Vad händer med Saltsjöbanan?

Diskussioner om spårvägar, tunnelbanor, lokalbanor och förortsjärnväg med reguljär lokaltrafik. Ej fjärrtrafik på järnväg odyl.

Moderatorer: Jourmaster, Infomaster

Kategoriregler
Diskussioner om spårvägar, tunnelbanor, lokalbanor och förortsjärnväg med reguljär lokaltrafik. Ej fjärrtrafik på järnväg odyl. Allmänna forumregler
Lars_L
Inlägg: 2933
Blev medlem: söndag 09 november 2014 11:47

Re: Vad händer med Saltsjöbanan?

Inlägg av Lars_L »

Odd skrev:Jag tycker att det finns två vägar för Saltsjöbanan.
Den ena vägen är att den binds samman med tunnelbanan och körs med t-banevagnar. Det finns inget som hindrar att en del vagnar har takströmavtagare också.
Trafikeringen skulle då kunna bli Solsidan-Slussen samt Saltsjöbaden-Centralen (-bortåt via nya t-banan) enligt principen att vartannat tåg eller så går till Saltsjöbaden under lågtrafik.

Den andra vägen är att uppgradera strömförsörjningssystemet och signalsystemet till "banverksstandard" och helt enkelt köra pendeltåg.

Att köra ett eget system utan någon systemkompabilitet kan vara svårt att motivera på en så kort isolerad bana.
Det är klart, med takströmavtagare så skulle man ju slippa den dyrbara delen av konverteringen, fordonslängden utgör ju dock ett problem - visst i lågtrafik skulle man ju då kunna köra in till Rådhuset. Sådant ger dock givetvis en del andra begränsningar - men det går säkert att lösa. Bland annat att den nu föreslagna lösningen med dubbelspår vid Fisksätra inte klarar 10-minuterstrafik. Med 12-minuterstrafik är det i sådana fall bättre att man kör med korta tåg dagtid och har 3-minuterstrafik på den gemensamma bandelen och därmed kör korta tåg hela vägen till Akalla.

Den stora fördelen med detta är ju att man då kan avskaffa den trånga depån vid Neglinge.

Man behöver inte nödvändigtvis konvertera banan till 1500 för att köra med pendeltåg. Den perfekta tågmodellen skulle egentligen vara Stadlers GTW 2/6. Den går att få både som diesel, 1500 eller 750 (eller vad man nu önskar) och ner till i alla fall 39- metersvariant. Den är konstruerad på ett sådant sätt att detta inte verkar vara någon extrakostnad (tekniken ligger till viss del i "leden", vilket gör den lätt går att anpassa till banans energiförsörjning). Sedan kanske det förvisso inte är så dyrt att bygga om banan till 1500 V - men det är väl möjligen andra aspekter som gör att det kan vara fördelaktigt att ha kvar den som den är. 2/6 Har i normalversionen för få dörrar kanske, men man har åtminstone i ett fall anpassat till dubbla dörrar, vilket gör att det borde finnas en lösning för detta utan extra kostnader.

Skulle det bli för svårt med underhåll - alltså de mer avancerade - så kan man ju tänka sig (vilket man ju bör ha ändå) att det finns förbindelsespår till Tvärbanan vid Sickla. Har man kvar 750 V, skulle man ju i sådana fall klara av att köra dem på egen maskin till annan verkstad - såsom exempelvis Ulvsunda, som väl jag antar är planerade för att kunna hantera 40-metersvagnar. Därmed skulle man kunna nöja sig med städ och tvätt och lättare underhåll i Neglinge.
--- Inlägget är signerat Lars Lundqvist,
twr
Inlägg: 9223
Blev medlem: lördag 14 november 2009 11:48

Re: Vad händer med Saltsjöbanan?

Inlägg av twr »

Lars_L skrev:Den perfekta tågmodellen skulle egentligen vara Stadlers GTW 2/6. Den går att få både som diesel, 1500 eller 750 (eller vad man nu önskar) och ner till i alla fall 39- metersvariant. Den är konstruerad på ett sådant sätt att detta inte verkar vara någon extrakostnad (tekniken ligger till viss del i "leden", vilket gör den lätt går att anpassa till banans energiförsörjning). Sedan kanske det förvisso inte är så dyrt att bygga om banan till 1500 V - men det är väl möjligen andra aspekter som gör att det kan vara fördelaktigt att ha kvar den som den är. 2/6 Har i normalversionen för få dörrar kanske, men man har åtminstone i ett fall anpassat till dubbla dörrar, vilket gör att det borde finnas en lösning för detta utan extra kostnader.

Skulle det bli för svårt med underhåll - alltså de mer avancerade - så kan man ju tänka sig (vilket man ju bör ha ändå) att det finns förbindelsespår till Tvärbanan vid Sickla. Har man kvar 750 V, skulle man ju i sådana fall klara av att köra dem på egen maskin till annan verkstad - såsom exempelvis Ulvsunda, som väl jag antar är planerade för att kunna hantera 40-metersvagnar. Därmed skulle man kunna nöja sig med städ och tvätt och lättare underhåll i Neglinge.
Det låter som att du har den perfekta lösningen! Finns det inga hakar? Är den tågmodellen fortfarande i produktion om tio år, när det är dags att köpa in nya tåg?

