Kategoriregler
Diskussioner om spårvägar, tunnelbanor, lokalbanor och förortsjärnväg med reguljär lokaltrafik. Ej fjärrtrafik på järnväg odyl. Allmänna forumregler
Sio skrev:
Var i ligger osakligheten? Att det är ett budskap som du inte gillar?
Ja, nu fabriceras det halmdockor igen. Förresten skulle jag nog vilja kalla det som uttrycks en "åsikt" snarare än ett "budskap". Hade du däremot skrivit ex.vis såhär "det måste till ekonomiska styrmedel för att (på x års sikt) avveckla flygtransporter drivna med fossilt bränsle" då hade jag eventuellt kunnat tycka att det funnit ett visst inslag av saklighet i "budskapet". Det är en inställning man kan utveckla och problematisera, och det har jag också inbjudit till, men intresset därvidlag tycks vara i stort sett obefintligt.
Jag ville vara tydlig. Ekonomiska styrmedel skulle kunna tolkas som den totalt verkningslösa flygskatten som just har införts. Om man väljer avgifter i stället för förbud som väg för att avveckla flyget så måste de vara så dyrt att inte ens rika människor har råd. Tydlighet igen. Men flyget kommer inte att avvecklas eftersom vi lever i en demokrati och väljarna är visa nog att rösta bort varje parti som skulle försöka genomföra något sådant. Dessutom måste det ju göras i hela välden.
Ekonomiska styrmedel, och framför allt beskattning har jag diskuterat ingående på annat håll (den nuvarande flygskatten är helt verkningslös men framför allt felaktigt utformad - ex. om jag flyger Sthlm - Växjö ToR betalar jag 120 kr. i flygskatt, flyger jag Sthlm - Las Palmas ToR bara 60 kr.)
Dessutom behöver det ju faktiskt inte nödvändigtvis förhålla sig så att flyget som transportslag behöver/måste avvecklas. Det behöver i sin tur inte nödvändigtvis betyda "business as usual". Men som sagt återigen, och för vilken gång i ordningen, det finns utrymme att diskutera detta vidare, men inte lämpligtvis just här.
Så kommer turen till Soccomoro alias Jazzbacillen alias dr Cassandra Nöjdh alias Durkdrivna Doris etc. (ljudkonst av Lars-Gunnar Bodin): "Låt oss tala klarspråk och rinna ut i sanden".
BSB101 skrev:Intressant att visa tydligen anser att den stora massan är idioter och det enda sättet att få massan att "göra rätt" är genom förbud och högre skatter, säger en hel del om vilken människosyn man har. Välutbildade medborgare kommer göra kloka och genomtänkta val, därför är utbildning och information vägen framåt - inte högre skatter och förbud.
Vad är din förklaringsmodell till att välden ser ut som den gör?
Vad är din förklaringsbild? Uppenbarligen anser du att förbud är bättre än en välinformerad och utbildad befolkning.
twr skrev:
BSB101 skrev:Intressant att visa tydligen anser att den stora massan är idioter och det enda sättet att få massan att "göra rätt" är genom förbud och högre skatter, säger en hel del om vilken människosyn man har. Välutbildade medborgare kommer göra kloka och genomtänkta val, därför är utbildning och information vägen framåt - inte högre skatter och förbud.
Tycker du att ingenting ska vara förbjudet? Gör alla medborgare alltid kloka val? Eller var drar du gränsen?
Till exempel är det lag på säkerhetsbälte i Sverige? Om man tycker att det är en vettig lag, betyder det att man tycker att människor är idioter?
BSB101 skrev:Intressant att visa tydligen anser att den stora massan är idioter och det enda sättet att få massan att "göra rätt" är genom förbud och högre skatter, säger en hel del om vilken människosyn man har. Välutbildade medborgare kommer göra kloka och genomtänkta val, därför är utbildning och information vägen framåt - inte högre skatter och förbud.
Vad är din förklaringsmodell till att välden ser ut som den gör?
Vad är din förklaringsbild? Uppenbarligen anser du att förbud är bättre än en välinformerad och utbildad befolkning.
twr skrev:
BSB101 skrev:Intressant att visa tydligen anser att den stora massan är idioter och det enda sättet att få massan att "göra rätt" är genom förbud och högre skatter, säger en hel del om vilken människosyn man har. Välutbildade medborgare kommer göra kloka och genomtänkta val, därför är utbildning och information vägen framåt - inte högre skatter och förbud.
