Konstig skyltning vid Tvärbanan

[LÅ1]

I dag har jag åkt på Tvärbanan. Jag la märke till hur man skyltar när Tvärbanan lämnar gatumarken och kör in på eget spårområde. Sedan tidigare har där funnits skylten C3, "Förbud mot trafik med annat motordrivet fordon än moped klass II", Med en tilläggstavla "FARA Väg slutar". Mu har man kompletterat skyltningen med C1, "Förbud mot infart med fordon", den skylt som i dagligt tal brukar benämnas enkelriktningsskylt.

Länk till Street view-bild: https://goo.gl/maps/mZ7hHMUv3BK2

Är det inte konstigt att man bara förbjuder motorfordon? Cyklar vill man väl inte heller få in på spårområdet? Och "enkelriktningsskyltarna" sitter så att de bara tycks gälla högerspåret, alltså det där spårvagnarna kör in. Inte det andra spåret.

Tydligen har man haft problem med bilar på spåret eftersom man ansett det nödvändigt att utöka antalet skyltar.

[Roy M]

Cyklar och andra tvåhjulingar fastnar inte i banvallen med trafikstopp som följd...

[LÅ1]

Cyklar och andra tvåhjulingar fastnar inte i banvallen med trafikstopp som följd...

Sant! Men det borde väl vara förbjudet för dem att köra in där ändå?

Dessutom kan de bli så överraskade av den plötsliga förändringen av underlaget så de stupar och blir liggande. Och då stoppar de ju upp trafiken.

[BSB101]

Skylt C1 gäller väl även för cyklister då cykel räknas som ett fordon? Det var väl därför Stockholms kommun tagit bort dessa där man dubbelriktat gator för cyklar men behållit "enkelritningen" för motorfordon.

[LÅ1]

Skylt C1 gäller väl även för cyklister då cykel räknas som ett fordon? Det var väl därför Stockholms kommun tagit bort dessa där man dubbelriktat gator för cyklar men behållit "enkelritningen" för motorfordon.

Visst, men från början var där bara C3 som gäller för motorfordon. Och nu har man kompletterat med C1, "enkelriktningsskyltar", men dessa täcker bara halva bredden, medan C3-skyltarna sitter kvar för hela bredden. Det hela ser ganska skumt ut, tycker jag, även om man knappt ens behöver vara normalbegåvad för att förstå att man inte skall ge sig in där alls. Förresten, borde inte även finnas en skylt som förbjuder gångtrafik, C15 ? Den är väl rätt vanlig i sådana här sammanhang.

Skickar med en länk till hur det såg ut i somras vid Liljeholmen: https://goo.gl/maps/P5huHrFprkT2 . Även där har man nu satt upp C1 för halva bredden.

[BSB101]

I den bästa av världar borde väl inga skyltar alls behövas utan folk borde förstå ändå, men tydligen tror bilister att man kan komma fram varsomhelst (vilket länkad Slussenfilm i annan tråd visar). Angående skyltningen utgick jag från dagens skyltning där ingen förvirring gällande att även cyklister omfattas borde råda. Vi har även högertrafik här i landet så att utan särskild anledning byta till vänstertrafik borde göra att man fick förbud att framföra något som helst fordon.

[daniel_s]

Det är lite "överskyltat" just nu. Bakgrunden är att det traditionellt använda och mest stoppande vägmärket (C2 Förbud mot trafik med fordon) troligtvis är alltför abstrakt för att dåliga bilförare ska uppfatta det. Därför har man provat med C3 men det är, som någon skrev här i tråden, inte helt lyckat ur formell synpunkt. Dessutom har det inte hjälpt och därför har ännu en lösning utarbetats och den består av flera olika delar, bland annat märke C1 (som internationellt är rätt vanligt i dessa sammanhang) och i mörker varningsljus samt dessutom vissa andra anordningar som till en början är lite provisoriskt utformade. När det hela är färdigutrett så kommer skyltningen förhoppningsvis att göras lite mindre spretig än den är nu.

Gående, slutligen, stoppas med särskilda skyltar, de syns kanske inte helt tydligt på bilderna och saknas kanske i något fall.