Behöver plattformarna då vara 120 m? Eller du skriver "nedåt 39 meter", hur lång är den "uppåt"? Kan man ha två långa vagnar i stället och dagens plattformslängd? (Solsidan-som-matarbana kan ju egentligen ha nästan vilket tåg eller spårvagn som helst, så länge det förblir en matarbana.)

Vad jag vet planeras ingen spårförbindelse i Sickla, men projekteringen har tagit hänsyn till den möjligheten i framtiden. Jag håller med om att en sådan förbindelse bör byggas. (Gärna med spårvagn ända till Nacka centrum, som M_M brukar skriva om.)
twr
-----------------------
Var sak på sin plats.
gbd
Inlägg: 579
Blev medlem: tisdag 14 maj 2013 8:48

Re: Vad händer med Saltsjöbanan?

Inlägg av gbd »

ADDE skrev:Det finns ju många lösningar på saltsjöbanans framtid. Jag har i Vad bör byggas i Stockholm uttryckt mig i flera olika förslag på utbyggnader och ändringar på olika banor i Stockholmsområdet. Just för saltsjöbanan så har jag flera förslag som jag tror på:

Utbyggnadsförslag:
1)Saltsjöbanans slutgiltiga mål är att bli dubbelspårig för att tillåta tät trafik, en långsiktig plan när området längs banan bebyggs ytterligare och när man bebygger i närheten, som kan behöva matarbusstrafik. 3 utbyggnadsetapper kan genomföras:
Bekräftat: Tattby mötesstation, Fisksätra mötesstation, Omlagd sträckning in till slussen (enligt slussenombyggnaden), ATC.
Kortsiktigt: Östervik Mötesstation, Dubbelspår Fisksätra-Neglinge & Igelboda-Tattby, Igelboda 3-spårstation, Dubbelspår Satsjö-järla-Lillängen, med bulleråtgärder likt roslagsbanan, Planskild korsning i Fisksätra & Dubbelspår Nacka-Sickla
Långsiktigt: Dubbelspår Sickla-Hemriksdal-Stadsgårdstunnelns mynning (ny viadukt), eller hela vägen in till slussen, samt Storängen-Fisksätra. Planskilda korsningar Storängen-Saltsjö-duvnäs samt Östervik.

Sträckningsförslag:
1) Omlagd sträckning Satsjö Järla-Fisksätra, via nacka forum till Saltsjö-Duvnäs, samt rakare sträckning mot Fisksätra. Första omlagda sträckningen passerar den stora knytpunkten Nacka Forum, vilket tillåter byten till tunnelbana & lokala bussar. Lillängen station läggs ner helt. Storängens station kan behövas flytta på sig. Saltsjö-Duvnäs finns på befintlig plats. Östervik lär flyttas eller ersättas med ny station längs nya sträckan. Nya sträckan byggs rak men med höga lutningar, som tillåter höga farter, t.ex. 120km/h.
2) Omlagd sträckning + Förlängning, Henriksdal-Sofia:
2.1) -Slussen-Södra station-Södersjukhuset
2.2) -Medborgarplatsen-Södra station-Hornstull(-Fridhemsplan?)
2.3) -Slussen eller Medborgarplatsen-Södrastation och sammankoppling med pendeltågsnätet.

Konverteringsförslag:
1) Ingen konvertering. Specialbeställning av nya tågvagnar.
2) Konverteras till Tunnelbana med strömskena och automatdrift. Beställning av en variant av C30 med färre dörrar och bekvämare säten, med vagnslängder för antingen 3 Cx-vagnar eller 6 Cx-vagnar.
3) Konverteras till svensk järnväg med ERTMS (funkar ihop med 2.3) och trafikeras av X60- eller en kortare variant av X60 (t.ex. X61-längd).
4) Halvt konvertering med T-baneprofil men ändå kontaktledning. Variant av C30 med (utöver ovan) kontaktledning och ev. förarhytt. Här kan man göra en veckas avstängning med plattfomrsombyggnad och borttagning av kjolar på Cx-tågen, och så körs de i en övergångsperiod medan C30-varianten levereras.
5) Konvertering till spårväg och sammankoppling med tvärbanan. Sträckan Sickla-Slussen läggs ner och Tunnelbanan alt. Bussar hänvisas (eller att min spårvägsförslag jag presenterade täcker upp förlusten). Detta kräver längre spårvagnståg med fler sittplattser, t.ex. parkopplade A36-vagnar som utgör 80-meterståg och tät trafik. Denna förslag är nog inte långsiktigt och tidigare hamnat i papperskorgen, har vi konstaterat.

Alla förslag utom förslag 3 öppnar möjlighet att man kan köra spårvagnar i en gemensam sträcka från sickla fram till Saltsjö-Järla/Nacka Forum. Förslag 3 gör detta inte möjligt då både tvärbanan och järnvägen använder kontaktledning, men med helt olika spänningar, och man måste nog specialanpassa tågen eller sektionera den gemensamma sträckningen om det ska vara möjligt med samtrafikering.
Sträckningsförslag 2x är väli principen konvertering till S-bahn?

