Kontantlösa butiker

[LÅ1]

På vilket sätt är detta företagarens "egna pengar"? Bankpengar är endast en fordran på banken. Det är bland annat därför e-kronan är så aktuell...

Du har en poäng där. Men som bäruppköparen säger så finns det inget i avtalet med banken som säger att han inte kan få ut hela sitt tilgodohavande på en gång. Själva idén med konto på banken är ju att man kan fövara sina pengar där tills man ska använda dem. I vilken form man vill använda dem borde inte banken lägga sig i, tycker jag.

[LÅ1]

Turister får betala dyrt när kontanter inte accepteras. Ett köp för 100 kronor kan kosta 15, eller mer, i avgift till banken.
Kontantsituationen kan påverka turismen: "Klagar ofta"

[Anders Hanquist]

I vissa länder är det tvärtom. Skulle åka med sightseeing-båt på i Berlin för några år sedan. Biljetterna kostade en hel del, men det gick inte att betala med kort i kiosken där man sålde biljetter. Vi fick traska rejält för att hitta en uttagsautomat och sedan tillbaka. Sverige är kanske extremt åt ena hållet, medan andra är extrema åt andra hållet. En lagom mix mellan kontant/kort är att eftersträva. Men ska man köpa kapitalvaror för flera tusen och början bläddra i en sedelbunt, så förstår jag om försäljaren tycker att det verkar skumt.

[LÅ1]

I vissa länder är det tvärtom. Skulle åka med sightseeing-båt på i Berlin för några år sedan. Biljetterna kostade en hel del, men det gick inte att betala med kort i kiosken där man sålde biljetter. Vi fick traska rejält för att hitta en uttagsautomat och sedan tillbaka. Sverige är kanske extremt åt ena hållet, medan andra är extrema åt andra hållet. En lagom mix mellan kontant/kort är att eftersträva. Men ska man köpa kapitalvaror för flera tusen och början bläddra i en sedelbunt, så förstår jag om försäljaren tycker att det verkar skumt.

En bekant till mig fastnade i utfarten från ett P-garage i Tyskland. Han hade inga kontanter (€) och kortbetalning gick inte. Kö bakom. Någon hjälpte honom genom att betala.
Tysken tänkte nog "Die dummen Schweden".

En fördel med att växla valuta i förväg är att man vet priset (kursen). Det vet man ju inte när man betalar med kort utomlands.

[Anders Hanquist]

Man undrar varför just Tyskland, som väl ändå är en "teknikland" är så konservativa när det gäller betalning. Men USA lär vara ännu värre. De kör väl fortfarande med checkar. Något jag aldrig haft i Sverige, fast jag uppnått pensionsålder.

[Enceladus]

I vissa länder är det tvärtom. Skulle åka med sightseeing-båt på i Berlin för några år sedan. Biljetterna kostade en hel del, men det gick inte att betala med kort i kiosken där man sålde biljetter. Vi fick traska rejält för att hitta en uttagsautomat och sedan tillbaka. Sverige är kanske extremt åt ena hållet, medan andra är extrema åt andra hållet. En lagom mix mellan kontant/kort är att eftersträva. Men ska man köpa kapitalvaror för flera tusen och början bläddra i en sedelbunt, så förstår jag om försäljaren tycker att det verkar skumt.

Vad är egentligen meningen med att ha flera betalsätt som alla är dåliga? Lösningen måste ändå vara att kombinera "riktiga pengar" med effektivitet.

Lagarde makes case for digital euro

Teknikutvecklingen är ostoppbar:

Lagarde's comments came in a speech given to Germany's Bundesbank's conference on banking and payments in the digital world where she argued that the EU cannot afford to be left behind in the development of digital payment methods.

Men risken finns att de gamla bankerna kollapsar om digitala valutor introduceras för snabbt:

The ECB president added that three considerations will be central to the decision-making - maintaining access to central bank money and banknotes; managing the risk of a rapid transition of bank deposits to a digital euro; and ensuring that a CBDC does not adversely affect competition.

