En urkass historia

[roggek]

Tiden är ur led på Karolinska i Huddinge. I tre år har sjuk­husets 570 klockor stått stilla och de kostar kring en miljon kronor att åtgärda. ”Förra årets dåliga ekonomi gjorde att vi sa stopp och be­lägg för en del utgifter”, säger Richard Kozak Åslöv, lokalplaneringschef.

Vi måste fråga oss hur stort behovet är i dagens samhälle då var och varannan person har en klocka på armen eller i mobilen, säger Richard Kozak Åslöv.

Funderar på parallellen, om man inom SL en dag kommer att plocka ner stationsklockorna, eftersom centraluret säkert är urgammalt, och varenda passagerare har en klocka på armen eller i mobilen...

[Harald]

Tiden är ur led på Karolinska i Huddinge. I tre år har sjuk­husets 570 klockor stått stilla och de kostar kring en miljon kronor att åtgärda. ”Förra årets dåliga ekonomi gjorde att vi sa stopp och be­lägg för en del utgifter”, säger Richard Kozak Åslöv, lokalplaneringschef.

Vi måste fråga oss hur stort behovet är i dagens samhälle då var och varannan person har en klocka på armen eller i mobilen, säger Richard Kozak Åslöv.

Funderar på parallellen, om man inom SL en dag kommer att plocka ner stationsklockorna, eftersom centraluret säkert är urgammalt, och varenda passagerare har en klocka på armen eller i mobilen...

Ja, har man ingen tidtabell så behöver man väl ingen klocka heller.

[Svend Christensen]

De er allerede forsvundet på S-banens stationer i København.

Med venlig hilsen
Svend Christensen

[LÅ1]

När klockorna i SL-trafiken sattes upp så var väl dessa betydligt mer exakta än de klockor som människor bar på armen eller i fickan. Och även mer exakta än de som eventuellt fanns i SL:s fordon. Så jag undrar om inte ett av syftena med klockorna på stationer och vid vissa hållplatser var att trafikpersonalen hade behov av rätt tid. Eller rätt SL-tid. Att resenärerna och andra sedan fick en klocka att stämma av sin egen mot var väl bara en positiv sidoeffekt.

[daniel_s]

Nå, stationsklockorna behövs ju i alla fall för att ge ett tidsbesked som kan avläsas samtidigt av både tågpersonal och trafikanter, så att det inte finns något att tjafsa om.

Folks privata klockor utgörs ju numera ofta av mobiltelefoner, och de är faktiskt inte så himla pålitliga - åtminstone på min telefon, som har något slags LCD-display, så tar det ungefär en sekund från det att man "väcker" displayen tills den börjar visa rätt tid. Däremellan visar den samma tid som den visade senast den var tänd, innan skärmsläckaren gick in. D v s om jag snabbt tittar på telefonen för att se hur lång tid det är kvar till avgång, så riskerar jag att underskatta brådskan.

Sen undrar jag varför det ska vara så förbaskat svårt att få mobiltelefonerna att visa sekunder? Senaste telefonen jag hade som överhuvudtaget kunde det var en "halvsmart" Ericsson, och där var man tvungen att gå in i ett särskilt program för att se sekunderna. Men jag har aldrig haft någon som kan visa dem direkt i displayen hela tiden! En annan svaghet är att det på många modeller är svårt att "ställa" klockan så att den slår om vid rätt sekund.

[M_M]

Det sämsta med dagens mobiltelefoni är att man inte redan för ca 20 år sen specade in nätutsänd exakt klocktid, med krav på att alla nät "prenumererar" på något bra atomur eller liknande.


Orsaken till att mobiler sällan visar sekunder är antagligen att det kräver att displayens uppdateringar sker inte bara tillräckligt ofta utan också med tillräckligt exakta intervall.

Om displayen skulle uppdateras var 1,01:e sekund så skulle det vid enstaka tillfällen se ut som om klockan hoppar två sekunder i ett steg, samtidigt som den i övrigt skulle se ut att gå lite för långsamt. Motsvarande gäller även omvänt, om displayen uppdateras var 0,98:e sekund skulle det istället se ut som att klockan ibland står still en sekund för mycket och att den i övrigt skulle se ut att gå lite för fort.

Det kostar prestanda (och därmed hastighet och batteritid) att avbryta en processor - förvisso är kanske ett avbrott exakt en gång per sekund inte så "dyrt" men det blir ändå "billigare" att uppdatera displayen vid något tillräckligt ofta inträffande tillfälle där annat ändå behöver göras. Om displayen bara uppdateras minutvis så kan detta "tillfälle där annat ändå behöver göras" kunna få infalla med någon sekunds variation fram och tillbaka kring varje minutväxling, medan om displayen har sekundvisare måste detta "tillfälle..." inträffa i stort sett nästan exakt en gång per sekund, eftersom klockan annars skulle se ut att gå i ojämn hastighet. (Om den bara uppdateras en gång per minut så märks det inte ifall den inte uppdateras lika exakt, ingen lär kunna stirra på en display i tre minuter och se att den andra minutväxlingen skedde lite för tidigt jämfört med övriga växlingar, däremot kan nog många rätt lätt titta på en display några sekunder och se att ett sekundsteg sker vid något fel tillfälle).


Vad gäller centralur så kanske det kan bildas en centralur-muppförening som driver centraluren som ideell verksamhet, formellt som en kulturgärning och informellt för att de tycker att det är kul?