(Förresten i förslag 2.3därden förlängs tillFridhemsplan, skulle man inte kunna kombinera med en T-banekonvertering och ihopkoppling med grön västerifrån (förutsatt att hagastadsavgreningen tar kapacitet av grön vid odenplan)?)
Användarens profilbild
Hechtwagen
Inlägg: 3506
Blev medlem: tisdag 29 april 2008 21:10

Re: Vad händer med Saltsjöbanan?

Inlägg av Hechtwagen »

Ok! Rättning i tråden och blick framåt mot 2025! Vad har hänt på SB om tio år? Antagligen absolut ingenting?
Lars_L
Inlägg: 2933
Blev medlem: söndag 09 november 2014 11:47

Re: Vad händer med Saltsjöbanan?

Inlägg av Lars_L »

twr skrev:
Lars_L skrev:Den perfekta tågmodellen skulle egentligen vara Stadlers GTW 2/6. Den går att få både som diesel, 1500 eller 750 (eller vad man nu önskar) och ner till i alla fall 39- metersvariant. Den är konstruerad på ett sådant sätt att detta inte verkar vara någon extrakostnad (tekniken ligger till viss del i "leden", vilket gör den lätt går att anpassa till banans energiförsörjning). Sedan kanske det förvisso inte är så dyrt att bygga om banan till 1500 V - men det är väl möjligen andra aspekter som gör att det kan vara fördelaktigt att ha kvar den som den är. 2/6 Har i normalversionen för få dörrar kanske, men man har åtminstone i ett fall anpassat till dubbla dörrar, vilket gör att det borde finnas en lösning för detta utan extra kostnader.

Skulle det bli för svårt med underhåll - alltså de mer avancerade - så kan man ju tänka sig (vilket man ju bör ha ändå) att det finns förbindelsespår till Tvärbanan vid Sickla. Har man kvar 750 V, skulle man ju i sådana fall klara av att köra dem på egen maskin till annan verkstad - såsom exempelvis Ulvsunda, som väl jag antar är planerade för att kunna hantera 40-metersvagnar. Därmed skulle man kunna nöja sig med städ och tvätt och lättare underhåll i Neglinge.
Det låter som att du har den perfekta lösningen! Finns det inga hakar? Är den tågmodellen fortfarande i produktion om tio år, när det är dags att köpa in nya tåg?

Behöver plattformarna då vara 120 m? Eller du skriver "nedåt 39 meter", hur lång är den "uppåt"? Kan man ha två långa vagnar i stället och dagens plattformslängd? (Solsidan-som-matarbana kan ju egentligen ha nästan vilket tåg eller spårvagn som helst, så länge det förblir en matarbana.)

Vad jag vet planeras ingen spårförbindelse i Sickla, men projekteringen har tagit hänsyn till den möjligheten i framtiden. Jag håller med om att en sådan förbindelse bör byggas. (Gärna med spårvagn ända till Nacka centrum, som M_M brukar skriva om.)
Tågmodellen finns nog kvar. Man har väl haft varianter av den från 1950-talet. Finns i 56-metersvariant också, bland annat. När jag tittar på planritningar över Neglinge, så verkar det fungera bra med att ha 2 - 40-vagnarståg i hallarna. Så då gör det ingenting att den är något längre. Översynsgropen blir antagligen för kort - men kan inte vara så dyr att förlänga. Så det är möjligt att man till och med kan klara underhåll på 56-metersvagnarna utan transport till Ulvsunda.

För den tänkta 12-minuterstrafiken, klarar man sig därför på 18 vagnar (inklusive 2 reserv), varav då 8 vagnar skulle vara 56-meters. Fördelen med att använda dessa två längder är att man inte egentligen behöver ha någon extra reserv för att det är två olika längder - det går ju att köra 56 meters både till Saltsjöbaden och Solsidan. Tanken är då att man multipelkopplar 40-metersvagn med 56-meter. Två 56-meters hade naturligtvis varit mycket bättre - men framförallt Henriksdal kräver nog en ganska dyr lösning för att få plats med de få överskjutande meterna. Dock får det inte plats med ett 56-meterståg på Solsidan och ett 96-meters på samma spår vid Igelboda - men då 12-minuterstrafik inte innebär samtidigt möte där, så ska inte det problemet uppstå, även om man skulle vara tvungen att köra med den längre vagntypen på Solsidan. Det två avgångar i morgonrusningen som idag är fyravagnarståg från Solsidan, bör inte behöva vara det när de går var 12:e minut - och det är den bästa lösningen, då 24-minuterstrafik blir för sällan. Men även 56-meterståg från Solsidan fungerar med trafikupplägget.

Egentligen får också alla vagnar plats i depån - man får förvisso ha uppställning av vagnar även på trafikspåren i Neglinge (viktigt då med bromsskor!). Kvar blir då en 56-meterssvagn som blir svår att få plats med. Men kanske kan man ställa upp den i Igelboda? Eller om man elektrifierar det sidospår där museivagnen nu står. Finns det koppling till Tvärbanan är det ju lättare att även bogsera bort den till annan uppställningsplats.

