Militär teknik och Ukrainakriget

Livet handlar inte bara om spårvagnar och lokaltrafik. Här kan det diskuteras om andra ting. (endast för registrerade användare)

Moderatorer: Jourmaster, Infomaster

Kategoriregler
Livet handlar inte bara om spårvagnar och lokaltrafik. Här kan det diskuteras om andra ting. (endast för registrerade användare)
Allmänna forumregler
Användarens profilbild
dr Cassandra Nojdh
Inlägg: 7435
Blev medlem: måndag 26 januari 2015 12:05

Re: Militär teknik och Ukrainakriget

Inlägg av dr Cassandra Nojdh »

Rysslands senaste stridsfordon anses vara Kurganets-25, som avses ersätta den åldrande BMP-serien
Bild

Ukraina har i sin tur, baserat på ett T-64-chassi utvecklat BMPV-64, som vi ser här, i ett utförande nedlusat med reaktivt pansar:
Bild

Det är ovisst om detta fordon har avancerat förbi prototypstadiet: Heavy IFV on Tank Chassis: Forgotten Concept Revived by Ukrainian-russian War

Liksom om någon av ovanstående fordonstyper deltagit i striderna. Knappologiskt dras det gränser mellan "Armored Personnel Carriers", "Infantry Fighting Vehicles" och "Heavy Armored Personnel Carriers and Infantry Fighting Vehicles". I praktiken är naturligtvis gränserna mellan dessa kategorier flytande.
Så kommer turen till Soccomoro alias Jazzbacillen alias dr Cassandra Nöjdh alias Durkdrivna Doris etc. (ljudkonst av Lars-Gunnar Bodin): "Låt oss tala klarspråk och rinna ut i sanden".
Enceladus
Inlägg: 11306
Blev medlem: torsdag 29 juni 2017 18:23

Re: Militär teknik och Ukrainakriget

Inlägg av Enceladus »

dr Cassandra Nojdh skrev: fredag 30 juni 2023 9:33 Ja, principlösheten regerar, även om det inte finns några officiella uttalanden utan mest mediaspekulationer. Det är väl som det skrivs här och där:
The top U.S. general defends Ukraine’s counteroffensive, arguing it is making slow and steady progress
The New York Times skrev:Gen. Mark A. Milley, the chairman of the Joint Chiefs of Staff, said the Ukrainian troops, many of whom were trained and equipped by the United States and other NATO allies, were “advancing steadily, deliberately working its way through very difficult minefields” at some 500 to 2,000 yards a day. “Slow advance is very deliberate,” the general said. “That is happening.”

He added that the fact the long awaited push to recapture occupied territory was not advancing as rapidly as many experts had predicted “doesn’t surprise me at all.”

[...]

General Milley confirmed published reports this week that the Biden administration is considering sending to Ukraine cluster munitions and a powerful weapon called the Army Tactical Missile System, or ATACMS, but he said that no decision had been reached yet.
Somliga spekulerar i att Biden-administrationen vill ge klusterammunition för att inte behöva skicka ATACMS. Andra menar att motoffensiven går för trögt.

Poland Wants To Host NATO Nukes To Counter Russia
The War Zone skrev:Polish Prime Minister Mateusz Morawiecki says his country wants to join NATO's nuclear weapon sharing program. This is in direct response to Russia's deployment of some of its own nuclear weapons to neighboring Belarus. This also comes as Poland is pushing ahead with a massive conventional rearmament effort that was accelerated in the wake of the all-out Russian invasion of Ukraine last year.
Som bekant vill inte USA att Ukraina vinner för snabbt. Men en långsam seger, för att inte tala om ett dödläge, kan innebära ännu mer kärnvapenspridning.
dr Cassandra Nojdh skrev: fredag 30 juni 2023 19:13 Det beror väl på vad man jämför med: T.ex. denna: The BMP-1 belongs in a museum. Why is it still being used in Ukraine?
Denna länk är trasig.
dr Cassandra Nojdh skrev: fredag 30 juni 2023 18:46
Enceladus skrev: fredag 30 juni 2023 12:15 Har Ukraina hittat en lösning på helikopterproblemet? Enligt sociala medier träffades åtskilliga piloter, om än inte nödvändigtvis helikoptrar.
Norton antivirus reagerar på ovanstående länk. Var vänlig använd inte sådana referenser.
Länken fungerar alldeles utmärkt för mig, till skillnad från ovanstående länk. Här är en annan länk som beskriver missilattacken på flygfältet i Berdjansk:
Militarnyi skrev:Subsequently, Russian propaganda media published a video of the missile wreckage, which, according to them, was found on the outskirts of the occupied city. The markings and serial numbers on the wreckage allow it to be identified precisely as the remains of the Storm Shadow cruise missile.

Affiliated with Russian military pilots, media also report that a missile strike was targeted at the locations of personnel at the airfield. Presumably, as a result of the attack, the command and flight crews could be hit.
Hittills har ryssarna inte visat resterna av en genskjuten Storm Shadow-missil...
Användarens profilbild
dr Cassandra Nojdh
Inlägg: 7435
Blev medlem: måndag 26 januari 2015 12:05

Re: Militär teknik och Ukrainakriget

Inlägg av dr Cassandra Nojdh »

Enceladus skrev: fredag 30 juni 2023 23:08
dr Cassandra Nojdh skrev: fredag 30 juni 2023 19:13 Det beror väl på vad man jämför med: T.ex. denna: The BMP-1 belongs in a museum. Why is it still being used in Ukraine?
Denna länk är trasig.
dr Cassandra Nojdh skrev: fredag 30 juni 2023 18:46
Enceladus skrev: fredag 30 juni 2023 12:15 Har Ukraina hittat en lösning på helikopterproblemet? Enligt sociala medier träffades åtskilliga piloter, om än inte nödvändigtvis helikoptrar.
Norton antivirus reagerar på ovanstående länk. Var vänlig använd inte sådana referenser.
Länken fungerar alldeles utmärkt för mig, till skillnad från ovanstående länk. Här är en annan länk som beskriver missilattacken på flygfältet i Berdjansk:
Det är inte frågan om vad som "fungerar" eller ej. Jag tror att t.om. Enceladus-kollektivet inser skillnaden mellan en felredigerad länk som inte pekar någonstans, och en länk som ger följande reaktion:

Bild

Men jag förstår att Enceladus-kollektivet upplever en stund av lycka när man hittar en felredigerad länk i mina inlägg. Skadeglädjen är ju den enda sanna glädjen, sägs det. Det unnar jag kollektivet så gärna. Man har väl inte så roligt där ute vid Saturnus. Men nu har man visst hittar fosfor:
Livsviktigt ämne funnet på en av Saturnus månar
Så kommer turen till Soccomoro alias Jazzbacillen alias dr Cassandra Nöjdh alias Durkdrivna Doris etc. (ljudkonst av Lars-Gunnar Bodin): "Låt oss tala klarspråk och rinna ut i sanden".
Användarens profilbild
dr Cassandra Nojdh
Inlägg: 7435
Blev medlem: måndag 26 januari 2015 12:05

Re: Militär teknik och Ukrainakriget

Inlägg av dr Cassandra Nojdh »

Vi tar hela inlägget igen, nu med länken till Imperial War Museum rättad. Den som vill läsa vad denna institution anser om det gamla sovjetiska
BMP-1 stridsfordonet (som används både av Ukraina och Ryssland) kan följa denna. Övriga låter förstås bli. Efterföljaren BMP-3 fanns i ett fåtal exemplar i Ukraina när Sovjetunionen kollapsade, ytterligare ryska exemplar har beslagtagits på slagfältet.
dr Cassandra Nojdh skrev: fredag 30 juni 2023 19:13
Enceladus skrev: fredag 30 juni 2023 12:15 Ukrainian soldiers say they owe lives to US-supplied Bradley vehicles
ABC News skrev:Two Ukrainian soldiers from the 47th brigade, Serhiy and Andriy, told ABC News that they and their crew wouldn't be alive today if Bradley didn't protect them from a battle early on in the counteroffensive where they were struck by mines, high caliber guns and attack drones.

"We were hit multiple times," Andriy, who drove one Bradley, said. "Thanks to it, I am standing here now. If we were using some Soviet armored personnel carrier we would all probably be dead after the first hit. It's a perfect vehicle."
Här visas hur Ukraina räddar skadade Bradley-fordon i närheten av Robotyne. Tydligen är västerländska fordon inte lika enkla att förstöra helt.
Det beror väl på vad man jämför med: T.ex. denna: The BMP-1 belongs in a museum. Why is it still being used in Ukraine?

Bradley är i sig inget märkvärdigt fordon, även om det uppgraderats flera gånger, och USA vacklar mellan om man ska fortsätta med det eller utveckla ett nytt fordon.

Det är inte helt klarlagt vilken version Ukraina fått men troligen M2A2 ODS: One of the latest versions of the M2 Bradley for Ukraine

Det är inte den senaste versionen, den kallas M2A4, och förbandssattes i USA så sent som 2022.

M2A2 påstås har ungefär samma egenskaper som Stridsfordon 90, dvs. kunna stå emot 30mm pansarbrytande ammunition frontalt.
Så kommer turen till Soccomoro alias Jazzbacillen alias dr Cassandra Nöjdh alias Durkdrivna Doris etc. (ljudkonst av Lars-Gunnar Bodin): "Låt oss tala klarspråk och rinna ut i sanden".
Användarens profilbild
dr Cassandra Nojdh
Inlägg: 7435
Blev medlem: måndag 26 januari 2015 12:05

Re: Militär teknik och Ukrainakriget

Inlägg av dr Cassandra Nojdh »

Enceladus skrev: fredag 30 juni 2023 23:08 Poland Wants To Host NATO Nukes To Counter Russia
The War Zone skrev:Polish Prime Minister Mateusz Morawiecki says his country wants to join NATO's nuclear weapon sharing program. This is in direct response to Russia's deployment of some of its own nuclear weapons to neighboring Belarus. This also comes as Poland is pushing ahead with a massive conventional rearmament effort that was accelerated in the wake of the all-out Russian invasion of Ukraine last year.
Som bekant vill inte USA att Ukraina vinner för snabbt. Men en långsam seger, för att inte tala om ett dödläge, kan innebära ännu mer kärnvapenspridning.
Med kärnvapenspridning brukar avses när stater som inte tidigare haft sådana själva utvecklar kärnvapenkapacitet. Polens tjat om att få ingå i USA:s frambasering av den taktiska flygbomben B61 (som fn. finns lagrad - under amerikansk kontroll - i Tyskland, Nederländerna, Belgien, Italien och Turkiet) är inte på något sätt någon nyhet, och kan lika gärna vara ett försök att sparka Tyskland på smalbenet.
Poland has discussed hosting nuclear weapons with US, says president (5/10 2022)

Nedanstående utvisar den förmodade utplaceringen i dagsläget. Turkiet förmodas likaså inte aktivt delta i programmet längre, och det är osäkert om det numera förvaras några kärnladdningar på den turkiska flygbasen Incirlik:
Bild

Alla de ovan uppräknade äldre versionerna av B61-bomben avses ersättas med modell B61-12, som gjorts styrbar på ett sätt som liknar JDAM, och med en högsta sprängstyrka på 50 kiloton (~ 2,5 X Nagasaki-bomben).

Efter regeringsskiftet 2021 (regeringen Olaf Scholz) intog Tyskland inledningsvis en vacklande hållning till att fortsätta delta i nuclear sharing-programmetr, något jag skrev om här:
viewtopic.php?p=407634#p407634

Hursomhelst är det USA som bestämmer, även om Polen skramlar med tunnorna nu. Militärt finns inget att vinna på en frambasering i Polen, jämfört med dagens placering i Tyskland.
Så kommer turen till Soccomoro alias Jazzbacillen alias dr Cassandra Nöjdh alias Durkdrivna Doris etc. (ljudkonst av Lars-Gunnar Bodin): "Låt oss tala klarspråk och rinna ut i sanden".
Användarens profilbild
dr Cassandra Nojdh
Inlägg: 7435
Blev medlem: måndag 26 januari 2015 12:05

Re: Militär teknik och Ukrainakriget

Inlägg av dr Cassandra Nojdh »

Det franska stridsfordonet AMX-10RC, som vi skrev om redan i januari viewtopic.php?p=410989#p410989
Bild

anses av ukrainska befälhavare ha för tunn bepansring för att duga för fronttjänst: 'Thin-armoured' French tanks impractical for attacks, says Ukraine commander
France24 skrev:But a 34-year-old battalion commander within the 37th Marine Brigade, who uses the call sign Spartanets, said the tanks' "thin armour" means they can be used as fire support, but not in front-line assaults.

"Unfortunately, there was one case when the crew died in the vehicle," the major told AFP on Friday.
"There was artillery shelling and a shell exploded near the vehicle, the fragments pierced the armour and the ammunition set detonated."
The crew of four inside were all killed, he said.