[LÅ1]

I den bästa av världar borde väl inga skyltar alls behövas utan folk borde förstå ändå, men tydligen tror bilister att man kan komma fram varsomhelst (vilket länkad Slussenfilm i annan tråd visar). Angående skyltningen utgick jag från dagens skyltning där ingen förvirring gällande att även cyklister omfattas borde råda. Vi har även högertrafik här i landet så att utan särskild anledning byta till vänstertrafik borde göra att man fick förbud att framföra något som helst fordon.

Att förstå utan skyltar kan man kanske inte förvänta sig vintertid, med snö och mörker.

"men tydligen tror bilister att man kan komma fram varsomhelst" gäller väl cyklister i ännu större utsträckning. (Såg i något program i TV där en cyklist glatt körde förbi en TMA-bil som skulle stoppa trafiken för en bussbärgning. Rena turen att bärgaren lyckades få stopp på cyklisten innan den körde på vajern som gick några dm över marken.) Att cyklister kör vänster om trafikdelare när det blir genare och det är lite trafik är knappast ovanligt. Tyvärr kan man ju inte ge någon "förbud att framföra något som helst fordon", så vitt jag vet.

[dr Cassandra Nojdh]

Det är lite "överskyltat" just nu. Bakgrunden är att det traditionellt använda och mest stoppande vägmärket (C2 Förbud mot trafik med fordon) troligtvis är alltför abstrakt för att dåliga bilförare ska uppfatta det. Därför har man provat med C3 men det är, som någon skrev här i tråden, inte helt lyckat ur formell synpunkt. Dessutom har det inte hjälpt och därför har ännu en lösning utarbetats och den består av flera olika delar, bland annat märke C1 (som internationellt är rätt vanligt i dessa sammanhang) och i mörker varningsljus samt dessutom vissa andra anordningar som till en början är lite provisoriskt utformade. När det hela är färdigutrett så kommer skyltningen förhoppningsvis att göras lite mindre spretig än den är nu.

Gående, slutligen, stoppas med särskilda skyltar, de syns kanske inte helt tydligt på bilderna och saknas kanske i något fall.

Är vägmärke C2 (Förbud mot trafik med fordon)

för abstrakt i förhållande till

vägmärke C1 (Förbud mot infart med fordon)?

I min värld förväntas i alla fall en (motor)fordonsförare känna till förekommande vägmärken (och helst också deras innebörd). Att respekten för C1 inte är särskilt stor framgår ju vid hpl Liljeholmen söderut där biltrafiken gladeligen kör mot detsamma, för såvitt ingen buss eller något spårvagnståg blockerar vägsträckan. Här är f.ö. i Sverige gällande förbudsmärken:
https://www.transportstyrelsen.se/sv/va ... udsmarken/

Förbud mot gångtrafik (C15) ser ut såhär:

Hur mycket det respekteras kan man ju se vid plattkanten på Hamngatan utmed Berzelii park. Där var tidigare en gångbana, men den skattade åt förgängelsen i samband med utbyggnaden av Spv City, och resterade kant blev cykelbana och avlystes från gångtrafik med märke C15. Men det traskas på friskt där ändå.
https://www.google.com/maps/@59.3329145 ... 6656?hl=sv

Det har ju förekommit att finsk sisu fört bilar en bra bit in på spårområdet, men Finland tillämpar ju i stort sett samma vägmärken:
https://www.liikennevirasto.fi/web/sv/v ... ingsmarken

Sedan har jag sett (framgår också på en streetview-bild ovan) att det har satts upp lyktor som blinkar nattetid. Nu kommer jag inte ihåg vilken ljusfärg som används, blinkande gult ljus verkar vara OK men är det rött ljus ska det tydligen vara fast sken:
https://www.transportstyrelsen.se/sv/va ... ksignaler/

[Anders Hanquist]

Berzelii Park vid Hamngatan borde skyltas bättre. Speciellt i riktning från Nybroplan. Det är inte så konstigt att folk traskar där. Det ser ut som en trottoar och först när man kommer fram dit så sitter det en sån där C15 i litet format på en stolpe. Folk som promenerar kanske i livligt samspråk tittar ju inte efter sådant. När man väl kommit dit så fortsätter nog de flesta ändå (om de ser skylten), eftersom man måste gå tillbaka en bit för att hitta den rätta gångvägen genom parken. Eller gå bakom en urinoar.

https://kartor.eniro.se/?c=59.333564,18 ... 16,-0.0589

Det borde således finnas en skylt tidigare (kanske placerad på urionoaren) som leder gångströmmen in i Berzelii Park. Jag har faktiskt tillskrivit både trafikkontoret och borgarrådet Helldén om detta. Men man verkar inte tycka att det är något större problem.