[LÅ1]

Man undrar varför just Tyskland, som väl ändå är en "teknikland" är så konservativa när det gäller betalning. Men USA lär vara ännu värre. De kör väl fortfarande med checkar. Något jag aldrig haft i Sverige, fast jag uppnått pensionsålder.

Tyskarna har erfarenhet av olika regimer som vill övervaka sina medborgare. Och regimskiften kan komna snabbare än många (svenskar) anar. Det är nog en av orsakerns till att man inte vill låta banker och myndigheter ha allt för stor insyn i konsumtionsmönster. Inte heller vilka organisationer man ger pengar till.
Fast detta resonemang borde gälla hela Östeuropa.

[Enceladus]

Man undrar varför just Tyskland, som väl ändå är en "teknikland" är så konservativa när det gäller betalning. Men USA lär vara ännu värre. De kör väl fortfarande med checkar. Något jag aldrig haft i Sverige, fast jag uppnått pensionsålder.

Tyskarna har erfarenhet av olika regimer som vill övervaka sina medborgare. Och regimskiften kan komna snabbare än många (svenskar) anar. Det är nog en av orsakerns till att man inte vill låta banker och myndigheter ha allt för stor insyn i konsumtionsmönster. Inte heller vilka organisationer man ger pengar till.
Fast detta resonemang borde gälla hela Östeuropa.

Kina och Afrika har till stora delar redan gått över till digitala pengar. Däremot är det kanske inte "riktiga pengar" på samma sätt som den tänkta e-kronan eller digitala euron. Men Europa måste hänga med i utvecklingen för att inte bli irrelevant i världen.

[Per Lind]

Om Europa skall ta bort kontanterna lär vi bli ganska ensamma då kontanter används överallt.
Bygga om hela världen till kontantlöst lär inte ske förrän jorden går under och vi får ett Jorden 3.0.
USA lär aldrig skrota drickssystemet - hur betalar man dricksen med kort?
Det blir som vanligt - Europa diskuterar, vi inför direkt och sedan står vi ensamma i slutet och förlorar.
-Per

[Lennart Petersen]

Om Europa skall ta bort kontanterna lär vi bli ganska ensamma då kontanter används överallt.
Bygga om hela världen till kontantlöst lär inte ske förrän jorden går under och vi får ett Jorden 3.0.
USA lär aldrig skrota drickssystemet - hur betalar man dricksen med kort?
Det blir som vanligt - Europa diskuterar, vi inför direkt och sedan står vi ensamma i slutet och förlorar.
-Per

Dricks med kort betalas med en extra ruta där man fyller i önskat dricksbelopp som sedan läggs på slutsumman.
Risken(möjligheten) är dock att det går in i något system där det delas med alla anställda.
Kontant lite vid sidan om går direkt och brukar enligt mon uppfattning uppskattas.

[Per Lind]

Om Europa skall ta bort kontanterna lär vi bli ganska ensamma då kontanter används överallt.
Bygga om hela världen till kontantlöst lär inte ske förrän jorden går under och vi får ett Jorden 3.0.
USA lär aldrig skrota drickssystemet - hur betalar man dricksen med kort?
Det blir som vanligt - Europa diskuterar, vi inför direkt och sedan står vi ensamma i slutet och förlorar.
-Per

Dricks med kort betalas med en extra ruta där man fyller i önskat dricksbelopp som sedan läggs på slutsumman.
Risken(möjligheten) är dock att det går in i något system där det delas med alla anställda.
Kontant lite vid sidan om går direkt och brukar enligt mon uppfattning uppskattas.

Jag tänkte närmast på taxichaufförer, dörröppnare, väskbärare, skoputsare och alla andra som inte är anslutna till ett betalsystem.
-Per

[LÅ1]

Om Europa skall ta bort kontanterna lär vi bli ganska ensamma då kontanter används överallt.
Bygga om hela världen till kontantlöst lär inte ske förrän jorden går under och vi får ett Jorden 3.0.
USA lär aldrig skrota drickssystemet - hur betalar man dricksen med kort?
Det blir som vanligt - Europa diskuterar, vi inför direkt och sedan står vi ensamma i slutet och förlorar.
-Per

Dricks med kort betalas med en extra ruta där man fyller i önskat dricksbelopp som sedan läggs på slutsumman.
Risken(möjl igheten) är dock att det går in i något system där det delas med alla anställda.
Kontant lite vid sidan om går direkt och brukar enligt mon uppfattning uppskattas.