"The guns are good, the observation devices are very good. But unfortunately there is thin armour and it is impractical to use them in the front line (attack)," Spartanets said.

"There were such cases when a 152-mm shell exploded nearby and the shrapnel penetrated the vehicle," he said

He added that the French AMX-10 also had issues with gear boxes breaking down, possibly due to their use on dirt roads.

"Just sending out the (AMX-10) vehicles (into combat) so they get destroyed, I consider it is impractical and unnecessary because it's primarily a risk for the crew," Spartanets said.
Den ukrainske befälhavaren jämför AMX-10RC med den amerikanska pansarterrängbilen Oshkosh M-ATV
Bild
The battalion commander compared the French-built vehicles unfavourably with MRAP-type armoured vehicles such as the American Oshkosh and British Husky, which he said could resist a direct strike by rocket-propelled grenades.

Washington in January also announced assistance to Ukraine including 55 MRAP (Mine-Resistant Ambush Protected) armoured vehicles.

Britain sent Husky support vehicles last year.

Spartanets showed AFP two Oshkosh camouflage-painted vehicles mounted on huge wheels.

One had some minor shrapnel damage to the hood, which he described as a "weak" point.

"Otherwise, in terms of protection, the vehicle is very cool," he said.

If one runs over a landmine, "a wheel flies off" but the vehicle remains intact, he said.
vilket förefaller lite märkligt, då Oryx uppger att Ukraina förlorat 3 st. AMX-10RC men hela 9 Oshkosh.
Så kommer turen till Soccomoro alias Jazzbacillen alias dr Cassandra Nöjdh alias Durkdrivna Doris etc. (ljudkonst av Lars-Gunnar Bodin): "Låt oss tala klarspråk och rinna ut i sanden".
Enceladus
Inlägg: 11306
Blev medlem: torsdag 29 juni 2017 18:23

Re: Militär teknik och Ukrainakriget

Inlägg av Enceladus »

Enceladus skrev: fredag 30 juni 2023 23:08 Hittills har ryssarna inte visat resterna av en genskjuten Storm Shadow-missil...
Ukraine Situation Report: Russian SAMs Can’t Stop This Storm Shadow
The War Zone skrev:The clip appears to back up previous accounts suggesting Russian short-range air defense (SHORAD) systems struggle to track and intercept the low-observable cruise missile. A video from earlier this month, reportedly from within a Russian Pantsir S1 air defense unit, showed the Russians’ inability to make the intercept.

The Storm Shadow is an obvious threat to much of the Russian rear area, a danger further magnified by ineffective air defenses. Given the struggles seen above, it appears only a few incoming missiles could overwhelm point defenses around key Russian positions, including bridges and other fixed logistical points.
Skulle undervapnet Patriot kunna stoppa undervapnet Storm Shadow? Bägge kan inte vara undervapen!
dr Cassandra Nojdh skrev: onsdag 28 juni 2023 22:08 Ukraina har som bekant ratificerat Ottawa-konventionen, som förbjuder användning av antipersonella minor. Ovanstående är dock en tillåten användning, eftersom stridsladdningen utlöses på ett kommando.
Evidence mounts for use of banned mines by Ukrainian forces, rights group says
Washington Post skrev:A report released overnight adds to previous evidence collected by the New York-based rights group suggesting that Ukrainian forces scattered thousands of antipersonnel mines last year, injuring civilians, in violation of the 1997 Mine Ban Treaty, to which Ukraine is a signatory. Russia, which has not signed the treaty, has used antipersonnel mines far more extensively, rights groups say.

[...]

Russian forces have made use of at least 13 different types of banned antipersonnel mines, as well as victim-activated booby traps, in the invasion of Ukraine, Human Rights Watch found in previous reports. But Ukraine has expressly committed not to use them, despite evidence suggesting the contrary.
Ottawa-konventionen är död. Det är lätt att skriva under ett fördrag i fredstid. En annan sak är att försvara sig mot en fiende som struntar i alla krigslagar.
dr Cassandra Nojdh skrev: lördag 01 juli 2023 19:45 Det är inte frågan om vad som "fungerar" eller ej. Jag tror att t.om. Enceladus-kollektivet inser skillnaden mellan en felredigerad länk som inte pekar någonstans, och en länk som ger följande reaktion:
Det är Norton som är problemet, inte länken. För övrigt påstås Twitters servrar vara hårt belastade, varför speglar som denna kan vara enklare att nå.
Användarens profilbild
dr Cassandra Nojdh
Inlägg: 7435
Blev medlem: måndag 26 januari 2015 12:05

Re: Militär teknik och Ukrainakriget

Inlägg av dr Cassandra Nojdh »

Enceladus skrev: söndag 02 juli 2023 18:40
dr Cassandra Nojdh skrev: onsdag 28 juni 2023 22:08 Ukraina har som bekant ratificerat Ottawa-konventionen, som förbjuder användning av antipersonella minor. Ovanstående är dock en tillåten användning, eftersom stridsladdningen utlöses på ett kommando.
Evidence mounts for use of banned mines by Ukrainian forces, rights group says
Washington Post skrev:A report released overnight adds to previous evidence collected by the New York-based rights group suggesting that Ukrainian forces scattered thousands of antipersonnel mines last year, injuring civilians, in violation of the 1997 Mine Ban Treaty, to which Ukraine is a signatory. Russia, which has not signed the treaty, has used antipersonnel mines far more extensively, rights groups say.

[...]

Russian forces have made use of at least 13 different types of banned antipersonnel mines, as well as victim-activated booby traps, in the invasion of Ukraine, Human Rights Watch found in previous reports. But Ukraine has expressly committed not to use them, despite evidence suggesting the contrary.
Ottawa-konventionen är död. Det är lätt att skriva under ett fördrag i fredstid. En annan sak är att försvara sig mot en fiende som struntar i alla krigslagar.
Jaså, nu är inte bara Oslo- utan även Ottawa-konventionen (som Ukraina har ratificerat) död! Då kanske vi ska skrota konventionen mot kemiska vapen också? Eller kanske rent av Geneve-konventionerna från 1949? OBS retoriska frågor - jag tillskriver ingen dessa senare åsikter eftersom jag inte ägnar mig åt halmdockerier, men vill visa på vart de resonemang som Enceladus-kollektivet för leder.