Då får vi en mycket kostnadseffektiv lösning för Saltsjöbanan. En nackdel är att det är svårt ändå att komma upp i det passagerarantal som CX-vagnarna har idag. Men det bör i alla fall bli en utökning av kapaciteten med åtminstone 15 procent. Samtidigt finns ju möjlighet längre fram att utöka trafiken - men då krävs i och för sig en lösning för Danviken-Henriksdal. Och frågan är ju om det någonsin kommer att behövas nu när t-bana byggs ut till Nacka.
--- Inlägget är signerat Lars Lundqvist,
gbd
Inlägg: 579
Blev medlem: tisdag 14 maj 2013 8:48

Re: Vad händer med Saltsjöbanan?

Inlägg av gbd »

Under förutsättning att Kvarnholmen bebyggs någorlunda tätt. Skulle man kunna tänka sig en tredje gren som avgrenas från Henriksdal och går västerut med 2-3 stationer mot kvarnholmens östra spets? :?:
twr
Inlägg: 9223
Blev medlem: lördag 14 november 2009 11:48

Re: Vad händer med Saltsjöbanan?

Inlägg av twr »

Lars_L skrev:
twr skrev:
Lars_L skrev:Den perfekta tågmodellen skulle egentligen vara Stadlers GTW 2/6. Den går att få både som diesel, 1500 eller 750 (eller vad man nu önskar) och ner till i alla fall 39- metersvariant. Den är konstruerad på ett sådant sätt att detta inte verkar vara någon extrakostnad (tekniken ligger till viss del i "leden", vilket gör den lätt går att anpassa till banans energiförsörjning). Sedan kanske det förvisso inte är så dyrt att bygga om banan till 1500 V - men det är väl möjligen andra aspekter som gör att det kan vara fördelaktigt att ha kvar den som den är. 2/6 Har i normalversionen för få dörrar kanske, men man har åtminstone i ett fall anpassat till dubbla dörrar, vilket gör att det borde finnas en lösning för detta utan extra kostnader.

Skulle det bli för svårt med underhåll - alltså de mer avancerade - så kan man ju tänka sig (vilket man ju bör ha ändå) att det finns förbindelsespår till Tvärbanan vid Sickla. Har man kvar 750 V, skulle man ju i sådana fall klara av att köra dem på egen maskin till annan verkstad - såsom exempelvis Ulvsunda, som väl jag antar är planerade för att kunna hantera 40-metersvagnar. Därmed skulle man kunna nöja sig med städ och tvätt och lättare underhåll i Neglinge.
Det låter som att du har den perfekta lösningen! Finns det inga hakar? Är den tågmodellen fortfarande i produktion om tio år, när det är dags att köpa in nya tåg?

Behöver plattformarna då vara 120 m? Eller du skriver "nedåt 39 meter", hur lång är den "uppåt"? Kan man ha två långa vagnar i stället och dagens plattformslängd? (Solsidan-som-matarbana kan ju egentligen ha nästan vilket tåg eller spårvagn som helst, så länge det förblir en matarbana.)

Vad jag vet planeras ingen spårförbindelse i Sickla, men projekteringen har tagit hänsyn till den möjligheten i framtiden. Jag håller med om att en sådan förbindelse bör byggas. (Gärna med spårvagn ända till Nacka centrum, som M_M brukar skriva om.)
Tågmodellen finns nog kvar. Man har väl haft varianter av den från 1950-talet. Finns i 56-metersvariant också, bland annat. När jag tittar på planritningar över Neglinge, så verkar det fungera bra med att ha 2 - 40-vagnarståg i hallarna. Så då gör det ingenting att den är något längre. Översynsgropen blir antagligen för kort - men kan inte vara så dyr att förlänga. Så det är möjligt att man till och med kan klara underhåll på 56-metersvagnarna utan transport till Ulvsunda.

För den tänkta 12-minuterstrafiken, klarar man sig därför på 18 vagnar (inklusive 2 reserv), varav då 8 vagnar skulle vara 56-meters. Fördelen med att använda dessa två längder är att man inte egentligen behöver ha någon extra reserv för att det är två olika längder - det går ju att köra 56 meters både till Saltsjöbaden och Solsidan. Tanken är då att man multipelkopplar 40-metersvagn med 56-meter. Två 56-meters hade naturligtvis varit mycket bättre - men framförallt Henriksdal kräver nog en ganska dyr lösning för att få plats med de få överskjutande meterna. Dock får det inte plats med ett 56-meterståg på Solsidan och ett 96-meters på samma spår vid Igelboda - men då 12-minuterstrafik inte innebär samtidigt möte där, så ska inte det problemet uppstå, även om man skulle vara tvungen att köra med den längre vagntypen på Solsidan. Det två avgångar i morgonrusningen som idag är fyravagnarståg från Solsidan, bör inte behöva vara det när de går var 12:e minut - och det är den bästa lösningen, då 24-minuterstrafik blir för sällan. Men även 56-meterståg från Solsidan fungerar med trafikupplägget.