[daniel_s]

Berzelii Park vid Hamngatan borde skyltas bättre. Speciellt i riktning från Nybroplan. Det är inte så konstigt att folk traskar där. Det ser ut som en trottoar och först när man kommer fram dit så sitter det en sån där C15 i litet format på en stolpe. Folk som promenerar kanske i livligt samspråk tittar ju inte efter sådant. När man väl kommit dit så fortsätter nog de flesta ändå (om de ser skylten), eftersom man måste gå tillbaka en bit för att hitta den rätta gångvägen genom parken. Det borde således finnas en skylt tidigare som leder gångströmmen in i Berzelii Park. Jag har faktiskt tillskrivit både trafikkontoret och borgarrådet Helldén om detta. Men man verkar inte tycka att det är något större problem.

Nej, det är bara att ge upp. Vill man göra något åt det där så får man bygga cykelbanan någon annanstans, gående kommer alltid att ta den vägen. Det enklaste vore att ändra skyltningen så att det framgår att även gående färdas där, så att cyklisterna slipper bli så arga och besvikna.

[dr Cassandra Nojdh]

Berzelii Park vid Hamngatan borde skyltas bättre. Speciellt i riktning från Nybroplan. Det är inte så konstigt att folk traskar där. Det ser ut som en trottoar och först när man kommer fram dit så sitter det en sån där C15 i litet format på en stolpe. Folk som promenerar kanske i livligt samspråk tittar ju inte efter sådant. När man väl kommit dit så fortsätter nog de flesta ändå (om de ser skylten), eftersom man måste gå tillbaka en bit för att hitta den rätta gångvägen genom parken. Det borde således finnas en skylt tidigare som leder gångströmmen in i Berzelii Park. Jag har faktiskt tillskrivit både trafikkontoret och borgarrådet Helldén om detta. Men man verkar inte tycka att det är något större problem.

Ja, det är ju en riktig iakttagelse. Såhär ser det ut vid ovan nämnda ställe:
https://www.google.com/maps/@59.3329524 ... 6656?hl=sv

Men hr. borgarrådet har väl annat att tänka på. Som t.ex. betonglejon
https://www.metro.se/artikel/h%C3%A4r-% ... ckholmarna

[Anders Hanquist]

Jag tänker inte så mycket på cyklisternas frustration. Mer på att det är smalt och att någon i trängseln kliver ut i spåret utan att se sig för. Skulle man bara skylta lite bättre skulle nog många välja den trevligare vägen genom parken.

[dr Cassandra Nojdh]

Berzelii Park vid Hamngatan borde skyltas bättre. Speciellt i riktning från Nybroplan. Det är inte så konstigt att folk traskar där. Det ser ut som en trottoar och först när man kommer fram dit så sitter det en sån där C15 i litet format på en stolpe. Folk som promenerar kanske i livligt samspråk tittar ju inte efter sådant. När man väl kommit dit så fortsätter nog de flesta ändå (om de ser skylten), eftersom man måste gå tillbaka en bit för att hitta den rätta gångvägen genom parken. Det borde således finnas en skylt tidigare som leder gångströmmen in i Berzelii Park. Jag har faktiskt tillskrivit både trafikkontoret och borgarrådet Helldén om detta. Men man verkar inte tycka att det är något större problem.

Nej, det är bara att ge upp. Vill man göra något åt det där så får man bygga cykelbanan någon annanstans, gående kommer alltid att ta den vägen. Det enklaste vore att ändra skyltningen så att det framgår att även gående färdas där, så att cyklisterna slipper bli så arga och besvikna.