Enceladus-kollektivet och jag har ingenting mer att diskutera i denna fråga, uppenbarligen.
Senast redigerad av dr Cassandra Nojdh den söndag 02 juli 2023 20:41, redigerad totalt 1 gånger.
Så kommer turen till Soccomoro alias Jazzbacillen alias dr Cassandra Nöjdh alias Durkdrivna Doris etc. (ljudkonst av Lars-Gunnar Bodin): "Låt oss tala klarspråk och rinna ut i sanden".
Användarens profilbild
dr Cassandra Nojdh
Inlägg: 7435
Blev medlem: måndag 26 januari 2015 12:05

Re: Militär teknik och Ukrainakriget

Inlägg av dr Cassandra Nojdh »

Enceladus skrev: söndag 02 juli 2023 18:40 Det är Norton som är problemet, inte länken. För övrigt påstås Twitters servrar vara hårt belastade, varför speglar som denna kan vara enklare att nå.
Så praktiskt då. Då kan man ju vifta undan när man ställer till problem för andra.
Så kommer turen till Soccomoro alias Jazzbacillen alias dr Cassandra Nöjdh alias Durkdrivna Doris etc. (ljudkonst av Lars-Gunnar Bodin): "Låt oss tala klarspråk och rinna ut i sanden".
Användarens profilbild
dr Cassandra Nojdh
Inlägg: 7435
Blev medlem: måndag 26 januari 2015 12:05

Re: Militär teknik och Ukrainakriget

Inlägg av dr Cassandra Nojdh »

Enceladus skrev: söndag 02 juli 2023 18:40
Enceladus skrev: fredag 30 juni 2023 23:08 Hittills har ryssarna inte visat resterna av en genskjuten Storm Shadow-missil...
Ukraine Situation Report: Russian SAMs Can’t Stop This Storm Shadow
The War Zone skrev:The clip appears to back up previous accounts suggesting Russian short-range air defense (SHORAD) systems struggle to track and intercept the low-observable cruise missile. A video from earlier this month, reportedly from within a Russian Pantsir S1 air defense unit, showed the Russians’ inability to make the intercept.

The Storm Shadow is an obvious threat to much of the Russian rear area, a danger further magnified by ineffective air defenses. Given the struggles seen above, it appears only a few incoming missiles could overwhelm point defenses around key Russian positions, including bridges and other fixed logistical points.
Skulle undervapnet Patriot kunna stoppa undervapnet Storm Shadow? Bägge kan inte vara undervapen!
Tänk om Enceladus-kollektivet kunde sluta tjafsa om undervapen. Det finns inga undervapen! Storm Shadow är inte märkvärdigare än ryssarnas Kh-101/Kh-102. Den är fullt möjlig att bekämpa med kapabelt luftförsvar som opereras av kapabel personal. I The WarZone-artikeln spekuleras mycket över ryssarnas kapacitet i det avseendet, men det kan vara vanskligt att dra för långtgående slutsatser av enskilda händelser.

Däremot är Storm Shadow till nytta för Ukraina eftersom den tillför tidigare saknad långräckviddig kapacitet, även om den som vapen inte är idealisk, bl.a. eftersom den är flygburen, och måste programmeras med målkoordinater före uppdraget. Man får utgå från att ryssarna har tillräckligt med radarspaning för att ha koll på när ukrainska flygplan lyfter, kanske kan de rent av på radarsignaturen se om det rör sig om en Su-24, som uppges vara vapenbäraren för Storm Shadow. I bästa fall (för ryssarna) får man då lite förvarningstid.

Dessa problem skulle till stor del bortfalla om Ukraina fick tillgång till markavfyrade långräckviddiga missiler, dvs. i första hand ATACMS.
Så kommer turen till Soccomoro alias Jazzbacillen alias dr Cassandra Nöjdh alias Durkdrivna Doris etc. (ljudkonst av Lars-Gunnar Bodin): "Låt oss tala klarspråk och rinna ut i sanden".
Användarens profilbild
dr Cassandra Nojdh
Inlägg: 7435
Blev medlem: måndag 26 januari 2015 12:05

Re: Militär teknik och Ukrainakriget

Inlägg av dr Cassandra Nojdh »

En artikel i MiltaryLeak beskriver hur Ukraina nu mottagit ett antal tjeckiska MR-2 Viktor luftvärnssystem:
Bild

Ukraine’s Air Defense Strengthened As Viktor Shorads Enters Operational Service

Det är fråga om en äldre sovjetisk, tvåpipig 14,5mm luftvärnskulspruta, som tjeckerna monterat på ett Toyota-flak (en populät plattform, även bland terrorister som ISIS/Daesh).

Här är det verkligen fråga om low-tech från WW2, även om systemet förmodligen gör en del nytta, jämfört mer kulsprutesystem som inte är avsedda att bekämpa flygande mål. Det är dock fråga om ett manuellt, optiskt siktat system med skytten placerad i lavetteringen, även om det (förstås) är utrustat med mörkersikte och lavetteringens azimut- och höjdvinkelsystem är motordrivna.

Förmodligen kommer det att krävas rätt långa eldskurar, åtminstone då man försöker bekämpa snabbare flygande mål. Det smäller i alla fall som sjutton i propagandafilmen i artikeln. Med tanke på det lätta utförandet verkar vapnet inte i första hand vara avsett för frontlinjen.
Senast redigerad av dr Cassandra Nojdh den söndag 02 juli 2023 22:16, redigerad totalt 1 gånger.
Så kommer turen till Soccomoro alias Jazzbacillen alias dr Cassandra Nöjdh alias Durkdrivna Doris etc. (ljudkonst av Lars-Gunnar Bodin): "Låt oss tala klarspråk och rinna ut i sanden".
Användarens profilbild
dr Cassandra Nojdh
Inlägg: 7435
Blev medlem: måndag 26 januari 2015 12:05

Re: Militär teknik och Ukrainakriget

Inlägg av dr Cassandra Nojdh »

Enceladus skrev: fredag 30 juni 2023 12:15 Har Ukraina hittat en lösning på helikopterproblemet? Enligt sociala medier träffades åtskilliga piloter, om än inte nödvändigtvis helikoptrar.
En av dessa många svenska överstelöjtnanter som kommit i rampljuset under kriget, denna gång Johan Huovinen, beskriver också Ukrainas problem med den ryska attackhelikoptern Ka-52: Rysk ”helvetesmaskin” bromsar ukrainska motoffensiven

Det är alltid enklast att bekämpa fiendens flygande resurser stående på marken, något som Hitlertyskland lyckades med både under invasionen av Sovjetyunionen 1941 och i operation Bodenplatte under den förfelade Ardenneroffensiven 1944/45. Går inte det (pga. brist på attackflyg eller långräckviddiga missilsystem) måste man ha tillgång till adekvata luftvärnssystem, och det har inte Ukraina i den utsträckning som skulle behövas.