Jag tänkte närmast på taxichaufförer, dörröppnare, väskbärare, skoputsare och alla andra som inte är anslutna till ett betalsystem.
-Per

Taxichaufförer är väl anslutna till kortsystem. Värre då med väskbärare och hotellstäderskor etc.


I Sverige har vi ett problem som sälla tas upp. Vi har inga inhemska kort. Som Dankort i Danmark. Det betyder att Visa och Master card har synpunkter och regler som bankerna måste rätta sig efter. Det kan kanske också vara vanskligt ur ett säkerhetsperspektiv. T.ex. om USA får för sig att av någon anledning bojkotta all affärskontakter med Sverige, eller EU, så stänger Visa och Master card av alla transaktioner och vi kan stå där med våra kort, som möjligen är användbara som isskrapa till bilrutan.

[Lennart Petersen]

Om Europa skall ta bort kontanterna lär vi bli ganska ensamma då kontanter används överallt.
Bygga om hela världen till kontantlöst lär inte ske förrän jorden går under och vi får ett Jorden 3.0.
USA lär aldrig skrota drickssystemet - hur betalar man dricksen med kort?
Det blir som vanligt - Europa diskuterar, vi inför direkt och sedan står vi ensamma i slutet och förlorar.
-Per

Dricks med kort betalas med en extra ruta där man fyller i önskat dricksbelopp som sedan läggs på slutsumman.
Risken(möjligheten) är dock att det går in i något system där det delas med alla anställda.
Kontant lite vid sidan om går direkt och brukar enligt mon uppfattning uppskattas.

Jag tänkte närmast på taxichaufförer, dörröppnare, väskbärare, skoputsare och alla andra som inte är anslutna till ett betalsystem.
-Per

Ja för en slant till någon som t.ex hjälper till med väskor är ju kontanter helt överlägset, tar några sekunder att lämna över.

[Lennart Petersen]

Att kortbetalning inte på något sätt är gratis får jag bekräftat av den nyss publicerade årsredovisningen för museibanan i Mariefred ÖSLJ. För en omsättning av ca 1600 000 för trafik och försäljning redovisas kortavgifter till bank på ca 82000kr. Runt 5% vill alltså banken ha. Att neka kort fungerar inte i dag när många kommer helt utan kontanter på sig.
Ett dilemma i sammanhanget är att en kortläsare inte gör sig så bra i en stationsinteriör som förväntas återge en miljö runt ca 1920-tal .

[LÅ1]

Att kortbetalning inte på något sätt är gratis får jag bekräftat av den nyss publicerade årsredovisningen för museibanan i Mariefred ÖSLJ. För en omsättning av ca 1600 000 för trafik och försäljning redovisas kortavgifter till bank på ca 82000kr. Runt 5% vill alltså banken ha. Att neka kort fungerar inte i dag när många kommer helt utan kontanter på sig.
Ett dilemma i sammanhanget är att en kortläsare inte gör sig så bra i en stationsinteriör som förväntas återge en miljö runt ca 1920-tal .

Undra om det är skilnad i avgifterna beroende om det är betal- eller kreditkort. Jag har kreditkort som inte kosrar mig ett öre. Ingen fakturaavgift och ingen årsavgift. Ingen ränta om jag ser till att betala hela skulden vid månadsskiiftet. Använder alltid det kortet om jag förvägras betala med kontanter.

En annan sak:
Hörde ett reportage i Godmorgon världen i Sveriges radio p1. Det handlade om Nordstream. Den nya ledningen ska ju landa i Satssnitz. Borgmästaren i staden har fått ett hotfullt brev från några republikanska senatorer i USA. Ett av hoten var att de som underlättar för gasledningen skulle få problem med att använda kreditkort. Det måste rimligen betyda att amerikanska senaten/statsmakten kan tvinga Visa och MasterCard att stoppa transaktioner för européer som inte beter sig som "amerikanarna" vill. Något för oss svenskar att tänka på. Vi gar ju inget inhemskt systen.

