T2000 på Sognsvann stasjon

[BaneDelf]

Skjønner egentlig ikke hvorfor Sporveien ikke kjøper inn flere T2000. Det er jo så god plass inni dem, og hvorfor ikke hekte på mellomleddene osv, slik at de kan brukes fult ut på andre linjer?

T2000 har tøff design, og ser bedre ut enn de fleste nye forslagene også. At Sporveien er noen kløner til å få til nye ting er en annen sak. Synd, men sant... Sporveien klarte til og med å kræsje de nye italiano trikkene på den aller første dagen.

Her er bildet:
Bildern raderad av Infomaster, eftersom den är publicerad utan tillstånd av fotografen.

[cnr]

Dette her er TYVERI. Bildet er tatt av meg, og har ligget på min (ikke for tiden oppdaterte) side http://www.t-bane.tk i lang tid. "BaneDelf" har aldri spurt om tillatelse fra meg i hvert fall.

Det råtne "BaneDelf" har gjort her er å fjerne min bildetekst med copyright og late som han har tatt bildet selv. I "BaneDelfs" "bildesamling" som han linket til i sitt første innlegg (http://home.powertech.no/micbergs/MetroOslo/) ser man også flere andre av mine og Rogers bilder, klare til å fake med??

Skulle ønske dette var noe som ikke skjedde!!!! Forøvrig takk til Andy som også påpekte dette i et annet innlegg.

Slik er det egentlige bildet, forminsket, med min bildtekst:


Til alle andre: Er det noen som har gode tips om "digital vannmerking" av bilder eller lignende?

/ cnr.

[Bussmicke]

Dålig stil BaneDelf, du borde inte få skriva i detta forum om du ska skäla bilder, ut och ta egna bilder och sen kan du lägga ut dem

[BaneDelf]

Poenget er at bildet er meget bra laget. Så var det noen som fortalte meg at bildemanipulasjon ikke er mulig med en Amiga.. så jeg måtte bevise.

[cnr]

Bevise hva? At du kan stjele bilder??

Forøvrig høres det ut som om du tror jeg har manipulert bildet. Det er feil og tull. T2000 gikk i rutetrafikk på Holmenkoll- og Sognsvannsbanen den helgen, slik som beskrevet på mine websider, og ingen manipulasjon er altså inne i bildet

Dårlig at du ikke hoster opp en unnskyldning til de du stjeler fra en gang! Fjern bildene NÅ eller fjern deg fra Forum!

Bonus til de andre: 2005-2010 på prøvetur ved Berg stasjon på Sognsvannsbanen, 21/10-2002.



/ cnr.

[Ulf]

Hmm.. är det av kostnadsskäl norrbaggarna har ETT staket MELLAN spåren istället för ett på vardera sidan? Verkar inte helt smart..

Sedan går det aldeles UTMÄRKT att bildredigera på Amigor. Dom är till och med riktigt fina på det, med tanke på åldern. Om det var någon som trodde någonting annat!

[BaneDelf]

Dette gjelder kun et veddemål som jeg vant. Det bildet er ikke på noen sin hjemmeside. Det ligger på serveren min ja, men er IKKE brukt på noen side!

-----
Dette bilde er derimot tatt av meg. Med mitt kamera. Trikkebane nær grensen til Polen osv.
[img]

Det du ser i bakgrunnen er Polen...

[Nico]

Bevise hva? At du kan stjele bilder??

Forøvrig høres det ut som om du tror jeg har manipulert bildet. Det er feil og tull. T2000 gikk i rutetrafikk på Holmenkoll- og Sognsvannsbanen den helgen, slik som beskrevet på mine websider, og ingen manipulasjon er altså inne i bildet

Dårlig at du ikke hoster opp en unnskyldning til de du stjeler fra en gang! Fjern bildene NÅ eller fjern deg fra Forum!

Bonus til de andre: 2005-2010 på prøvetur ved Berg stasjon på Sognsvannsbanen, 21/10-2002.



/ cnr.

Hei CNR!
Veit du om det var noen spesiell grunn for at det var T2000 på Sognsvannbanen denne dagen? Takk for sist forresten *hint Jar hutre hutre hint*

[BaneDelf]

De bildene er ikke på noen side.. De er på serveren.. og om du har tatt de bildene.. Fint.. Bra lagd osv..

jeg antar at det var da det var sporvekselarbeid ved Stortinget stasjon

Sier undskyld jeg.. men jeg kan ikke skjønne at du sier "side". For den er ikke på noen side.