Som jag beskrivit tidigare, och som även Ian Williams berör i CSIS-artikeln ovan så skjuter Ka-52-orna med den laserstyrda 9K121 Vikhr pansarvärnsmissilen, utom skotthåll för de ukrainska korträckviddiga luftvärnssystemen. De medelräckviddiga luftvärnssystem som Ukraina disponerar, IRIS-T SLM och NASAMS är rätt tunga system med begränsad mobilitet och inte lämpliga i frontlinjen, men skulle kunna användas mot Ka-52-or om ökad mobilitet kunde erhållas, åtminstone för eldenheterna.
CSIS/Ian Williams skrev:As Ukraine’s spring counteroffensive has gotten underway, observers are concerned that Ukraine is facing a gap in short-range air defenses (SHORAD) for its advancing troops. Russia’s use of attack helicopters like the Ka-52 armed with laser-guided 9K121 “Vikhr” missiles has been of particular concern to attack advancing Ukrainian armor. These missiles have a range of upwards of 12 kilometers, outside the range of many of Ukraine’s SHORAD systems like Strela, Stinger, StarStreak, and Igla variants. Ukraine’s medium-range air defenses, like IRIS-T, Buk, and NASAMs, are stretched between frontline duty and defending rear areas against long-range attacks. UK Defence Intelligence recently noted that Russia had deployed 20 additional attack helicopters to Berdyansk, and that “in the constant contest between aviation measures and countermeasures,” Russia had temporarily gained the upper hand.
Enceladus-kollektivet spekulerade tidigare om ukrainskt intresse för australiska Hawkei-fordon var relaterat till NASAMS:
Enceladus skrev: tisdag 13 juni 2023 17:32 Som bekant har Ukraina tidigare bett Australien om att få Hawkei-pansarfordon. Det norska luftvärnsystemet Nasams kan förklara varför:
Australian Government Department of Defence skrev:NASAMS is used by more than a dozen militaries, including the US and Ukraine.

Army will operate an enhanced version of the Norwegian design, which includes Australian radar technology, a Hawkei-based launcher and infrared/optical sensor.

A mixture of AMRAAM or Sidewinder missiles can be loaded on a Hawkei high-mobility launcher; or MK II canister launcher, deployed from a HX77 heavy truck enabling mission flexibility with up to six missiles carried per platform.
Men NASAMS har i 10 års tid haft mobila enheter, NASAMS HML baserade på amerikanska High Mobility Multipurpose Wheeled Vehicle (HMMWV) gemenligen kallad HUMVEE: NEW NASAMS HML DEPLOYED ON COLD RESPONSE 2022

Bild

Sedan valde Australien sitt eget fordon för detta ändamål, men det är en annan historia.

NASAMS är som bekant ett nätverkat system (ungefär som Rheinmetalls SkyNex) och innehåller mer än eldenheterna, och dessa är inte lika rörliga och måste (speciellt radarenheterna) troligen skyddas med automatkanonbaserade system för att bekämpa attacker från ryska UAV-er av typ Lancet.
Senast redigerad av dr Cassandra Nojdh den måndag 03 juli 2023 13:07, redigerad totalt 1 gånger.
Så kommer turen till Soccomoro alias Jazzbacillen alias dr Cassandra Nöjdh alias Durkdrivna Doris etc. (ljudkonst av Lars-Gunnar Bodin): "Låt oss tala klarspråk och rinna ut i sanden".
Användarens profilbild
dr Cassandra Nojdh
Inlägg: 7435
Blev medlem: måndag 26 januari 2015 12:05

Re: Militär teknik och Ukrainakriget

Inlägg av dr Cassandra Nojdh »

Den ryska flyg- och skrytutställningen MAKS, som jag skrev om här: viewtopic.php?p=412407#p412407

ställs i alla fall in i år:
Russia Calls Off Major Air Show Amid Security Fears (Moscow Times)

MAKS 2023 aerospace show in Russia cancelled, to be held in 2024 and 2025 (Interfax)

Arrangören låtsas förstås som om detta är den mest naturliga saken i världen:
MAKS/Aviasalon skrev:Istället för 2023 är International Aviation and Space Salon planerad till 2024, och MAKS kommer också att äga rum 2025. Platsen för de största evenemangen inom flygindustrin i det eurasiska rymden förblir oförändrad - staden Zhukovsky, Moskva-regionen.

MAKS flyguppvisningar håller på att bli platsen för världspremiärer av flygplan, helikoptrar, flygmotorer, enheter och system utvecklade i Ryssland, bärraketer och rymdfarkoster av olika klasser och syften. MAKS-flygmässan har varit, och kommer utan tvekan att förbli, kännetecknet för den inhemska flygindustrin. Storskaliga demonstrationer av civila produkter hålls traditionellt på flygmässan, ett antal nya produkter kommer att presenteras av helikopterbyggare, motorbyggare, tillverkare av enheter och system.

Aviasalon JSC, som en del av förberedelserna för att hålla flygmässor, fortsätter att arbeta med nuvarande och blivande MAKS-deltagare och utställare, inklusive bland utländska företag som representerar vänliga länder. Dessutom är arrangören av MAKS aktivt involverad i bildandet av informationsagendan inom flyg- och rymdindustrin, bedriver utbildnings- och karriärvägledningsarbete med hjälp av sin webbplats, officiella konton på sociala nätverk och Telegram-kanalen.

Följ informationsuppdateringarna i vår telegramkanal " Aviasalon MAKS " och på den officiella webbplatsen för JSC "Aviasalon".

Referens

Arrangörerna av International Aviation and Space Salon MAKS är Ryska federationens industri- och handelsministerium och State Corporation för främjande av utveckling, produktion och export av högteknologiska industriprodukter Rostec. Arrangör för MAKS är Aviasalon JSC.
Vi får väl se hur världen och Ryska federationen ser ut nästa år.
Så kommer turen till Soccomoro alias Jazzbacillen alias dr Cassandra Nöjdh alias Durkdrivna Doris etc. (ljudkonst av Lars-Gunnar Bodin): "Låt oss tala klarspråk och rinna ut i sanden".
Enceladus
Inlägg: 11306
Blev medlem: torsdag 29 juni 2017 18:23

Re: Militär teknik och Ukrainakriget

Inlägg av Enceladus »

dr Cassandra Nojdh skrev: lördag 24 juni 2023 11:27 Ja, de där helikoptrarna är intressanta ur flera aspekter, eftersom ryssarna är förhållandevis framgångsrika när det gäller elektronisk krigföring (EW). Det är lätt att inse varför Ryssland satsat på det - man kan åstadkomma mycket med ganska lite hårdvara. Jag ska återkomma mer till detta tema en annan gång, kanske.
Enligt en tidigare länkad artikel från CNN var det Patriot-missiler som sköt ned de fyra luftfarkosterna i Brjansk-regionen i mitten av maj:
CNN skrev:Without the jets, Ukraine is having to improvise, officials say. Defense officials and congressional staffers told CNN that Ukrainian troops have in recent weeks used the US-made Patriot air defense system to shoot down at least one faraway Russian fighter jet. The Russian jets have largely been staying behind Russian defensive lines, making them difficult for Ukraine to target with shorter-range systems like NASAMs.

