Spårkorset vid Hjällbo

[Martin]

Jag har klurat ett tag på varför spårkorset på Angeredsbanan (för att byta mellan höger- och vänstertrafik) placerades så långt ut på linjen som vid Hjällbo. Hade man inte kunnat låta spåren korsa varandra i anslutning till spårförslingringen strax söder om Gamlestadstorgets hållplats, där tåg ändå inte kan mötas. Man hade väl också kunnat spara in en signalreglerad del av banan om krysset legat vid Gamlestaden?

[Fredrik E]

Samma här, då hade det bara varit nödvändigt med signaler i Hammarkulletunneln.

[Harald]

Korset i Hjällbo var från början ett växelkors på den tiden banan inte hade några vändslingor och Hjällbo var ändstation. Det enda man behövde göra där var alltså att ta bort fyra växlar och rakspårsbitarna mellan dem. Att byta sida i en spårförslingring är svårt. Det blir väldigt konstig spårgeometri om man inte ska komma ut på samma sida som man körde in. Skulle man byta sida vid Gamlestadstorget så hade det behövts växlar där. Med den nuvarande lösningen behövs inga växlar. Man ska veta att vid den tid detta byggdes var det rätt så nedåt i Göteborg (varvskris mm.) så man gjorde nog allt man kunde för att begränsa underhållskostnader.

[Ragnar D]

Håller med Harald. Dessutom är det väl inte bra att i "onödan" köra vänstertrafik.

Vid Alelyckan skulle en stor vagnhall byggas för den planerade stadsbanan. Enligt planerna för utbyggnad till Bergum hamnade ju Alelyckan ganska nära mitten av systemet. Nu blev det ju ingen stadsbana och heller ingen vagnhall där.

Ragnar D

[2763]

Så svårt hade det inte varit att byta spår vid spårförslingringen om man velat. Det går ju för all del att byta ut spårförslingringen mot ett kort enkelspår och voila, biffen är stekt. Nackdelen med detta är att signalanläggningen blir något mer komplicerad och att slitaget på växlarna blir ganska stort.

Men det är inte helt omöjligt.

//Tony

[TKO]

Så svårt hade det inte varit att byta spår vid spårförslingringen om man velat. Det går ju för all del att byta ut spårförslingringen mot ett kort enkelspår och voila, biffen är stekt. Nackdelen med detta är att signalanläggningen blir något mer komplicerad och att slitaget på växlarna blir ganska stort.

Men det är inte helt omöjligt.

//Tony

För en händig VoV-ingenjör är det ingen konst att rita en kombinerad spårförslingring OCH spårkorsning - så har man fixat det utan växlar och krångligt signalsystem! Om ni inte tror mej så kan jag återkomma...

/Thomas K Ohlsson

[MartinW]

Så svårt hade det inte varit att byta spår vid spårförslingringen om man velat. Det går ju för all del att byta ut spårförslingringen mot ett kort enkelspår och voila, biffen är stekt. Nackdelen med detta är att signalanläggningen blir något mer komplicerad och att slitaget på växlarna blir ganska stort.

Men det är inte helt omöjligt.

//Tony

Hade verkligen signalanläggningen behövt bli mer komplicerad än nu vid förslingringen? Med fjädrande växlar så hade man ju inte behövt växelstyrning, utan bara samma signaler som redan finns idag?

[2763]

För en händig VoV-ingenjör är det ingen konst att rita en kombinerad spårförslingring OCH spårkorsning - så har man fixat det utan växlar och krångligt signalsystem! Om ni inte tror mej så kan jag återkomma...

Kan du få din lösning att passaera en kompetent spårvägsspårprojektör också?

Händiga ingenjörer utan direkt kunnskap om hur spårvagnar beter sig och utan större erfarenhet att projektera spårväg har gjort bort sig många gånger. Kan du få till en bra korgbåge till exempel?

/T

[2763]

Hade verkligen signalanläggningen behövt bli mer komplicerad än nu vid förslingringen? Med fjädrande växlar så hade man ju inte behövt växelstyrning, utan bara samma signaler som redan finns idag?

Ja, det hade den. Även om du har fjäderväxlar så måste du ha kontroll på att växlarna ligger i kontroll. Objekt kan ju fastna i en växel och då finns risken att den inte ligger riktigt. Vilket kan leda till urspåring.

I det läget är det dessutom väldigt bra att ha en komplett motoromläggning på platsen, eftersom växeltungorna slits mindre då eftersom de inte slås upp i medväxelriktningen.