[Mr. Burns]

Hmm.. är det av kostnadsskäl norrbaggarna har ETT staket MELLAN spåren istället för ett på vardera sidan? Verkar inte helt smart..

Tvärtom. Staketet ska hindra folk från att springa mellan plattformarna på annat än tillåtet sätt. Nackdelen är att en person som ramlat/hoppat ned på spåren får svårare att komma undan om ett tåg kommer, men detta ska alltså vägas mot att långt färre ens ger sig ut på spåren när dessa staket finns. Staket på sidorna hade väl varit ganska illa vid en station, däremot den bästa lösningen på linjen.

I Göteborg finns staketen på de flesta spårvagnshållplatser. Vissa stollar envisas med att hoppa över staketen för att hinna med en vagn i sista stund, men i övrigt har de bidragit till den kraftiga minskningen av spårvagn-fotgängareolyckor de senaste decenniet. Banverket verkar inte vara lika förtjusta i staketen. Följden är att omfattande spårspring förekommer mellan t.ex. Partille stations perronger och från Mölndal Nedres plattform mot Banverkets uppställningsspår. Hjärtat i halsgropen var och varannan vecka. Tankarna går till räddningstjänstens personal, oss vittnen samt diverse anhöriga.


/Michael

[bruse]

Dette gjelder kun et veddemål som jeg vant. Det bildet er ikke på noen sin hjemmeside. Det ligger på serveren min ja, men er IKKE brukt på noen side!

Jo, du "mångfaldigar" bilden här! Och det är ialalfall ett brott mot Svensk upphovsrättslag. Då servern står i Sverige och sajten ägs å drivs av en svensk förening, så gäller svensk lag.

Antingen tar du bort bilden själv, eller så får någon av administratörerna offra en stund av sin privata tid som de istälelt kunnat ägna åt familjen barnen osv. Mao, du blir således också en tidstjuv (vilket jag avskyr näst efter kl-ttr- och bildtjuvar).

Mao: du begår enligt svensk lag en kriminell handling!

[cnr]

Hei CNR!
Veit du om det var noen spesiell grunn for at det var T2000 på Sognsvannbanen denne dagen? Takk for sist forresten *hint Jar hutre hutre hint*

Hei Nico

Den dagen med bildet fra Sognsvann var det 1300-/T2000-tog på hele vestnettet pga. arbeider Stortinget-Jernbanetorget. "Berg-bildet" er tatt en dag jeg kun så det T2000-toget på Sognsvannsbanen, men da ikke i trafikk - det var et par karer i arbeidstøy i førerrommet...prøvetur?

Jar - hutre? Der som det var så varmt og godt... Tinte ikke på flere uker...

[Yngve]

Hmm.. är det av kostnadsskäl norrbaggarna har ETT staket MELLAN spåren istället för ett på vardera sidan? Verkar inte helt smart..

Gjerdet mellom sporene paa er utelukkende for aa gjoere det vanskligere for taggere aa dekorere togets venstre side mens det staar paa endeholdeplass. Dette har til tidere vaert et stort problem.

Gjerde er i tillegg til selve gjerde rundt stasjonen, men foroevrig er stasjonene paa vestnettet generellt daarlig inngjerdet.

Som du ser paa det andre bildet fra Berg, er det ikke gjerde mellom sporene der.

Yngve

[Roger S]

Hei Nico

Den dagen med bildet fra Sognsvann var det 1300-/T2000-tog på hele vestnettet pga. arbeider Stortinget-Jernbanetorget. "Berg-bildet" er tatt en dag jeg kun så det T2000-toget på Sognsvannsbanen, men da ikke i trafikk - det var et par karer i arbeidstøy i førerrommet...prøvetur?

Jar - hutre? Der som det var så varmt og godt... Tinte ikke på flere uker...

Hadde du venta en runde, hadde du fått et bilde av meg på førerplassen. Jeg løste av føreren på bildet, og han kunne fortelle om fotografer som lurte i buskene på Jar

Ta også en titt på min side: Siste tur med SM91

[Jonas]

Dette gjelder kun et veddemål som jeg vant. Det bildet er ikke på noen sin hjemmeside. Det ligger på serveren min ja, men er IKKE brukt på noen side!