Egentligen får också alla vagnar plats i depån - man får förvisso ha uppställning av vagnar även på trafikspåren i Neglinge (viktigt då med bromsskor!). Kvar blir då en 56-meterssvagn som blir svår att få plats med. Men kanske kan man ställa upp den i Igelboda? Eller om man elektrifierar det sidospår där museivagnen nu står. Finns det koppling till Tvärbanan är det ju lättare att även bogsera bort den till annan uppställningsplats.

Då får vi en mycket kostnadseffektiv lösning för Saltsjöbanan. En nackdel är att det är svårt ändå att komma upp i det passagerarantal som CX-vagnarna har idag. Men det bör i alla fall bli en utökning av kapaciteten med åtminstone 15 procent. Samtidigt finns ju möjlighet längre fram att utöka trafiken - men då krävs i och för sig en lösning för Danviken-Henriksdal. Och frågan är ju om det någonsin kommer att behövas nu när t-bana byggs ut till Nacka.
Så du menar så här?

Huvudlinjen körs med 56 + 39 - tåg = 95 meter. (Kanske enbart 56 under lågtrafik?)
Solsidangrenen körs med 39 meters vagnar, hela trafikdygnet.

Det verkar mycket intressant. Vad du nu kan tänkas jobba med borde SL hyra in dig som fordonsstrateg för Saltsjöbanan! :D

Utan att ha tänkt igenom det alltför mycket skulle jag kunna tänka mig att ändå satsa genomgående på 56-meters variant, för en enklare logistik och högre kapacitet, dvs 112 meters tåg. Men till priset förstås av en större och därmed dyrare fordonsflotta, och behov av en större depå. Henriksdal och eventuellt några andra stationer skulle behöva byggas om.
twr
-----------------------
Var sak på sin plats.
twr
Inlägg: 9223
Blev medlem: lördag 14 november 2009 11:48

Re: Vad händer med Saltsjöbanan?

Inlägg av twr »

Hechtwagen skrev:Ok! Rättning i tråden och blick framåt mot 2025! Vad har hänt på SB om tio år? Antagligen absolut ingenting?
Inget är ju säkert förrän det verkligen är byggt. Men det finns ju beslut på att rusta upp banan somrarna 2015, 2016, 2017, med helt ny kontaktledning, mötesstationer i Fisksätra och Tattby, tillgänglighetsanpassning av stationer, eventuellt vissa kurvrätningar och annat smått och gott. Dessutom ska några gamla Cx-tåg byggas om för att möjliggöra ett nytt trafikupplägg med 12 minuters trafik.
twr
-----------------------
Var sak på sin plats.
twr
Inlägg: 9223
Blev medlem: lördag 14 november 2009 11:48

Re: Vad händer med Saltsjöbanan?

Inlägg av twr »

gbd skrev:Under förutsättning att Kvarnholmen bebyggs någorlunda tätt. Skulle man kunna tänka sig en tredje gren som avgrenas från Henriksdal och går västerut med 2-3 stationer mot kvarnholmens östra spets? :?:
Tänka kan man ju alltid göra!

Jag tror att den nya tidtabellen innebär möten i Slusse, och då är båda de planerade vändspåren redan upptagna. Så det skulle krävas utbyggd kapacitet av ett eller annat slag från Slussen till Henriksdal. Kan också vara svårt att få till en anslutning med vettig geometri från befintlig station Henriksdal mot Kvarnholmen.

Det byggs ju en hel del där ute, men mycket är redan färdigt, och jag skulle gissa att detaljplanerna redan är antagna. Så möjligt ät det väl, men det skulle helst ha kommit in i planeringen lite tidigare i så fall.
twr
-----------------------
Var sak på sin plats.
Användarens profilbild
roggek
Inlägg: 2554
Blev medlem: måndag 17 maj 2010 20:05

Re: Vad händer med Saltsjöbanan?

Inlägg av roggek »

twr skrev:Dessutom ska några gamla Cx-tåg byggas om för att möjliggöra ett nytt trafikupplägg med 12 minuters trafik.

Hur skall man kunna bygga om Cx tåg för 12-minuterstrafik? Sätta "Sputnik"-banmotorer i dem? :roll: C16 vet vi ju alla hur lyckade DE var...

Nä, jag hävdar återigen med en dåres envishet, lägg ner Saltsjöbanan och kör trådbuss på f d banvallen, energisnålt, flexibelt och kapacitetsstarkt:
"...men det är ju mörkt ute?..."
"- aah, tänkte inte på de..."
twr
Inlägg: 9223
Blev medlem: lördag 14 november 2009 11:48

Re: Vad händer med Saltsjöbanan?

Inlägg av twr »

roggek skrev:
twr skrev:Dessutom ska några gamla Cx-tåg byggas om för att möjliggöra ett nytt trafikupplägg med 12 minuters trafik.

Hur skall man kunna bygga om Cx tåg för 12-minuterstrafik? Sätta "Sputnik"-banmotorer i dem? :roll: C16 vet vi ju alla hur lyckade DE var...
Alltså sådana tåg som redan går där. Heter inte de Cx? Tanken är att med högre turtäthet kan man nöja sig med 4 vagnars tåg även i högtrafik och då räcker dagens fordonspark nästan till. Det krävs ett fåtal ombyggda vagnar till, och de frigörs när C30 kommer till Röda linjen om några år.

