacka på varandra på Forum idag. Jag tror att en bättre lösning är att man vänligt frågar om det dyker upp en förkortning man inte förstår, och att man som van förkortningsbrukare (kanske till och med fkmb - alltså förkortningsmissbrukare) anstränger sig för att vänligt svara på sådana frågor.

Vill vi att "gamla rävar" ska vara här och skriva utifrån sin breda kunskap, ja då får vi acceptera att förkortningar dyker upp.
Vill vi att nya personer, utan djup branch- eller lokalkunskap, ska känna sig välkomna här, ja då får vi acceptera att de frågar om vad förkortningarna står för.

Behöver det vara krångligare än så?

[Matsälgen]

Det står i början högst upp på forumsidan att: "Forum - Spårvägssällskapet.se  Hela Sveriges spårvägsajt sedan 1996" 

Det är därmed inte ett forum för enbart branschfolk som förstår SL & SS-förkortningar. Hade det varit det, då hade det gått bra att utgå ifrån att läsarna ska tolerera och förstå branchinterna förkortningar, och att nybörjar-läsare ska behöva fråga de etablerade, om vad dessa betyder.

Men eftersom det är frågan om ett öppet forum för alla typer av medborgare i hela Sverige, bör de som är branschfolk inse att inte alla deras läsare förstår deras interna branchspråkbruk.

• Vill de försäkra sig om att alla förstår deras ord, då bör de alltid skriva ut orden i sin helhet.

Betänk att det sannolikt tillkommer ständigt nya läsare av SSS-forumet medan andra försvinner. Det gör att det kommer alltid vara så att många utav läsarna inte kan förstå SL och AB SS-branchens interna ord och förkortningar.

Många läsare är antagligen inte ens medlemmar i vare sig SSS-forum eller SSS.

Folk surfar runt på nätet och hittar intressanta forum både här och där, och det finns många att välja emellan, men om det är för svårt att läsa deras branchförkortningar , då surfar vi alla vidare. eller hur?

//Matsälgen🫎