The Russian planes the Patriot targeted were on a bombing run to fire missiles against Ukrainian targets, US officials said, which Russia has been doing throughout the past year to maximize civilian casualties.

The officials said the Ukrainians were responsible for making their own firing decisions once the west provided the Patriot systems, noting it is up to the Ukrainians when and how to engage the Patriots to protect their people.
Nu visar Ukraina upp sina segermarkeringar från sitt tyska Patriot-batteri, vilket bekräftar CNN:s uppgifter:
Landcombatmissiles skrev:Kill marks on a Ukrainian Patriot SAM.

It's the German Patriot battery that has been roaming around Ukraine's East and South to shoot down Russian fighters launching glide bombs at Ukrainian border towns.

Looks like the three helicopters and two jets were shot down on 13 May, in Bryansk.
Här är en utförligare artikel:

Patriot SAM already opens score with downed Russian aircraft and helicopters
Militarnyi skrev:One of the frames portrays victory marks of the Patriot air defense system, transferred to the Armed Forces by Western allied countries. In particular, among the targets destroyed by SAM there are 2 shot down combat aircraft and 3 Russian helicopters dated May 13, 2023.

This date coincides with the “black day” for Russian military aviation. Then propaganda media of the aggressor state reported that on the afternoon of May 13 in the Bryansk region of the Russian Federation two Mi-8 helicopters, a Su-35 fighter and a Su-34 bomber had crashed. However, judging by the video from eyewitnesses, the aircraft were shot down with anti-aircraft missiles.

According to Russian sources, these were not simple transport Mi-8, but specialized Mi-8MTPR-1 electronic warfare helicopters. Subsequently, the spokesman of the Air Force of the Armed Forces of Ukraine Yurii Ignat commented on the United News live that the Russians had lost not two, but three helicopters in the Bryansk region.
Det visar sig alltså att Ryssland förlorade hela tre helikoptrar av den sällsynta typen Mi-8MTPR, precis som under Wagnergruppens uppror!
dr Cassandra Nojdh skrev: måndag 12 juni 2023 8:36 För iranska plastleksaker är det Rheinmetall Skyranger automatkanonsystem som gäller! Egentligen handlar det om att bygga upp ett skiktat luftförsvar, någon jag skrev om redan i trådens inledningsskede
De målade iranska plastleksakerna innebär förhoppningsvis inte att Ukraina använder Patriot-missiler mot dessa. Kan ju vara koordinerat med andra system.
dr Cassandra Nojdh skrev: måndag 26 juni 2023 19:27 Ukraina disponerar fn. två Patriotbatterier som troligtvis avses skydda Kiev.
Som synes tyder allt på att enbart det amerikanska batteriet är permanent stationerat i Kyjiv medan det tyska är mobilt.

Commander of Russia's Akhmat unit killed in Donbas – Russian media
Ukrainska Pravda skrev:Yevgeny Pisarenko, the commander of Akhmat, a Chechen armed formation that is fighting on the Russian side, has been killed in combat in Donbas.
Det går tydligen inte så bra att strida med endast Tiktok som vapen!
Användarens profilbild
dr Cassandra Nojdh
Inlägg: 7435
Blev medlem: måndag 26 januari 2015 12:05

Re: Militär teknik och Ukrainakriget

Inlägg av dr Cassandra Nojdh »

Lite underligt valt citat ovan, eftersom det hämtades från ett inlägg som inte hade bäring på Patriot-systemen. viewtopic.php?p=414385#p414385

Dessa är ju inte frontvapen, men får man tro beskrivningarna ovan används Patriot ungefär som det är tänkt. Ett enda batteri är egentligen för lite för att skydda Kiev, men Ukrainas generalstab måste ju göra svåra avvägningar om hur dessa begränsade resurser ska disponeras. Ett Patriot-batteris mobilitet är ju begränsad, i den meningen att det är relativt många enheter som ska sättas upp när en ny eldställning ska etableras.

Här är en översiktlig systembeskrivning från CSIS: The MIM-104 Patriot is the U.S. Army’s primary air and missile defense system

Själv är jag minst lika intresserad av vad det donerade fransk-italienska Aster SAMP/T-systemet eventuellt har uträttat. CSIS beskriver även detta system:
Sol-Air Moyenne Portée/Terrestre (SAMP/T)
Så kommer turen till Soccomoro alias Jazzbacillen alias dr Cassandra Nöjdh alias Durkdrivna Doris etc. (ljudkonst av Lars-Gunnar Bodin): "Låt oss tala klarspråk och rinna ut i sanden".
Användarens profilbild
dr Cassandra Nojdh
Inlägg: 7435
Blev medlem: måndag 26 januari 2015 12:05

Re: Militär teknik och Ukrainakriget

Inlägg av dr Cassandra Nojdh »

Enceladus skrev: måndag 03 juli 2023 16:32
dr Cassandra Nojdh skrev: måndag 12 juni 2023 8:36 För iranska plastleksaker är det Rheinmetall Skyranger automatkanonsystem som gäller! Egentligen handlar det om att bygga upp ett skiktat luftförsvar, någon jag skrev om redan i trådens inledningsskede
De målade iranska plastleksakerna innebär förhoppningsvis inte att Ukraina använder Patriot-missiler mot dessa. Kan ju vara koordinerat med andra system.
Ja, det får man verkligen hoppas. Ukraina skulle behöva minst 100 mobila, radarledda automatkanonsystem, både för att skydda mot (strategiska) Shahed-angrepp (vilket naturligtvis ät svårt eftersom det - med ryska ögon - finns många mål) och för att skydda resurser på slagfältet mot mer kvalificerade UAV-er som Lancet.
Så kommer turen till Soccomoro alias Jazzbacillen alias dr Cassandra Nöjdh alias Durkdrivna Doris etc. (ljudkonst av Lars-Gunnar Bodin): "Låt oss tala klarspråk och rinna ut i sanden".
Enceladus
Inlägg: 11306
Blev medlem: torsdag 29 juni 2017 18:23

Re: Militär teknik och Ukrainakriget

Inlägg av Enceladus »

Enceladus skrev: måndag 26 juni 2023 10:49 Enligt sociala medier är Ukrainas motbatteribeskjutning mycket framgångsrik:

[...]