[Enceladus]

Om Europa skall ta bort kontanterna lär vi bli ganska ensamma då kontanter används överallt.
Bygga om hela världen till kontantlöst lär inte ske förrän jorden går under och vi får ett Jorden 3.0.
USA lär aldrig skrota drickssystemet - hur betalar man dricksen med kort?
Det blir som vanligt - Europa diskuterar, vi inför direkt och sedan står vi ensamma i slutet och förlorar.
-Per

USA ligger rejält efter i moderna betalsätt. Så har det varit i flera decennier. Europa börjar dock också bli akterseglat: Här är landet som blir först ut med en nationell kryptovaluta

Allt fler länder utreder eller utvecklar en nationell kryptovaluta som ersättare eller komplement till kontanter, däribland Sverige, EU och Kina. Men först ut av alla ser ut att bli Bahamas som lanserar sin ”Sand Dollar” i oktober.

Det ryktas om att Kina ska lansera sin digitala valuta år 2022 i samband med olympiska spelen. Kina är i princip redan kontantfritt, men än så länge används bara låtsaspengar:

Cash is used much less often in China than elsewhere thanks to the widespread adoption of services like Alipay and Tencent Holdings' WeChat Pay, meaning that the economy could be all but paralyzed if a disaster disrupts mobile phone service. By enabling transfers with no need for an internet connection, the digital-yuan app would ensure that commerce can continue as long as power is available.

Precis som e-kronan och den digitala euron riskerar Kinas digitala valuta att bli för populär:

The digital yuan could have unintended consequences for the overall financial system. Digital currency, being a liability on the central bank's balance sheet, is safer than normal bank deposits. The HKMA's Yue warned that in a crisis, depositors could withdraw cash from banks and exchange it for digital yuan. In a country that saw runs on regional banks just last year, this is a risk that cannot be ignored.

Hur ska digitala valutor förhindras från att få bankerna att förlora sitt existensberättigande?

[Odd]

Det känns som att ett antal felaktiga antaganden gjorts i resonemanget kring e-valutor.

Beroende på e-valutans utformning så finns det alltid en balansräkning någonstans, explicit eller implicit. Det kan exempelvis vara hos en centralbank eller annan administratör, eller i blockkedjor. Båda har stora nackdelar, att de kräver ett godkännande resp konsensus om att en transaktion är autentisk, vilket kräver internetkoppling för att godkännas. Eventuella fel som då uppstår i blockkedjor kommer att drabba någon som pga systemets uppbyggnad inte har någon möjlighet att bli kompenserad. Om det är bättre eller sämre än dagens system får väl tiden utvisa. När det gäller blockkedjeplånböcker så finns det varken sätt att få tillbaka förlorad valuta eller kompensera denna eftersom man då aldrig vet om den skulle kunna återskapas.

Men det som oroar mig mest är faran över att transaktionern kommer att vara spårbara ner till minsta beståndsdel. All form av integritet är som borta och inte bara du, utan dina anhöriga, föräldrar, barn och släktingar kan sättas dit av oetiska regimer exempelvis genom att de anklagar dig för att du nån gång i tiden har köpt en bok i en bokhandel som säljer av regimen bannlysta titlar. Jag vet att de flesta viftar bort det med att det ändå inte kommer drabba dom när de är döda, men jag tycker det är ett väldigt trångsynt sätt att motivera denna spårning.

Vi lever för närvarande i en demokrati. Det är inte perfekt men jag kan inte tänka mig att leva med något annat statsskick. Hellre att en och annan skyldig slipper undan än att en och annan oskyldig fängslas och straffas.

[Enceladus]

Det känns som att ett antal felaktiga antaganden gjorts i resonemanget kring e-valutor.

Beroende på e-valutans utformning så finns det alltid en balansräkning någonstans, explicit eller implicit. Det kan exempelvis vara hos en centralbank eller annan administratör, eller i blockkedjor. Båda har stora nackdelar, att de kräver ett godkännande resp konsensus om att en transaktion är autentisk, vilket kräver internetkoppling för att godkännas. Eventuella fel som då uppstår i blockkedjor kommer att drabba någon som pga systemets uppbyggnad inte har någon möjlighet att bli kompenserad. Om det är bättre eller sämre än dagens system får väl tiden utvisa. När det gäller blockkedjeplånböcker så finns det varken sätt att få tillbaka förlorad valuta eller kompensera denna eftersom man då aldrig vet om den skulle kunna återskapas.