Jag kan förstå att det kanske bedöms som för dyrt att reparera enskilda centralur, men om det däremot kostar nämnvärda pengar att sätta fart på centralstyrningen så är det något fel på branschen. Hela centralutrustningen kan i princip ersättas av valfri dator som kan styra en enda utport, "fixas enkelt av den händige" är en fras som faktiskt beskriver läget rätt väl.

[Odd]

Funderar på parallellen, om man inom SL en dag kommer att plocka ner stationsklockorna, eftersom centraluret säkert är urgammalt, och varenda passagerare har en klocka på armen eller i mobilen...

Nje, inte så länge som trafikanternas egna ur inte alltid går rätt. Man kan ju inte anpassa avgångarna i tidtabellen till varje enskild trafikants inte helt säkert rättvisande klocka!

[643]

Saknar verkligen mega klockan på Odenplans T-banestation - en ikon fullt i klass med Stomatol-
skylten vid Slussen - när minutvisaren flyttade sig skakade hela stationen.... Ser inget skäl
varför den inte skulle kunna återställas...
HammarbyverkstaDEn hade en Klockverkstad med förråd av reservklockor - har själv byggt om
några till dubbelsidiga resp. mindre djupa...

Nya centralur är säkert väldigt billiga - men NÅGON kan ju tycka att underhållet av sekundärur
och framför allt deras ledningar blir för dyrt - trådlös styrning kan då vara något bra - och
varför inte inkludera hela samhället - ingen skulle längre behöva tvivla på vad klockan är!

[Harald]

Nya centralur är säkert väldigt billiga - men NÅGON kan ju tycka att underhållet av sekundärur
och framför allt deras ledningar blir för dyrt - trådlös styrning kan då vara något bra - och
varför inte inkludera hela samhället - ingen skulle längre behöva tvivla på vad klockan är!

Ingen behöver längre tvivla på vad klockan är: http://sv.wikipedia.org/wiki/Network_Time_Protocol

[AdrianLangemar]

Funderar på parallellen, om man inom SL en dag kommer att plocka ner stationsklockorna, eftersom centraluret säkert är urgammalt, och varenda passagerare har en klocka på armen eller i mobilen...

Nje, inte så länge som trafikanternas egna ur inte alltid går rätt. Man kan ju inte anpassa avgångarna i tidtabellen till varje enskild trafikants inte helt säkert rättvisande klocka!

Det resonemanget håller inte eftersom stationsklockorna också ofta går fel.

[daniel_s]

Funderar på parallellen, om man inom SL en dag kommer att plocka ner stationsklockorna, eftersom centraluret säkert är urgammalt, och varenda passagerare har en klocka på armen eller i mobilen...

Nje, inte så länge som trafikanternas egna ur inte alltid går rätt. Man kan ju inte anpassa avgångarna i tidtabellen till varje enskild trafikants inte helt säkert rättvisande klocka!

Det resonemanget håller inte eftersom stationsklockorna också ofta går fel.

Nej, de går faktiskt ytterst sällan fel. Med "fel" menar jag då att visarna rör på sig men visar fel med en eller flera minuter. Felvisningen är alltid ett helt antal minuter eftersom omställningspulsen kommer en gång i minuten. (På vissa modeller är det två gånger i minuten så dessa kan även gå en halv minut fel.)

Om vi även räknar in klockor som står helt stilla, klockor vars sekundvisare som går för långsamt och klockor som inte ingår i något centralurssystem utan bara är anslutna till vanliga elnätet, så är det något fler klockor som går fel, men fortfarande väldigt få. Just långsamma sekundvisare (eller sådana som har fastnat på t ex 55) kan vara väldigt förvirrande då de kan förvränga tidsintrycket med nästan en hel minut.

Sen finns det ju några olika centralur, och de bör givetvis inte tillåtas att skilja sig mer än några sekunder från varandra. Att få alla klockor att gå helt lika är nog ganska onödigt, huvudsaken är att folk inte ser tågen åka iväg innan stationsklockan visar avgångstiden.

[M_M]

Nej, de går faktiskt ytterst sällan fel. Med "fel" menar jag då att visarna rör på sig men visar fel med en eller flera minuter. Felvisningen är alltid ett helt antal minuter eftersom omställningspulsen kommer en gång i minuten. (På vissa modeller är det två gånger i minuten så dessa kan även gå en halv minut fel.)

Centralurteknisk fråga:

Kan de som visar halvminuter verkligen gå en halv minut fel, förutom om de är felinstallerade?

Utan att faktiskt veta så antar jag att det skickas ut pulser med en polaritet på sekundtal 30 och med omvänd polaritet på sekundtal 00 (eller istället för pulser kanske det sker polväxling av en konstant påmatad likspänning (som alltså blir en fyrkantväxelspänning med frekvensen 1/60 Hz...)). Om så är fallet så kan klockan bara gå en halv minut fel om ledningen till den är polvänd.

Nån som vet hur det ligger till?

[LÅ1]

För att vara lite filosofisk: Även en klocka som står still visar rätt tid två gånger per dygn!

[643]

För att vara lite filosofisk: Även en klocka som står still visar rätt tid två gånger per dygn!

Är den då bättre eller sämre än en klocka som drar sig en sekund vart tusende år? - om vi nu ska vara
filosofiska...