"rak 6-minutertrafik"

[gek]

Region Stockholms trafikförvaltning har publicerat ett förslag till trafikförändringar inför 2021 https://www.sll.se/globalassets/5.-poli ... or-t21.pdf . Där kan man bl a - i avsnitt 2.4.4 om Tvärbanan - läsa "Vi verkar för att förtäta trafiken till rak 6-minutertrafik men det är för närvarande inte tillåtet pga. nuvarande säkerhetsrestriktioner. "

Är det någon som förstår vad som avses med rak trafik? Att spårvagnarna - i varje fall vissa tider på dygnet - går var sjätte minut? Nej, då hade man väl skrivit exempelvis "..förtäta till sexminuterstrafik"?

Jag tolkar texten även som att säkerhetsrestriktioner hindrar tätare turer, i varje fall om trafiken skall vara rak. Dessa restriktioner måste väl vara något som trafikförvaltningen själv hittat på? I exempelvis Göteborg finns en snabbspårväg med avsevärt högre turtäthet. Kanske inte en relevant jämförelse eftersom Tvärbanan väl inte längre benämns "snabbspårväg"?

[daniel_s]

Det som avses är förtätning till sexminuterstrafik. De som skriver sånt här kan inte skriva, så man får ha lite tålamod.

Säkerhetsrestriktionerna sammanhänger med det fortfarande inte helt färdigställda tågskyddssystemet. I takt med att systemet förbättrats så har dessa restriktioner gradvis kunnat släppas.

[TKO]

Under högtrafik har väl Tvärbanan nästan 6 1/2-minuterstrafik nu (11 tåg/timme ?), är det max med hänsyn till tågsäkerhetssystemet?

undrar
Thomas K Ohlsson

[daniel_s]

Under högtrafik har väl Tvärbanan nästan 6 1/2-minuterstrafik nu (11 tåg/timme ?), är det max med hänsyn till tågsäkerhetssystemet?

undrar
Thomas K Ohlsson

60/11 < 6

Nu är det 9 tåg per timme, när systemet är godkänt och klart så ska det klara 20.

[gek]

60/11 < 6

Nu är det 9 tåg per timme, när systemet är godkänt och klart så ska det klara 20.

Detta borde innebära att det blir svårt att inledningsvis trafikera första delen av Kistagrenen (till Bromma flygplats) av en särskild linje t ex Alviks strand - flygplatsen. Även om flyglinjen trafikeras endast t ex var tionde minut blir det väl otillåtet tät trafik mellan Alviks strand och Ulvsunda norra? Kanske måste flygspårvagnarna nöja sig med att pendla mellan Ulvsunda norra och flygplatsen?

[daniel_s]

Nja, det ska nog hinna ordnas nån lösning på det där. Sen lär väl de där vagnarna av andra skäl inte gå så långa sträckor första tiden.

[TKO]

Under högtrafik har väl Tvärbanan nästan 6 1/2-minuterstrafik nu (11 tåg/timme ?), är det max med hänsyn till tågsäkerhetssystemet?

undrar
Thomas K Ohlsson

60/11 < 6

Nu är det 9 tåg per timme, när systemet är godkänt och klart så ska det klara 20.

Ja det blev visst lite fel där.... tur det finns yngre ingenjörer med förståndet i behåll!

Följdfråga:

- Vad är det som idag begränsar tågföljden?

/TKO

[Diripsi]

Under högtrafik har väl Tvärbanan nästan 6 1/2-minuterstrafik nu (11 tåg/timme ?), är det max med hänsyn till tågsäkerhetssystemet?

undrar
Thomas K Ohlsson

60/11 < 6

Nu är det 9 tåg per timme, när systemet är godkänt och klart så ska det klara 20.

Suck. Ännu ett fall där signalsystem förstör för kollektivtrafiken. Varför kan de inte bara strunta i signalsystemstjafs och köra på sikt istället?

[TKO]

Signaturen "Diripsi" kan glädja sej åt att Trafikförvaltningen verkar gå in för "På sikt"-körning i framtiden. Att det ökar olycksrisken och förlänger restiderna är smällar vi får ta!

När Tvärbanans Kistagren varit i drift några år förväntar jag mej att man kopplar ur signalsystemet på resten av Tvärbanan. Istället för att göra ännu ett försök att installera ett nytt signalsystem på TUB2 är det väl lika bra att börja med "På sikt"-körning även där.