//Tony

[MartinW]

Hade verkligen signalanläggningen behövt bli mer komplicerad än nu vid förslingringen? Med fjädrande växlar så hade man ju inte behövt växelstyrning, utan bara samma signaler som redan finns idag?

Ja, det hade den. Även om du har fjäderväxlar så måste du ha kontroll på att växlarna ligger i kontroll. Objekt kan ju fastna i en växel och då finns risken att den inte ligger riktigt. Vilket kan leda till urspåring.

I det läget är det dessutom väldigt bra att ha en komplett motoromläggning på platsen, eftersom växeltungorna slits mindre då eftersom de inte slås upp i medväxelriktningen.

//Tony

Man lär sig något nytt varje dag. (därav frågetecknet efter mitt sista påstående...)

[CS]

Hej

Som kanske lite teoretisk VoV-ingenjör verkar det här ju en intressant diskussion att ge sig in i.

Det finns ett spårkors i Hjällbo och en spårförslingning i Gamlestaden. Dessa två linjeplatser har en påverkan på spårunderhållet och kapaciteten på banan. För att minska påverkan, (kostanden) skulle man kunna ersätta de två komponenterna med en gemensam komponent som löser båda funktioner vid Gamlestaden.

Frågna är om underhållet av en gemensam komponent är dyrare än av de två skilda komponenterna. Med underhållkostnader förstås då alltifrån investeringskostnad, störningsfrekvens och konsekvenser därav. Det kan man säker räkna fram vad som är mest optimalt.

I ett spårkors ska farbanorna korsa varandra vilket skapar ett litet avbrott i farbanan. Detta avbrott gör att hjulen slår mot rälen och således skapar en förslitning. Alltså vill man undvika spårkors. I.o.f.s. vill man undvika växlar av samma anledning men det finns ju olika grader i helvetet så att säga. En vanlig situation är att när man ska anlägga en kryssdriftplats så är vill man gärna separera växelförbindelserna. På sätt så sätt sparar man in ett spårkors.

En annan sak med med det lilla avbrottet på farbana och farkant är att det finns en urspåringsrisk som får bemästras med moträler och en undre grans för hur liten vinkel det får vara mellan spåren i korset. För att få till den stora vinkeln behöver spåren dras isär vilket fodrar viss plats som kanske är svårt att finns vid Gamlestadstorget.

En annan metod är att lägga rörliga korsningsspetsar och då har vi snart en riktig växel vilket i var det som Tony M föreslog. Och då har vi ju fått en massa rörliga delar som fördyrar underhållet, men även ger en ökad funktionalitet.

[2763]

När teorien möter verkligheten får konstateras:
Det finns ytterligare fakta att ta hänsyn till.

* Utrymning - är det smartast att utrymma i mötande spår eller ut mot en grön grässlänt? Sidbytet ligger i Hjällbo eftersom det är smidigast med tanke på att hammarkullen endast har mittplattform, åtminstone på det ena spåret. Man kanske snarare skall börja diskutera en korsning a la sidbytet på Nockbybanan innan storås?

Dessutom är det inte helt omöjligt att det blir dubbelspår över slakthusgatan i en inte allt för avlägsen framtid.

[Ferdinand]

Hade verkligen signalanläggningen behövt bli mer komplicerad än nu vid förslingringen? Med fjädrande växlar så hade man ju inte behövt växelstyrning, utan bara samma signaler som redan finns idag?

Ja, det hade den. Även om du har fjäderväxlar så måste du ha kontroll på att växlarna ligger i kontroll. Objekt kan ju fastna i en växel och då finns risken att den inte ligger riktigt. Vilket kan leda till urspåring.

I det läget är det dessutom väldigt bra att ha en komplett motoromläggning på platsen, eftersom växeltungorna slits mindre då eftersom de inte slås upp i medväxelriktningen.

//Tony

Man lär sig något nytt varje dag. (därav frågetecknet efter mitt sista påstående...)

Ja, och ännu mer finns att lära sig, så man blir aldrig fullärd. Bortsett från signalregleringen finns det ju ett exempel på den nämnda typen av fjädrande växlar som fungerade många år i Malmö, nämligen sträckan på spårvägslinje 4 mellan vändslingan "Limhamn" och vändslingan "Sibbarp", som var enkelspår med fjädrande växlar. Det finns fler exempel på fjädrande växlar på andra spåranläggningar runt om i världen. Jag har goda skäl att tro att man väljer en sådan lösning därför att det ur ett antal synpunkter är bättre än motoromläggning.