Detta är alltså inte en "permanent" lösning, om nu något någonsin är permanent i spårtrafikens värld. Om 10 - 15 år är det tänkt att hela fordonsparken ska bytas ut till nytillverkade tåg.
twr
-----------------------
Var sak på sin plats.
CS
Inlägg: 662
Blev medlem: fredag 30 december 2005 16:41

Re: Vad händer med Saltsjöbanan?

Inlägg av CS »

om jag förstått det hela rätt går det in 6-vagnståg ca 105 m i den längsta delen av uppställningshallen i Neglinge.
I den kortare delen av hallen går det in 4-vagnarståg ca 70 m.
Någon med bättre koll borde kunna redogöra för uppställningslängdernas delningsmått.

När man tittar in i glaskulan för Saltsjöbanan kan man hitta några ledtrådar till vad framtiden bär i sitt sköte för banan

* Det behövs en kapacitetstark förbindelse mellan Nacka och Slussen (södermalm T röd/grön). Tunnelbanan är det inte

* Henriksdalshamnen, Henriksdalsberget och tillhörande delar av Hammarby Sjöstad behöver en tyngre kollektivtrafikförbindelse. Tunnelbanan går inte där

* Trafikprognoserna visar på ett högt resande hela vägen in till Slussen med Saltsjöbanan. ca 2-3000 resande/h med 10-minuterstrafik. Saltsjöbanan är alltså "attraktiv kollektivtrafik" i den formen.

* Vid den turtätheten har varje tåg 300-500 resenärer. För att erbjuda de resenärsmängderna tillräcklig komfort och ha en tillväxtmån behöver tågen vara fullbreda 2,8-3,2m och fulllånga ca 100m.
De måtten motsvarar ganska precis Oslos tunnelbana.

* Med den valda infrastrukturutbyggnaden (mötesstattion Fisksätra och Tattby) är 12-minuterstrafik möjlig med C10/C11-tåg. Skulle samtliga vagnar i tågen vara motoriserade kan 10-minuterstrafik köras med samma infrastruktur. Nya fordon bör vara motoriserade i den grad så att 10-minuterstrafik med den valda infrastrukturutbyggnaden är möjlig. Allt annat är någon form av vansinne.

* C6-vagnarna som är aktuella för ombyggnad levererades 1971-1973

* C20- vagnarna lär ha en strukturell krocksäkerhet som utgår från att plankorsningnar inte finns och ATC alltid är inkopplad.

* Elsystemet är idag inte dimensionerat för att mata ut full effekt till ett 6-vagnars Cx-tåg. Därför är varannan vagn motoriserad

* Mötesstationerna saknar i dag i allmänhet samtidig infart. Det förlänger restider ff.a. vid störningar.

* En tät stad fram till Nacka C, en därvarande matarbussterminal och motorvägshållplats för fjärrbussar mot skärgården behöver någon form av kapacitetsstark och snabb kollektivtrafik i riktning mot Gullmarsplan-Söderort-Älvsjö. I stomnätsplanen kallas den förbindelsen för linje M. Den går i ett stråk där det finns, planeras spårväg eller andra spår som skulle kunna trafikeras av spårvagnar. Volymen på det resandet motsvarar ungefär 6-minuterstrafik och 60-m spårvagnståg i maxtimmen.

* De totala resandevolymerna öster om Nacka C är mer eller mindre av den storleksordning så att spårtrafik vore lämpligt. Men för att spårtrafiken ska kunna konkurera med busstrafiken i attraktivitet behöver en sådan spårtrafik ha en medelhastighet kring 60 km/h, motsvarande dagens motorvägsbussar. Det ger en topphastighet kring 120 km/h och en trafikeringsregim liknande Roslagsbanan eller Pendeltågen. Dagens och de planerade tunnelbanekoncepten ligger på en medelhastighet på 30-40 km/h. Dessutom är nackatunnelbanan dragen för att maximera resandeunderlaget och minimera investeringsutgiften , delvis på bekostnad av restiderna för ändpunktsresandet.
Således kan det vara intressant med en annan sorts snabbare bana för trafik öster om Nacka C. I det avseendet är Saltsjöbanans inre del en intressant korridor.
Senast redigerad av CS den tisdag 30 december 2014 23:19, redigerad totalt 1 gånger.
Lägg ned kommunerna och ersätt dem med landstinget
hgsldf
Inlägg: 976
Blev medlem: lördag 17 oktober 2009 21:09

Re: Vad händer med Saltsjöbanan?

Inlägg av hgsldf »

roggek skrev:Jag tycker vi asfalterar hela Saltsjöbanans banvall och ersätter den med trådbusstrafik... :cheesygrin:
Och på vad vis skulle det vara enklare att upprätthålla erforderlig trafik med bussar isf med spårvagnar?
/Göran
Användarens profilbild
roggek
Inlägg: 2554
Blev medlem: måndag 17 maj 2010 20:05

Re: Vad händer med Saltsjöbanan?