Jag föreslår också att TF tillsammans med Banverket och MTR gör prov för att se om det inte går att köra fler än 16 tåg per timme på Citybanan bara man struntar i signalerna - det 'är säkert lättare än att installera ett bättre signalsystem.

funderar
Thomas K Ohlsson

[Diripsi]

Ursäkta om jag var otydlig men jag menar givetvis inte att man ska köra på sikt i tunnelbanan eller Citybanan. Jag har heller inget emot signalsystem för spårväg om de inte begränsar kapaciteten. Men om signalsystemet inte fungerar som det ska tycker jag att det är bättre att köra på sikt i 60 km/h än att begränsa kapaciteten!

[dr Cassandra Nojdh]

Suck. Ännu ett fall där signalsystem förstör för kollektivtrafiken. Varför kan de inte bara strunta i signalsystemstjafs och köra på sikt istället?

Vilket kvalificerat struntprat. Förresten klarade vi av detta redan för 4 år sedan, men då var visst inte herrn med här:
https://www.sparvagssallskapet.se/forum ... 1&start=40

Men herrn är i dåligt sällskap med i stort sett hela AB SS.

[dr Cassandra Nojdh]

Ursäkta om jag var otydlig men jag menar givetvis inte att man ska köra på sikt i tunnelbanan eller Citybanan. Jag har heller inget emot signalsystem för spårväg om de inte begränsar kapaciteten. Men om signalsystemet inte fungerar som det ska tycker jag att det är bättre att köra på sikt i 60 km/h än att begränsa kapaciteten!

Körning på sikt => sth = 50 km/tim.

Om signalsystemet inte fungerar som tänkt är rätt medicin att se till att signalsystemet fungerar som tänkt (det är egentligen inte signalsystemet utan tågskyddet - ATP, som inte fungerar som tänkt), inte att plocka bort det.

Här finns f.ö. mera läsning om detta: https://www.sparvagssallskapet.se/forum ... 0&start=40

[Diripsi]

Körning på sikt => sth = 50 km/tim.

Det är en påhittad regel. I Göteborg går det att köra i 60km/h på sikt.

Om signalsystemet inte fungerar som tänkt är rätt medicin att se till att signalsystemet fungerar som tänkt (det är egentligen inte signalsystemet utan tågskyddet - ATP, som inte fungerar som tänkt), inte att plocka bort det.

Rätt medicin är att köra på sikt fram tills att man har fixat signalsystemet, inte att minska trafiken.

[TKO]

Körning på sikt => sth = 50 km/tim.

Det är en påhittad regel. I Göteborg går det att köra i 60km/h på sikt.

Om signalsystemet inte fungerar som tänkt är rätt medicin att se till att signalsystemet fungerar som tänkt (det är egentligen inte signalsystemet utan tågskyddet - ATP, som inte fungerar som tänkt), inte att plocka bort det.

Rätt medicin är att köra på sikt fram tills att man har fixat signalsystemet, inte att minska trafiken.

Men nu har man ju inte minskat trafiken, den har snarare ökat de senaste åren.

/TKO

[Diripsi]

Körning på sikt => sth = 50 km/tim.

Det är en påhittad regel. I Göteborg går det att köra i 60km/h på sikt.

Om signalsystemet inte fungerar som tänkt är rätt medicin att se till att signalsystemet fungerar som tänkt (det är egentligen inte signalsystemet utan tågskyddet - ATP, som inte fungerar som tänkt), inte att plocka bort det.

Rätt medicin är att köra på sikt fram tills att man har fixat signalsystemet, inte att minska trafiken.

Men nu har man ju inte minskat trafiken, den har snarare ökat de senaste åren.

Ändra "inte att minska trafiken" till "Inte att låta bli att öka trafiken", om du tycker det är noga.

[TKO]

Men nu har man ju inte minskat trafiken, den har snarare ökat de senaste åren.

Ändra "inte att minska trafiken" till "Inte att låta bli att öka trafiken", om du tycker det är noga.

Jag är inte säker på att vagnarna räcker till för en tätare trafik, speciellt inte med de längre varvtider som "på sikt"-körning medför.
Men det finns det dom som har bättre koll på!