Ja, och för att återföra ämnet till Tvärbanan efter min självförvållade utflykt till Spv City, det är ju en viss skillnad mellan att gå på en asfaltbelagd bana och banvall med vignolräls. Å andra sidan tyvcker jag mig ha sett en del traskande på spårområdet ner i Hammarby Sjöstad. Här är en vy från Mårtensdal, men den är tyvärr tagen under ombyggnaden förra året. Men här finns vägmärken!
https://www.google.com/maps/@59.3029164 ... 6656?hl=sv

Vi identifierar inte bara C1 och C2 utan rent av B1! Bl.a.

[LÅ1]

Berzelii Park vid Hamngatan borde skyltas bättre. Speciellt i riktning från Nybroplan. Det är inte så konstigt att folk traskar där. Det ser ut som en trottoar och först när man kommer fram dit så sitter det en sån där C15 i litet format på en stolpe. Folk som promenerar kanske i livligt samspråk tittar ju inte efter sådant. När man väl kommit dit så fortsätter nog de flesta ändå (om de ser skylten), eftersom man måste gå tillbaka en bit för att hitta den rätta gångvägen genom parken. Eller gå bakom en urinoar.

https://kartor.eniro.se/?c=59.333564,18 ... 16,-0.0589

Det borde således finnas en skylt tidigare (kanske placerad på urionoaren) som leder gångströmmen in i Berzelii Park. Jag har faktiskt tillskrivit både trafikkontoret och borgarrådet Helldén om detta. Men man verkar inte tycka att det är något större problem.

Det sitter också en C1, förbud mot infart med fordon, ett stycke före den trottoarliknande cykelbanan vid Nybroplan. Den är riktad mot cyklister, men det är många cyklister som ignorerar den. Antagligen tror många att den gäller biltrafiken?
https://goo.gl/maps/vLf7MQH12Ar

Brukar inte C1-skyltarna alltid sitter på båda sidor av vägen? Men det kanske inte gäller cykelvägar? Och kanske bara bilvägar/gator över en viss bredd?

Ett sätt att minska antalet fotgängare i cykelbanan i riktning från Nybroplan vore att sätta upp staket mellan cykelbanan och torgytan från där C1-skylten står och fram till parkens staket bakom toaletten. (Alltså till vänster om cykelbanan i streetview-bilden ovan.) Och kanske en skylt som hänvisar fotgängare till parkvägen. En sådan skylt där staketet börjar och en inne i vrån bakom toalettbyggnaden. Jag tror det skulle få bort många fotgängare.

Kanske skulle cyklisterna lyda enkelriktningen bättre om det var en C1 med mindre diameter som satt vid Nybroplan? Cykelvägarnas skyltar är ju ofta lite mindre.

[Stefan Widén]

Man kan sätta upp vilka skyltar man vill...det hjälper inte mot den del av befolkningen som konstant ignorerar trafikregeler eller går in i sin egna värld i trafiken antingen med lurar eller på annat sätt. Trafikpoliser, i parti och minut, som konsekvent börfäller de som begår även ringa trafikbrott är troligen ända lösningen.

Men de poliserna finns inte där och då handlar skyltningen bara om vem skall betala i de fall det blir en olycka. Synd bara när någon dör eller skadas allvarligt .....då är pengarna av mindre betydelse.

Stefan

[Anders Hanquist]

Gångvägen genom Berzelii Park är mycket trevligare än att gå i motriktningen på cykelbanan. Så om bara "folk" blev ledda i rätt riktning i tid skulle nog problemet minska högst betydligt utan att man behöver tillgripa alltför "repressiva" åtgärder. Trevligare och dessutom mycket billigare.

[LÅ1]

Gångvägen genom Berzelii Park är mycket trevligare än att gå i motriktningen på cykelbanan. Så om bara "folk" blev ledda i rätt riktning i tid skulle nog problemet minska högst betydligt utan att man behöver tillgripa alltför "repressiva" åtgärder. Trevligare och dessutom mycket billigare.

Om det är mitt staketförslag du menar så är väl det just ett sätt att leda folk i rätt riktning. Enbart skyltar hjälper ju uppenbarligen inte!

[Anders Hanquist]

Ja, gärna ett litet staket och någon lämplig text som "Gående mot Norrmalmstorg".

[TKO]

I och för sej så var ju den ursprungliga benämningen på "Spårväg City" "Tvärbana City" - men det är väl också det enda de senaste inläggen har med trådrubriken att göra!

/TKO