Inlägg av roggek »

hgsldf skrev:
roggek skrev:Jag tycker vi asfalterar hela Saltsjöbanans banvall och ersätter den med trådbusstrafik... :cheesygrin:
Och på vad vis skulle det vara enklare att upprätthålla erforderlig trafik med bussar isf med spårvagnar?
/Göran
En trådbuss kan köra på batterier kortare sträckor, och är flexibel i sidled (vilket en spårvagn inte är särskilt bra på), resten får du räkna ut själv... :cheesygrin:
"...men det är ju mörkt ute?..."
"- aah, tänkte inte på de..."
twr
Inlägg: 9223
Blev medlem: lördag 14 november 2009 11:48

Re: Vad händer med Saltsjöbanan?

Inlägg av twr »

roggek skrev:
hgsldf skrev:
roggek skrev:Jag tycker vi asfalterar hela Saltsjöbanans banvall och ersätter den med trådbusstrafik... :cheesygrin:
Och på vad vis skulle det vara enklare att upprätthålla erforderlig trafik med bussar isf med spårvagnar?
/Göran
En trådbuss kan köra på batterier kortare sträckor, och är flexibel i sidled (vilket en spårvagn inte är särskilt bra på), resten får du räkna ut själv... :cheesygrin:
Ja, så är det förstås.

Men vad finns det för konkreta skäl att lägga ned Saltsjöbanan? Det är ju en viss skillnad på 105 meters tåg och 18 eller 25 meters trådbuss. Man hamnar väl på 4 minuters trafik eller något. Vad är poängen?
twr
-----------------------
Var sak på sin plats.
Den fria mannen
Inlägg: 45
Blev medlem: söndag 01 juli 2012 17:31

Re: Vad händer med Saltsjöbanan?

Inlägg av Den fria mannen »

Medlemmen CS drog upp de faktabaserade skäl till varför Saltsjöbanan behövs, nu och i framtiden, men om man med en dåres envishet fortsätter hävda annat så kan ju konstateras att upprustningen är beslutad sedan ca ett år tillbaka, pengar är avsatta och förberedelsearbeten redan påbörjade. En nedläggning kommer nog inte vara aktuellt inom de närmsta decennierna.
Användarens profilbild
Odd
Inlägg: 6847
Blev medlem: onsdag 11 september 2002 23:03

Re: Vad händer med Saltsjöbanan?

Inlägg av Odd »

Lars_L skrev:...
Det är klart, med takströmavtagare så skulle man ju slippa den dyrbara delen av konverteringen, fordonslängden utgör ju dock ett problem - visst i lågtrafik skulle man ju då kunna köra in till Rådhuset.
...
På vilket sätt utgör fordonslängden ett problem? Finns det någon hållplats längs linjen som inte går att bygga till 140 meter utan större problem?
Slussen kommer ju ändå byggas om.
Jag gillar boxar – jag tänker gärna utanför dem.
Lars_L
Inlägg: 2933
Blev medlem: söndag 09 november 2014 11:47

Re: Vad händer med Saltsjöbanan?

Inlägg av Lars_L »

twr skrev: Så du menar så här?

Huvudlinjen körs med 56 + 39 - tåg = 95 meter. (Kanske enbart 56 under lågtrafik?)
Solsidangrenen körs med 39 meters vagnar, hela trafikdygnet.

Det verkar mycket intressant. Vad du nu kan tänkas jobba med borde SL hyra in dig som fordonsstrateg för Saltsjöbanan! :D

Utan att ha tänkt igenom det alltför mycket skulle jag kunna tänka mig att ändå satsa genomgående på 56-meters variant, för en enklare logistik och högre kapacitet, dvs 112 meters tåg. Men till priset förstås av en större och därmed dyrare fordonsflotta, och behov av en större depå. Henriksdal och eventuellt några andra stationer skulle behöva byggas om.
Jo, precis köra med 56-metersvagnar som huvudidé- utom på Solsidan. Problemet är ju just utrymmet i Neglinge. Men hur jag än försöker se hur man skulle kunna bygga ut den så blir det trångt. Det gör att 40-metersvagnarna måste stå i vagnhallen (iaf om man ska kunna stänga dem). Det är också det som gör det svårt med fler 56-vagnar och också att de måste stå ute nattetid och alltså i huvudsak gå i trafik - men det ger ju också lite bättre komfort för resenärerna. Även två 40-vagnar kommer sticka ut från hallarnas spår 4-5, men inte mer än att det bör kunna gå att åtgärda genom att flytta ett förråd, förlänga vagnhallen några meter. Det skulle väl dock gå att ha ett par till 56-or - ifall man bygger ut plattformarna. Det skulle ju i sådana fall göra att man kan klara av "max 30-minuter" med högre kapacitet. Och det brukar ju vara där problemet uppstår långt före kapacitetsproblemet blir generellt på banan. Men då är frågan hur mycket en sådan ombyggnad kostar.