/TKO

[Kantorn]

Region Stockholms trafikförvaltning har publicerat ett förslag till trafikförändringar inför 2021 https://www.sll.se/globalassets/5.-poli ... or-t21.pdf . Där kan man bl a - i avsnitt 2.4.4 om Tvärbanan - läsa "Vi verkar för att förtäta trafiken till rak 6-minutertrafik men det är för närvarande inte tillåtet pga. nuvarande säkerhetsrestriktioner. "

Är det någon som förstår vad som avses med rak trafik? Att spårvagnarna - i varje fall vissa tider på dygnet - går var sjätte minut? Nej, då hade man väl skrivit exempelvis "..förtäta till sexminuterstrafik"?

Jag tolkar texten även som att säkerhetsrestriktioner hindrar tätare turer, i varje fall om trafiken skall vara rak. Dessa restriktioner måste väl vara något som trafikförvaltningen själv hittat på? I exempelvis Göteborg finns en snabbspårväg med avsevärt högre turtäthet. Kanske inte en relevant jämförelse eftersom Tvärbanan väl inte längre benämns "snabbspårväg"?

Nu har jag läst. Jag gissar på att rak 6-minuterstrafik betyder var sjätte minut på Solna - Sickla och var sjätte minut på Bromma - Alviks strand. Det skulle innebära var tredje minut Norra Ulvsunda - Alviks strand. Och det är väl det som inte går.
Bara en killgissning.

[daniel_s]

Körning på sikt => sth = 50 km/tim.

Det är en påhittad regel. I Göteborg går det att köra i 60km/h på sikt.

Det är också en påhittad regel.

Om signalsystemet inte fungerar som tänkt är rätt medicin att se till att signalsystemet fungerar som tänkt (det är egentligen inte signalsystemet utan tågskyddet - ATP, som inte fungerar som tänkt), inte att plocka bort det.

Rätt medicin är att köra på sikt fram tills att man har fixat signalsystemet, inte att minska trafiken.

Nej det är inte så. När anläggningen inte kan användas på det sätt den är utformad och godkänd för, så ska man göra riskanalyser och vidta de riskreducerande åtgärder som man finner nödvändiga.

Att ta signalsystemet ur bruk (= köra på sikt) har inte varit aktuellt. Signalsystemet fungerar ju som de ska, det är bara tågskyddssystemet som har brustit de senaste åren. En tid var det helt urkopplat men då med rätt många händelser (”rödkörningar”) som följd. Som tur var inträffade ingen olycka. Nu är systemet driftsatt och de facto i funktion, varvid dessa händelser praktiskt taget upphört. Godkännandet dröjer dock tills man kan visa att systemet verkligen är säkert, och därmed blir också vissa restriktioner kvar en tid till.

[TKO]

Vilka är dessa restriktioner - som tydligen förlänger tågföljden från projekterade 3 minuter till cirka 6 1/2 minut?

/TKO

[dr Cassandra Nojdh]

Körning på sikt => sth = 50 km/tim.

Det är en påhittad regel. I Göteborg går det att köra i 60km/h på sikt.

Det är också en påhittad regel.

Om signalsystemet inte fungerar som tänkt är rätt medicin att se till att signalsystemet fungerar som tänkt (det är egentligen inte signalsystemet utan tågskyddet - ATP, som inte fungerar som tänkt), inte att plocka bort det.

Rätt medicin är att köra på sikt fram tills att man har fixat signalsystemet, inte att minska trafiken.

Nej det är inte så. När anläggningen inte kan användas på det sätt den är utformad och godkänd för, så ska man göra riskanalyser och vidta de riskreducerande åtgärder som man finner nödvändiga.

Att ta signalsystemet ur bruk (= köra på sikt) har inte varit aktuellt. Signalsystemet fungerar ju som de ska, det är bara tågskyddssystemet som har brustit de senaste åren. En tid var det helt urkopplat men då med rätt många händelser (”rödkörningar”) som följd. Som tur var inträffade ingen olycka. Nu är systemet driftsatt och de facto i funktion, varvid dessa händelser praktiskt taget upphört. Godkännandet dröjer dock tills man kan visa att systemet verkligen är säkert, och därmed blir också vissa restriktioner kvar en tid till.

Som vanligt bra att du ingriper och stabiliserar läget, Daniel. Det finns ett antal personer här som inte vet vad de pratar om. Hur var det nu Carlsson i Strindbergs "Hemsöborna" sade när han slagits med drängen Norman?