Jo, du "mångfaldigar" bilden här! Och det är ialalfall ett brott mot Svensk upphovsrättslag. Då servern står i Sverige och sajten ägs å drivs av en svensk förening, så gäller svensk lag.

Antingen tar du bort bilden själv, eller så får någon av administratörerna offra en stund av sin privata tid som de istälelt kunnat ägna åt familjen barnen osv. Mao, du blir således också en tidstjuv (vilket jag avskyr näst efter kl-ttr- och bildtjuvar).

Mao: du begår enligt svensk lag en kriminell handling!

Får jag påminna om något jag nämnt tidigare. Nämligen detta med verkshöjd:

"Upphovsrätten
Upphovsrättslagen (URL) ger skydd åt allt konstnärligt och litterärt skapande, förutsatt att det uppnår verkshöjd. Med detta menas att det som skapas skall vara en produkt av upp- hovsmannens egen skapande verksamhet och att verket har ett visst mått av originalitet. Som hjälpnorm för att avgöra om ett alster har verkshöjd brukar tillämpas risken för s.k. dubbelskapande. Om risken är mycket liten att två personer oberoende av varandra skulle kunna utforma en viss idé på samma eller likartat sätt uppnår alstret sannolikt också verkshöjd."
http://www.illustratorsboken.com/regler.html

Och ditt serverresonemang gäller INTE så självklart:

"Vilken lag gäller?
Gäller lagen i cyberspace? Ja, men två problem visar sig. Det ena är att tekniken ligger före juridiken. Det andra problemet är att avgöra vilket lands lag som ska gälla.
Inom vissa rättsområden gäller redan internationella lagar. Så är fallet med transporträtt, familjerätt, upphovsrätt och radio/TV-lagar.
I övrigt gäller att det lands lag gäller, där en publicering har starkast anknytning.
En vanlig missuppfattning är, att serverns placering är avgörande för vilket lands lag som skall gälla. Så är det inte. Eventuellt rättsvidrigt innehåll kan ligga på en webbplats som i sin tur lagras på flera servrar för att förkorta åtkomsttiden. (Ex förtal i "[snusk] site")
Om serverns placering vore avgörande skulle serverparadis utvecklas i länder, där lagens nät är grovmaskigt och efterlevnaden inte kontrolleras alltför energiskt. En serveroperatör kan dock ibland anses vara medansvarig.
För att avgöra vilket land som har starkast anknytning till ett rättsförhållande görs en samlad bedömning av följande

* språk som används
* vem budskapet riktar sig till
* avsändarens hemvist
* var man kan köpa varan/tjänsten
* prisangivelse
"
http://www.hisvux.se/midander/mdb22.html

Dessutom så:
"Bearbetas en bild som inte har verkshöjd jämställs effekten med den vid en rewrite. Bearbetaren anses ha åstadkommit något nytt och det krävs inte tillstånd från den som ursprungligen åstadkom förlagan."
http://www.sjf.se/sjf2/default.asp?xp=18&cat=18&ID=525

Även:
"När ett fotografi inte uppnått verkshöjd är skyddstiden istället 50 år räknat från den tidpunkt bilden togs. Skyddet för de fotografier som inte är verk är inte heller lika omfattande, när det gäller andras beskärning eller bearbetning av bilderna."
http://www.sjf.se/sjf2/default.asp?xp=18&cat=18&ID=525
Även här:
"Upphovsrätt och länkning
Man kan tala om två typer av länkning

* de som hämtar material till den egna sidan från annan webbplats
* de som förflyttar besökaren till en ny webbplats


I det första fallet innebär det inte direkt exemplarframställning att hämta material från en annan plats på nätet, men ur etisk synpunkt är det tillrådligt att fråga om lov innan man använder material från andra webbplatser. I det andra fallet förekommer inget direkt upphovsrättsintrång.
Webbproducenten kan skydda den webbplats han lägger ut mot hämtning från andra webbplatser genom att möjliggöra åtkomst endast via entrésidan. (Exempel med amerikansk nyhetswebbplats)."
http://www.hisvux.se/midander/mdb22.html
Jag kan således kludda och ändra något joks på en bild som inte har verkshöjd, och vips, så har jag en egen bild. Och jag kan fritt länka till vilken bild som helst som någon har tillgänglig på sin server utan att be om lov. Och frågan är här om ett fotografi av en spårvagn tagen sådär pang upp och ned verkligen har verkshöjd. Det är ju inte direkt svårt att framställa en likadan bild genom att bara stå på samma plats och plåta. Eller hur? Och för att få verkshöjd på ett alster krävs att det är mer eller mindre unikt. En TT-nyhet i låt säga Metro får man publicera fritt eftersom den inte har verkshöjd.