Låt inte skribenten vilseledas av de undermåliga tjänster som storbankerna erbjuder. Dessa saknar incitament att utveckla säkra lösningar. Naturligtvis behöver e-valutor ingen internetkoppling: China’s Virtual Yuan will Use Dual Offline Technology to Ensure that the National Digital Currency Works Even with Poor Signal Strength

Precis som kontanter har e-valutor egenskapen att förlorad valuta är förlorad. Privata aktörer kan inte skapa ny valuta från luften. Däremot kan privata aktörer erbjuda försäkring för att förhindra förlust i fall av bedrägeri. Annars tycks skribenten efterfråga klassiska bankpengar som saknar koppling till verkliga resurser.

Men det som oroar mig mest är faran över att transaktionern kommer att vara spårbara ner till minsta beståndsdel. All form av integritet är som borta och inte bara du, utan dina anhöriga, föräldrar, barn och släktingar kan sättas dit av oetiska regimer exempelvis genom att de anklagar dig för att du nån gång i tiden har köpt en bok i en bokhandel som säljer av regimen bannlysta titlar. Jag vet att de flesta viftar bort det med att det ändå inte kommer drabba dom när de är döda, men jag tycker det är ett väldigt trångsynt sätt att motivera denna spårning.

Vi lever för närvarande i en demokrati. Det är inte perfekt men jag kan inte tänka mig att leva med något annat statsskick. Hellre att en och annan skyldig slipper undan än att en och annan oskyldig fängslas och straffas.

Det återstår att se hur anonyma olika e-valutor blir, men tekniskt sett finns det inget som förhindrar anonymitet.

[LÅ1]

"Nordea höjer blippgränsen för att minska smittspridningen".

Nordea skriver om betalningar. En mellanrubrik är "Låt kunderna betala som de vill". Men i första men under den rubriken framgår att det inte gäller alla kunder. "Nordea redan har ett brett urval av kontaktlösa betalningsalternativ. På så vis kan vi hjälpa både konsumenter och handlare att göra betalningar så smidigt som möjligt." (Min understrykning.)

För mig är kontantbetalning det smidigaste. Sedlar och mynt har jag lättast åtkomliga i fickorna utan att ta fram plånboken med kort. När jag väl betalt med kontanter är saken ur värden för mig. Jag behöver inte spara kvittot för att notera uttaget hemma och sedan stämma av med kontoutdraget.

För övrigt så säger Riksbanken, FHM och WHO att sedlar och mynt inte sprider corona. Vad de säger om knappsatser vet jag inte.


------------------

Debattartikel i Aftonbladet: "Lyssna på varningen – kontanter behövs".

Ansvarig minister för kontantfrågan är finansmarknadsminister Per Bolund (MP). Tyvärr drar han benen efter sig och gör allt för att skjuta kontantfrågan ifrån sig. Den 18 juni förra året begärde en enhällig riksdag genom beslut i kammaren att regeringen ska tillsätta en utredning om kontanternas legala status. Den har vi ännu inte sett minsta spår av.

Regeringen brukar vilja starta utredningar, men inte i det här fallet!

[Odd]

...
Det återstår att se hur anonyma olika e-valutor blir, men tekniskt sett finns det inget som förhindrar anonymitet.

Jag skulle säga att det är tvärtom. Tekniskt sett finns det inget som hindrar att man kan spåra varenda milliöre. Just spårbarheten är själva nyckeln i kryptovalutor.

Dessutom går vi mot ett samhälle där banker och andra näringsidkare inte får hantera några större belopp utan att man vet källan till dem genom regeln "känna din kund". Du kan alltså inte längre köpa en bil kontant (varför man skulle göra det) om det inte är väldigt ringa belopp. Det är samma anledning som tant Agda inte får sätta in sina kontanta besparingar på bankkonto.