Spola fram till den 22:a minuten för att se avsnittet där Perun pratar om Ukrainas motbatteribeskjutning.
Motbatteribeskjutningen fortsätter (medelst undervapnet Himars):
Ukraine Weapons Tracker skrev:As a result of counter-battery fire using GMLRS, a Russian 2S7M Malka 203mm self-propelled howitzer and three BM-21 Grad multiple rocket launchers were destroyed/taken out of action by the Ukrainian army.
2S7M Malka är en ganska sällsynt pjäs. Belgiska Army Recognition skriver att Ryssland bara har 60 stycken sådana pjäser. Oryx har registrerat sju förluster.

Antalet visuellt bekräftade ryska förluster utgör nu 10 946 enheter, varav 2 082 stridsvagnar, 83 flygplan, 99 helikoptrar, 11 strids- och 243 spaningsdrönare.

Second world war British fighter planes unearthed in Ukraine
The Guardian skrev:Authorities in Ukraine have discovered the remains of eight British Hurricane fighter planes dating back to the second world war.

[...]

“It is very rare to find this aircraft in Ukraine,” Oleks Shtan, a former airline pilot who is leading the excavation, told the BBC. “It’s very important for our aviation history because no lend-lease aircraft have been found here before.”

The Hurricanes, which shot down more than half of all German aircraft during the Battle of Britain, were part of a package of about 3,000 fighter planes delivered to the USSR between 1941 and 1944 to support the Soviet war effort.
Resterna av åtta Hurricane-plan från andra världskriget har hittats begravda i en skog i Ukraina. Historien är dömd att upprepa sig.
dr Cassandra Nojdh skrev: tisdag 07 mars 2023 10:55 En intressant artikel i The Warzone om att Ukraina redan har fått tillgång till (ett fåtal) JDAM-ER glidflygbomber
Här är det första beviset på att Ukrainas flygvapen har tillgång till JDAM-ER.
Enceladus
Inlägg: 11306
Blev medlem: torsdag 29 juni 2017 18:23

Re: Militär teknik och Ukrainakriget

Inlägg av Enceladus »

dr Cassandra Nojdh skrev: måndag 03 juli 2023 17:49 Lite underligt valt citat ovan, eftersom det hämtades från ett inlägg som inte hade bäring på Patriot-systemen. viewtopic.php?p=414385#p414385
En av poängerna med inlägget var att illustrera det ryska flygvapnets kolossala förluster, inte minst den av skribenten berörda helikoptertypen Mi-8MTPR-1:
Air Recognition skrev:The Mi-8MTPR-1 is the newest Russian EW helicopter and is currently the only one in production. It’s probably also the only model in active service with the Russian military.
Ryssland har följaktligen förlorat en tredjedel av sin flotta inom loppet av en dryg månad! Förr brukade skribenten tjata om att "VKS är i stort sett intakt". Efter Wagnergruppens uppror blev det helt plötsligt tyst...

Russian MiG-31 crashed in Kamchatka
Militarnyi skrev:This is not the first accident with the Russian MiG-31 in 2023.

In April, a MiG-31 interceptor from the 98th Separate Mixed Aviation Regiment of the Northern Fleet of the Russian Navy crashed in the Murmansk region.

[...]

Also in January, one of the Russian fighter jets caught fire as a result of a compressor stall during a combat mission in Belarus.
Ryssland har förlorat ännu ett stridsflygplan av typen MiG-31 utanför Ukraina. Engelskspråkiga Wikipedia listar ytterligare två olyckshändelser:
Wikipedia skrev:On 8 April 2022, a MiG-31 of the Russian Aerospace Forces crashed in the Leningrad region.[115]

On 2 December 2022, a MiG-31 of the Russian Aerospace Forces crashed during a training flight in the far eastern Primorsky Region.[116]
Är detta en kombination av dåligt underhåll och onormal användning? Notera att Oryx enbart har registrerat en förlust - i linje med tidigare uppskattningar:
Enceladus skrev: fredag 16 juni 2023 12:01 Rysk desertör: Stora förluster för flygvapnet
Som sagt är förluster av luftfarkoster erkänt svåra att dokumentera!

Neutral Switzerland wants to take part in Sky Shield defence project
Reuters skrev:Switzerland wants to participate in the European Sky Shield air defence umbrella, the government said on Tuesday, a move which critics say is incompatible with the country's long-standing tradition of neutrality.

[...]

Swiss Defence Minister Viola Amherd is due to sign a declaration of intent to join the programme during a meeting with her counterparts from Austria and Germany on Friday.

[...]

Last week Bern rejected a request by Swiss defence firm RUAG to sell 96 Leopard 1 A5 main battle tanks for use in Ukraine. It has also previously vetoed requests from Denmark and Germany which had wanted to send Swiss-made armoured vehicles and ammunition to help Ukraine.
Neutralitet är tydligen att både äta kakan och ha den kvar.
Enceladus skrev: söndag 17 juli 2022 15:16 Infiltrationen av Österrikes institutioner är däremot nästan total:
Hur stor risk är det att Österrike läcker information till Ryssland, avsiktligt eller oavsiktligt?
Användarens profilbild
dr Cassandra Nojdh
Inlägg: 7435
Blev medlem: måndag 26 januari 2015 12:05

Re: Militär teknik och Ukrainakriget

Inlägg av dr Cassandra Nojdh »