Tycker du att ingenting ska vara förbjudet? Gör alla medborgare alltid kloka val? Eller var drar du gränsen?
Till exempel är det lag på säkerhetsbälte i Sverige? Om man tycker att det är en vettig lag, betyder det att man tycker att människor är idioter?
Vill du ha hjälp med din halmgubbe?
Det är inte en halmgubbe. Det var raka frågor till dig för att förstå hur du resonerar. Men det vill du tydligen inte utveckla.
Den som gör halmgubbar är uppenbarligen du. Sio nämner förbud i en specifik fråga. Du tolkar det som att hen yror att folk är idioter. Försök vara saklig och hålla en respektfull ton.
BSB101 skrev:Intressant att visa tydligen anser att den stora massan är idioter och det enda sättet att få massan att "göra rätt" är genom förbud och högre skatter, säger en hel del om vilken människosyn man har. Välutbildade medborgare kommer göra kloka och genomtänkta val, därför är utbildning och information vägen framåt - inte högre skatter och förbud.
Vad är din förklaringsmodell till att välden ser ut som den gör?
Vad är din förklaringsbild? Uppenbarligen anser du att förbud är bättre än en välinformerad och utbildad befolkning.
Även en välinformerad och utbildad befolkning kan handla mot bättre vetande och i vissa fall är det ok att folk gör lite som de tycker. De intalar sig att "det nog inte är så farligt" att "det inte gäller mig i den här situationen". Eller "jag skiter i deras j****a moral, jag gör som jag vill".
I andra fall, som till exempel det vi diskuterar nu, finns inget utrymme för individuella avvikelser, då får man lagstifta. Sedan når man ju inte alla ändå, en del kommer att välja att bryta mot lagarna.
Dessutom är befolkningen inte tillräckligt välinformerad och välutbildad. Och hur ska man ändra på det? Många är nog inte så motiverade att utbilda och informera sig, särskilt inte om de anar att de syftar till att de ska ändra sitt beteende. Något slags utbildningstvång? Kanske organiserat i läger så ingen kan avvika från sin obligatoriska utbildning?
Sio skrev:
Även en välinformerad och utbildad befolkning kan handla mot bättre vetande och i vissa fall är det ok att folk gör lite som de tycker. De intalar sig att "det nog inte är så farligt" att "det inte gäller mig i den här situationen". Eller "jag skiter i deras j****a moral, jag gör som jag vill".
I andra fall, som till exempel det vi diskuterar nu, finns inget utrymme för individuella avvikelser, då får man lagstifta. Sedan når man ju inte alla ändå, en del kommer att välja att bryta mot lagarna.
Dessutom är befolkningen inte tillräckligt välinformerad och välutbildad. Och hur ska man ändra på det? Många är nog inte så motiverade att utbilda och informera sig, särskilt inte om de anar att de syftar till att de ska ändra sitt beteende. Något slags utbildningstvång? Kanske organiserat i läger så ingen kan avvika från sin obligatoriska utbildning?
Egentligen vill jag inte delta ytterligare i diskussionen i denna tråd, eftersom den för länge sedan har lättat(!) från sitt syfte, men det där är rent totalitärt tänkande. Jag anser inte att en sovjetisk eller kinesisk samhällsmodell är vägen framåt.
Så kommer turen till Soccomoro alias Jazzbacillen alias dr Cassandra Nöjdh alias Durkdrivna Doris etc. (ljudkonst av Lars-Gunnar Bodin): "Låt oss tala klarspråk och rinna ut i sanden".
Sio skrev:
Även en välinformerad och utbildad befolkning kan handla mot bättre vetande och i vissa fall är det ok att folk gör lite som de tycker. De intalar sig att "det nog inte är så farligt" att "det inte gäller mig i den här situationen". Eller "jag skiter i deras j****a moral, jag gör som jag vill".
I andra fall, som till exempel det vi diskuterar nu, finns inget utrymme för individuella avvikelser, då får man lagstifta. Sedan når man ju inte alla ändå, en del kommer att välja att bryta mot lagarna.