Samtidigt - tror man att utvecklingen kommer bli sådan att det kommer behövas större kapacitet under vagnarnas livslängd - ja då måste man förstås bygga ut för det. Då är det ju bara dumt att köpa för korta vagnar. Samtidigt ökar kostnaderna ganska lavinartat - med bland annat behov av att bygga en helt ny depå - frågan är bara var man skulle få plats att utöka trafiken på det viset. Och kanske ska man då göra utrymme för 120-meterståg så kan man ju i och för sig använda även 40-vagnarstågen i en framtid.

Edit: har kompletterat angående spår 4-5 och möjligheten att härbärgera två 40-meterståg och att ha plats för fler 56:or.
Senast redigerad av Lars_L den onsdag 31 december 2014 8:00, redigerad totalt 2 gång.
--- Inlägget är signerat Lars Lundqvist,
Lars_L
Inlägg: 2933
Blev medlem: söndag 09 november 2014 11:47

Re: Vad händer med Saltsjöbanan?

Inlägg av Lars_L »

Odd skrev:
Lars_L skrev:...
Det är klart, med takströmavtagare så skulle man ju slippa den dyrbara delen av konverteringen, fordonslängden utgör ju dock ett problem - visst i lågtrafik skulle man ju då kunna köra in till Rådhuset.
...
På vilket sätt utgör fordonslängden ett problem? Finns det någon hållplats längs linjen som inte går att bygga till 140 meter utan större problem?
Slussen kommer ju ändå byggas om.
Slussen räknar jag med blir oproblematiskt - då man som sagt ändå måst bygga om. Snarare är det Henriksdal som blir kostsam och svår - då ju bron börjar direkt efter i ena ändan och det är en tunnel i den andra. Men detta bygger ju på att man håller fast vid snikvarianten med 12-minuterstrafik. I annat fall blir det ju ändå aktuellt med en annan lösning där.
--- Inlägget är signerat Lars Lundqvist,
twr
Inlägg: 9223
Blev medlem: lördag 14 november 2009 11:48

Re: Vad händer med Saltsjöbanan?

Inlägg av twr »

Saltsjöbanan har nu 20 minuters trafik med 6 vagnståg. Om några år går man över till 12 minuters trafik med 4 vagns tåg. Det är en viss ökning av kapaciteten, men en liten sådan. Cirka 2025 kommer tunnelbanan. Den får stationer nära Sickla och Saltsjö-Järla, och tar därmed en del resande från Saltsjöbanan. En del resenärer mot City kommer att stiga om till tunnelbanan vid Sickla. Detta beror dock på hur bra bytet blir, och på tunnelbanans restid. Den som ska till exempel till Sofia, Kungsträdgården eller Fridhemsplan tjänar på att byta till Blå linjen vid Sickla. Men den som ska till T-Centralen vinner antagligen på att åka vidare till Slussen och där byta till Röd eller Grön linje. Samma gäller naturligtvis för de flesta resenärer mot Södermalm, Vasastaden och Östermalm.

När tunnelbanan kommer minskas busstrafiken mot Slussen. Med mindre buss på Värmdövägen och tätare trafik på Saltsjöbanan kommer en större andel av resenärerna längs sträckan Sickla - Nacka - Saltsjö-Järla att välja Saltsjöbanan jämfört med idag.

13 500 nya bostäder planeras på västra Sicklaön, en hel del av dem nära Saltsjöbanan. Det kan öka resandet en del. Vidare kommer kollektivtrafikandelen i Ostsektorn att behöva öka, eftersom Danviksbron och Södra länken inte kan ta emot så mycket mer trafik än idag, samtidigt som befolkningen i Nacka och Värmdö ökar starkt.

På lite längre sikt finns möjlighet till ytterligare förtätning. Till skillnad från en del skribenter här tror jag inte att man kommer att bygga i Nackareservatet eller i stor skala riva villor för att bygga större. Däremot finns det gott om plats att förtäta i Fisksätra, som till på köpet skulle kunna få bättre service och bli en mer attraktiv bostadsort. Fisksätra är i allt väsentligt en typisk tunnelbaneförort. Andra sådana har 5 minuters trafik i rusningen, och ingen skulle väl drömma om att föreslå att Hagsätra eller Hässelby eller Akalla skulle få nöja sig med trådbuss på den "omoderna" tunnelbanans gamla banvall. Av någon anledning finns de dem som resonerar så om Saltsjöbanan, trots att det kan betraktas som en slags tunnelbana. Av liknande skäl är det också fel att göra en "gullig-och-långsam" stadsspårväg av den, med en helt onödig omväg kring Henriksdalsberget.

Slutsatser:

* Det finns alla skäl att behålla Saltsjöbanan som en kapacitetsstark spårtrafik.
* När nya fordon beställs kan det vara intressant att uppgradera infrastrukturen för att tillåta 120 meters fordon. Men självklart måste för- och nackdelar och kostnader utredas ordentligt.
* På lång eller mycket lång sikt är det inte omöjligt att resandet ökar ännu mer. Dubbelspår Slussen - Nacka, och möjliga fortsättningar bortom Slussen är nog inte aktuella de närmaste decennierna. Men det bör inte uteslutas att detta kan bli aktuellt längre fram i tiden.
twr
-----------------------
Var sak på sin plats.
Skriv svar