Gällande bilden som diskuterats med borttaget (C) och namn så är det en manipulation av bilden, och har inte bilden verkshöjd så krävs inga tillstånd längre, eftersom bilden nu är en annan och den nya således tillhör den som manipulerat.

Som ni ser så är det inte så himlans självklart det här med upphovsrätt.

Så Bruse - det är inte säkert att han begår en kriminell handling. Tänk på det...

/Jonas.

[bruse]

Och vem, vem frågar jag, ska avgöra vad som uppnår verkshöjd? Smakpolisen? Åsiktspolisen?

[Gäst]

Och vem, vem frågar jag, ska avgöra vad som uppnår verkshöjd? Smakpolisen? Åsiktspolisen?

Det är där det blir problem, ja. Jag sade ju att det inte var så självklart. Däri ligger den stora bristen i URL: Hur man skall komma fram till att ett verk innehar verkshöjd. Det finns förvisso solklara fall. T.ex. om du ställer i ordning en miljö (t.ex. ett stilleben), eftersom du då har skapat det själv. Men så har vi de tveksamma fallen, som en bild på en spårvagn på stan. Den åker där varje dag, och det är en offentlig plats, och vem som helst kan fotografera den, men ingen har egentligen skapat miljön. Då är frågan: Uppnår ett vanligt foto (lägg märke till "vanligt" eftersom man kan göra effekter av det hela genom att fota ur speciella vinklar - du kanske hänger i ett träd, har en speciallins, och fångar vagnen när den far och en gnista lyser upp den rådande dimman), taget i detta fall verkshöjd?
Ofta slutar sådana tvister hos rätten där det sedan får avgöras. Man kan leta efter gamla fall och se hur de bilderna såg ut och avgöra därifrån.

Men som det stod i texterna: Börja med det enkla: Kan bara jag ta en sådan här bild, eller är det lätt för andra att ta en likadan?
Det kan ge en vägledning (för trots allt - att du ställer dig vid änden på station Alvik och tar en bild på ett tåg som ankommer - ja, det är inte speciellt svårt för mig, elelr någon annan här, att ställa sig på Alvik, och ta en bild på ett likadant tåg som kommer), huruvuda bilden kan luta åt att ha eller inte ha verkshöjd.
I tveksamma fall är det därför mindre lämpligt att skalla ut att en viss person är en lagbrytare, eftersom det kan vara en ren lögn. Bättre är att ta upp diskussionen med vedebörande privat (som du så gärna vill att man skall göra med allt möjligt som rör annat på forum), och berätta att det kanske är bäst om bilden tas bort. Mycket kan lösas genom att helt enkelt vara smidig och tillmötesgående.

/Jonas.

[Jonas]

Utifall någon undrar så skrev jag ovanstående inlägg. Missade att logga in....

[Yngve]

Veit du om det var noen spesiell grunn for at det var T2000 på Sognsvannbanen denne dagen?

Nico:

T2000 har vært i "ordinær" passasjertrafikk på alle t-banestrekninger, med muligens unntak av Kolsåsbanen.

Yngve

[Andy]

Veit du om det var noen spesiell grunn for at det var T2000 på Sognsvannbanen denne dagen?

Nico:

T2000 har vært i "ordinær" passasjertrafikk på alle t-banestrekninger, med muligens unntak av Kolsåsbanen.

Yngve

Kan ikke huske noen gang å ha sett T2000 i trafikk på Grorudbanen, men jeg kan selvsagt ha gått glipp av noe
har derimot sett et T2000 tog på midtsporet på veitvet ved flere anledninger + at jeg har sett flere tog som tydelig vis har vært på prøvekjøringer (fikk selv sitte på med et av dem)

Angdreas