Växeltungor brukar utformas så den träffar rälen förhållandevis "brett" med åtminstone flera decimeter lång kontaktyta samtidigt. Rälen måste hålla emot på en längre sträcka, annars skulle växeltungan gå sönder under tyngden av ett spårfordon som passerar. Den som vill kan alltså fundera över med vilken kraft en återfjädrande växeltunga kan tänkas träffa varje punkt av rälen, med hänsyn taget till hur mycket den flyttat sig i sidled med hänsyn till hjulflänsens tjocklek, växeltungans anliggningslängd mot rälen, massan på fjädertungan och accelerationen som fjädern åstadkommer och jämföra t ex med kraften och tyngden av ett helt spårfordon som på ett enda hjul i taget "dippar" i ett icke flänsbärande spårkors och "slår emot" nästa räl på en mycket liten yta.

[2763]

Det finns fjädrväxlar i Göteborg och möjligheten att man skulle välja en sådan konstruktion i en signalsäkerhetsanläggning är obefintlig.

/T

[Ferdinand]

Det finns fjädrväxlar i Göteborg och möjligheten att man skulle välja en sådan konstruktion i en signalsäkerhetsanläggning är obefintlig.

Jo, jag skrev mycket riktigt "Bortsett från signalregleringen..." för det var inte det jag ville belysa utan formuleringen kring slitage på fjäderväxlar. Vill man ha signalsäkerhetsanläggning ska man inte ha fjäderväxlar. När det gäller nödvändigheten av signalsäkerhetsanläggning på platsen så kan man ändå begrunda lösningen efter Alvik på Nockebybanan där man växlar från vänsterspår till högerspår och tillämpat högeregeln på "sikt" (jag avstår från att resonera kring Hjällbo eftersom jag inte vet hur det förhåller sig med signalsystemet där). I spårtrafik kan ju signalsäkerhetsanläggningar kopplas in och ur på vissa sträckor, beroende på lokala förhållanden ( t ex "ej färdigbyggt", blandning med gatutrafik, "för komplicerat i växelgetto" m m). Därmed inte sagt att man ska ändra på något sätt på Angeredsbanan, tillägger jag för säkerhets skull. Men man kan göra på olika sätt när man byter mellan vänstertrafik och högertrafik, man kan också ompröva befintliga lösningar, och ursprungsinlägget var ju vad jag förstod inne på att ett flyttat "kryss" (alternativt fjäderväxlar som resonemanget senare blev) inte skulle signalregleras:

Jag har klurat ett tag på varför spårkorset på Angeredsbanan (för att byta mellan höger- och vänstertrafik) placerades så långt ut på linjen som vid Hjällbo. Hade man inte kunnat låta spåren korsa varandra i anslutning till spårförslingringen strax söder om Gamlestadstorgets hållplats, där tåg ändå inte kan mötas. Man hade väl också kunnat spara in en signalreglerad del av banan om krysset legat vid Gamlestaden?

[Kantorn]

För att lyda allas fördomar om göteborgstrådar - vem var det som kom på det förresten? - så vill jag påminna mig om att växeln i Nockeby varit fjädrande. Stämmer det?

[2763]

Besvarar inte Kantorns fråga, men för att vara tydlig: Uppkörning sliter mer på växlarna än om du har omläggningsaggregat.

/T

[Kantorn]

Besvarar inte Kantorns fråga, men för att vara tydlig: Uppkörning sliter mer på växlarna än om du har omläggningsaggregat.

/T

Ja det verkar ju vara självklart.

[Apskaft]

För att lyda allas fördomar om göteborgstrådar - vem var det som kom på det förresten? - så vill jag påminna mig om att växeln i Nockeby varit fjädrande. Stämmer det?

Det stämmer och den är fortfarande fjädrande!

[CS]

Tony M skrev...
Besvarar inte Kantorns fråga, men för att vara tydlig: Uppkörning sliter mer på växlarna än om du har omläggningsaggregat.

/T

Men med en dämpare på återfjädringen behöver ju växeln gå om lika mycket då ett tåg passerar. Den sortens konstruktion har de återfjädrande växlarna i Nockeby, de på Lidingöbanan, Tjustbanan och i Vetlanda.

Sedan kan det ju vara så att den sortens växel inte ingår i GS-standard.

Föredrar GS således motorväxlar före återfjädrande växlar? På grund av grund av påfrestningarna vid uppkörningarna. Hur ser man på gatuspårväxlar? skulle ni helst av allt vilja växlarna lades om vid färd medväxels?

/CS