Dessutom är befolkningen inte tillräckligt välinformerad och välutbildad. Och hur ska man ändra på det? Många är nog inte så motiverade att utbilda och informera sig, särskilt inte om de anar att de syftar till att de ska ändra sitt beteende. Något slags utbildningstvång? Kanske organiserat i läger så ingen kan avvika från sin obligatoriska utbildning?
Egentligen vill jag inte delta ytterligare i diskussionen i denna tråd, eftersom den för länge sedan har lättat(!) från sitt syfte, men det där är rent totalitärt tänkande. Jag anser inte att en sovjetisk eller kinesisk samhällsmodell är vägen framåt.
Sio skrev:
Även en välinformerad och utbildad befolkning kan handla mot bättre vetande och i vissa fall är det ok att folk gör lite som de tycker. De intalar sig att "det nog inte är så farligt" att "det inte gäller mig i den här situationen". Eller "jag skiter i deras j****a moral, jag gör som jag vill".
I andra fall, som till exempel det vi diskuterar nu, finns inget utrymme för individuella avvikelser, då får man lagstifta. Sedan når man ju inte alla ändå, en del kommer att välja att bryta mot lagarna.
Dessutom är befolkningen inte tillräckligt välinformerad och välutbildad. Och hur ska man ändra på det? Många är nog inte så motiverade att utbilda och informera sig, särskilt inte om de anar att de syftar till att de ska ändra sitt beteende. Något slags utbildningstvång? Kanske organiserat i läger så ingen kan avvika från sin obligatoriska utbildning?
Egentligen vill jag inte delta ytterligare i diskussionen i denna tråd, eftersom den för länge sedan har lättat(!) från sitt syfte, men det där är rent totalitärt tänkande. Jag anser inte att en sovjetisk eller kinesisk samhällsmodell är vägen framåt.
Det är ironi...
Ja, eller kanske alternativa fakta. Eller rent av fake news. I den posttrumpistiska världen kan man förvänta sig vad som helst. Men jourmaster har nog rätt, bäst att låsa denna tråd. Den har för länge sedan slutat att fylla något vettigt syfte.
Så kommer turen till Soccomoro alias Jazzbacillen alias dr Cassandra Nöjdh alias Durkdrivna Doris etc. (ljudkonst av Lars-Gunnar Bodin): "Låt oss tala klarspråk och rinna ut i sanden".
Sio skrev:
Även en välinformerad och utbildad befolkning kan handla mot bättre vetande och i vissa fall är det ok att folk gör lite som de tycker. De intalar sig att "det nog inte är så farligt" att "det inte gäller mig i den här situationen". Eller "jag skiter i deras j****a moral, jag gör som jag vill".
Så då är din lösning högre skatter och förbud? Varför går du inte hela vägen och byter ut befolkningen mot "rätt befolkning", speciellt med tanke på "lösningen" du förr fram senare i ditt inlägg? Sedan behöver inte alla ta till sig informationen och ändra sitt beteende, det räcker med att tillräckligt många gör det. Om vi nu måste sluta med tjänst X räcker det att ett tillräckligt stort antal avstår från X så kommer ingen erbjuda tjänst X. Men om man likt du har en totalitär inställning förstår jag att det är svårt att ta in och förbudslinjen ligger nära till hands.
Sio skrev:
Även en välinformerad och utbildad befolkning kan handla mot bättre vetande och i vissa fall är det ok att folk gör lite som de tycker. De intalar sig att "det nog inte är så farligt" att "det inte gäller mig i den här situationen". Eller "jag skiter i deras j****a moral, jag gör som jag vill".
Så då är din lösning högre skatter och förbud? Varför går du inte hela vägen och byter ut befolkningen mot "rätt befolkning", speciellt med tanke på "lösningen" du förr fram senare i ditt inlägg? Sedan behöver inte alla ta till sig informationen och ändra sitt beteende, det räcker med att tillräckligt många gör det. Om vi nu måste sluta med tjänst X räcker det att ett tillräckligt stort antal avstår från X så kommer ingen erbjuda tjänst X. Men om man likt du har en totalitär inställning förstår jag att det är svårt att ta in och förbudslinjen ligger nära till hands.