Enceladus skrev: tisdag 04 juli 2023 20:25
dr Cassandra Nojdh skrev: måndag 03 juli 2023 17:49 Lite underligt valt citat ovan, eftersom det hämtades från ett inlägg som inte hade bäring på Patriot-systemen. viewtopic.php?p=414385#p414385
En av poängerna med inlägget var att illustrera det ryska flygvapnets kolossala förluster, inte minst den av skribenten berörda helikoptertypen Mi-8MTPR-1:
Air Recognition skrev:The Mi-8MTPR-1 is the newest Russian EW helicopter and is currently the only one in production. It’s probably also the only model in active service with the Russian military.
Ryssland har följaktligen förlorat en tredjedel av sin flotta inom loppet av en dryg månad! Förr brukade skribenten tjata om att "VKS är i stort sett intakt". Efter Wagnergruppens uppror blev det helt plötsligt tyst...
Ja, det blir väl som ovanstående när man vuxit upp med Flashback och ändå ska försöka uttrycka sig anständigt. Då blir det lätt att man halkar, tydligen. Läser man originalinlägget ser man att det var Enceladus-kollektivet och inte jag som "berörde" Mi-8MTPR-1-helikoptrarna. Har VKS gjort kolossala förluster? Det vet jag inte och det vet inte Enceladus-kollektivet heller - det går förlorat i krigets propagandadimmor. Eller, som Enceladus-kollektivet - i ett sällsynt ögonblick av klarsyn uttrycker det:
Enceladus skrev: tisdag 04 juli 2023 20:25 Som sagt är förluster av luftfarkoster erkänt svåra att dokumentera!
Senast jag använde ovanstående uttryck om det ryska flygvapnet VKS var i kommentarer 20 april och 16 maj, och dessa avsåg läget inför Ukrainas förväntade offensiv, vilket alla som kan läsa innantill kan se. Sedan dess har det hänt en del, men löpande krigshändelser kommenterar jag inte.

Om Enceladus-kollektivet vill använda uttrycket "tjata" så får det väl göra det, eftersom det säger det mesta om kollektivet. Jag fäster som sagt inget större avseende vid vad ett gäng småkillar uttrycker. Bara det ständiga tjatet om "undervapen" visar ju på vad jag menar.
Senast redigerad av dr Cassandra Nojdh den onsdag 05 juli 2023 17:06, redigerad totalt 6 gång.
Så kommer turen till Soccomoro alias Jazzbacillen alias dr Cassandra Nöjdh alias Durkdrivna Doris etc. (ljudkonst av Lars-Gunnar Bodin): "Låt oss tala klarspråk och rinna ut i sanden".
Användarens profilbild
dr Cassandra Nojdh
Inlägg: 7435
Blev medlem: måndag 26 januari 2015 12:05

Re: Militär teknik och Ukrainakriget

Inlägg av dr Cassandra Nojdh »

Enceladus skrev: måndag 03 juli 2023 16:32
dr Cassandra Nojdh skrev: lördag 24 juni 2023 11:27 Ja, de där helikoptrarna är intressanta ur flera aspekter, eftersom ryssarna är förhållandevis framgångsrika när det gäller elektronisk krigföring (EW). Det är lätt att inse varför Ryssland satsat på det - man kan åstadkomma mycket med ganska lite hårdvara. Jag ska återkomma mer till detta tema en annan gång, kanske.
Enligt en tidigare länkad artikel från CNN var det Patriot-missiler som sköt ned de fyra luftfarkosterna i Brjansk-regionen i mitten av maj:
CNN skrev:Without the jets, Ukraine is having to improvise, officials say. Defense officials and congressional staffers told CNN that Ukrainian troops have in recent weeks used the US-made Patriot air defense system to shoot down at least one faraway Russian fighter jet. The Russian jets have largely been staying behind Russian defensive lines, making them difficult for Ukraine to target with shorter-range systems like NASAMs.
Den där CNN-artikeln säger överhuvud taget ingenting om vad som faktiskt hände i Brjansk, vad som var vapenverkan eller någonting annat, eller om Patriot var inblandat. Så ingenting är bekräftat. The Warzone har en bättre analys: https://www.thedrive.com/the-war-zone/u ... ide-russia
The WarZone skrev:As we reported at the time, Russia lost two Mi-8 Hip helicopters, a Su-34 Fullback strike fighter, and a Su-35 Flanker-E, with no survivors on May 13. All four aircraft came down in Russia’s Bryansk Oblast, opposite northeast Ukraine’s Chernihiv Oblast.

As news of that incident emerged, Ukrainian Air Force spokesman Col. Yuri Ignat suggested that there was actually a third helicopter downed, but that the Russians themselves accidentally took down their own aircraft.

While we raised the possibility in our story at the time that one of Ukraine’s donated air defense systems could have been involved in downing those aircraft, we also noted that such a move inside Russian territory could jeopardize future arms supplies. U.S. and allied officials have repeatedly said that such arms are only meant for use inside Ukrainian territory.

Shortly after the aircraft were downed, speculation floated about the possibility that a Patriot system might have been involved.

It is unclear why Ukraine waited until now to indicate that a Patriot battery might have been used, if Kyiv has any concern that such a use might cause consternation of allies or if this is just another information operation.

During a press conference today, Ukrainian Air Force spokesman Col. Yuri Ignat made no mention of such a claim nor was he asked about it.

[.... )
At least one of the helicopters was said to be hit in a location about 160 miles from Kyiv, the presumed location of Ukraine's two existing existing Patriot batteries. While it is theoretically possible for a Patriot interceptor to hit a target that far away, such a shot has a low probability of hitting a target, one expert told us.

The longer the distance, the less likely a Patriot is to hit a target, David Shank, a retired Army colonel and former commandant of the Army Air Defense Artillery School at Ft. Sill, Oklahoma, told The War Zone Monday afternoon.

“It would be a wasted shot in my opinion,” he said. “I say that based on mission requirements. Patriot systems are deployed to defend critical assets, meaning not take ‘pot shots’ at long range targets who may be planning to strike elsewhere.”

Given that, four, or even five kills from that distance would be a significant feat.

It is also possible, Shank noted, that Ukraine could have set up remote site launchers to engage targets further out. It's also possible, he said, that the Patriot's radar was able to detect and track targets that far and relay information to an air defense system much closer.

Maybe there is another tactic or capability in play that we are not aware of. Or the whole thing could be a propaganda ploy to confuse the Russians. We just don't know at this point.
Så påståendet
Enceladus skrev: måndag 03 juli 2023 16:32 Som synes tyder allt på att enbart det amerikanska batteriet är permanent stationerat i Kyjiv medan det tyska är mobilt.
är egentligen inte mer än spekulationer. Att ukrainska källor påstår någonting annat är, också egentligen, helt naturligt. Däremot hade jag sluppit att överhuvud taget skriva om detta, om Enceladus-kollektivet hade låtit bli att - helt obefogat - citera mig. Men kliet i fingrarna blev förstås för stort.
Senast redigerad av dr Cassandra Nojdh den onsdag 05 juli 2023 17:09, redigerad totalt 2 gång.
Så kommer turen till Soccomoro alias Jazzbacillen alias dr Cassandra Nöjdh alias Durkdrivna Doris etc. (ljudkonst av Lars-Gunnar Bodin): "Låt oss tala klarspråk och rinna ut i sanden".
Låst