[Sthlm] Allvarlig bussolycka Östra Station

[Odd]

Det har inträffat en allvarlig olycka vid Östra Station i Stockholm.

Uppgifterna är av naturliga skäl svåra att verifiera. Jag ber er att hålla en respektfull ton i kommentarerna.

[C12C3C3C12]

Enligt bilden i Aftonbladet är det en dubbeldäckare inblandad i olyckan. 3 personer har avlidit, flera är skadade, några svårt. Bussföraren är gripen vilket är rutin i sådana här fall. Av respekt kommenterar jag jag inte vidare.

[Enceladus]

Enligt bilden i Aftonbladet är det en dubbeldäckare inblandad i olyckan. 3 personer har avlidit, flera är skadade, några svårt. Bussföraren är gripen vilket är rutin i sådana här fall. Av respekt kommenterar jag jag inte vidare.

Det stämmer. Registreringsnumret FZF15A tillhör en dubbeldäckare av typen Volvo 9700 DD.

[dr Cassandra Nojdh]

Enligt bilden i Aftonbladet är det en dubbeldäckare inblandad i olyckan. 3 personer har avlidit, flera är skadade, några svårt. Bussföraren är gripen vilket är rutin i sådana här fall. Av respekt kommenterar jag jag inte vidare.

Ja, eftersom det föreligger preliminär brottsmisstanke. En omhändertagen/gripen person kan hållas frihetsberövad i max 6 tim, under vissa omständigheter 12 tim (Rättegångsbalken 23 kap. 9§). Därefter måste åklagare fatta beslut om anhållande. Inom tre dygn därefter ska den misstänkte sedan ställas inför en häkningsdomare, eller friges.

[C12C3C3C12]

Glömde bort att tillägga det att bussen var tom. Framgår inte om det var den hållplatsen föraren skulle angöra.

[slaeshjag]

Svar nej, det var en tom Norrtälje-buss som körde på hållplatsläge D, vilket är vart linje 639 mot Hallstavik/Rimbo går. Dvs längan med kurer "efter" bussarna mot Norrtälje.

[leifd]

Svar nej, det var en tom Norrtälje-buss som körde på hållplatsläge D, vilket är vart linje 639 mot Hallstavik/Rimbo går. Dvs längan med kurer "efter" bussarna mot Norrtälje.

Enligt vad SL:s presskomunickatör sa i tv-inslag, så var bussen påväg till uppställningsplats för rast.

[C12C3C3C12]

Enligt dagens Aftonblaska så är föraren släppt på fri fot nu.

[dr Cassandra Nojdh]

Förhoppningsvis utreds olyckan - förutom av de rättsvårdande myndigheterna - även av SHK/Havkom.

SHK/Havkom listar tre olika, var för sig nödvändiga men inte tillräckliga villkor för att en utredning ska påbörjas när det gäller vägtrafik. I detta fall bör det vara

• "flera människor har omkommit eller skadats allvarligt".

Dessutom krävs att SHK/Havkom bedömer att en utredning kan leda till betydande säkerhetsvinster.

[leifd]

Förhoppningsvis utreds olyckan - förutom av de rättsvårdande myndigheterna - även av SHK/Havkom.

SHK/Havkom listar tre olika, var för sig nödvändiga men inte tillräckliga villkor för att en utredning ska påbörjas när det gäller vägtrafik. I detta fall bör det vara

• "flera människor har omkommit eller skadats allvarligt".

Dessutom krävs att SHK/Havkom bedömer att en utredning kan leda till betydande säkerhetsvinster.

Vore väl en välgärning om det kunde resultera i vettigare regler för delade tjänster och strängare kontroll av dygnsvilan. Det skulle ju möjligen göra det attraktivare att bli bussförare. Dock inte sagt att orsaken finns att hitta i det träsket.

[Enceladus]

Busskuren ligger krossad vid E18: ”Det är ovärdigt”

På en parkeringsplats under E18 vid trafikplats Ekhagen nära Naturhistoriska riksmuseet ligger spillrorna av busskuren för linje 639 som trafikerar Rimbo och Hallstavik.

Helt respektlöst att dumpa den demolerades busskuren på en parkeringsplats.

[dr Cassandra Nojdh]

Busskuren ligger krossad vid E18: ”Det är ovärdigt”

På en parkeringsplats under E18 vid trafikplats Ekhagen nära Naturhistoriska riksmuseet ligger spillrorna av busskuren för linje 639 som trafikerar Rimbo och Hallstavik.

Helt respektlöst att dumpa den demolerades busskuren på en parkeringsplats.

Det var en tillfällig lösning. Men det är lätt att sätta sig på sina höga hästar. I synnerhet om man inte själv är inblandad.

[Harald]

Busskuren ligger krossad vid E18: ”Det är ovärdigt”

På en parkeringsplats under E18 vid trafikplats Ekhagen nära Naturhistoriska riksmuseet ligger spillrorna av busskuren för linje 639 som trafikerar Rimbo och Hallstavik.

Helt respektlöst att dumpa den demolerades busskuren på en parkeringsplats.

Det var en tillfällig lösning. Men det är lätt att sätta sig på sina höga hästar. I synnerhet om man inte själv är inblandad.

Ja, och dessutom inte vet något om det man skriver om. Den skulle läggas på ett inhägnat område men där måste det först göras plats för den. Därför lade man den strax utanför tills man hade gjort detta.

[Odd]

Det där med busskuren är faktiskt ett mycket bra exempel på när media blåser upp något i samband med en större händelse, och där jakten på sensation gör att all typ av källkritik blir som bortblåst, och att folk sedan hejdlöst delar detta så att det nästan blir sant.

Såväl dagstidningar som kvällstidningar svalde detta med hull och hår. Det är nästan som att ingen har lärt sig något, exempelvis vad som hände efter Saltsjöbadsolyckan.

[Enceladus]

Dessutom krävs att SHK/Havkom bedömer att en utredning kan leda till betydande säkerhetsvinster.

Säkerhetssystem på bussar för oskyddade trafikanter dröjer

Krav på säkehetssystem för nya bussar.
● 2024: Nödstoppssignal, däcktrycksövervakning, döda vinkeln-varning, backningsövervakning, fotgängar- och cyklistdetektion vid start, alkolås, varning för trötthet/distraktion, intelligent hastighetsstöd.
● 2026: Avancerad distraktionsvarning, automatiska nödbromssystem för fotgängare och cyklister, direkt sikt-krav.
● 2029: Krav på system för automatiserad körning och utökade skyddssystem för oskyddade trafikanter.

Skulle nästa års säkerhetskrav ha räddat liven på de tre som omkom i fredagens bussolycka? Det kan vara värt att utreda. Geofencing räcker inte i alla fall.

[dr Cassandra Nojdh]

Dessutom krävs att SHK/Havkom bedömer att en utredning kan leda till betydande säkerhetsvinster.

Säkerhetssystem på bussar för oskyddade trafikanter dröjer

Krav på säkehetssystem för nya bussar.
● 2024: Nödstoppssignal, däcktrycksövervakning, döda vinkeln-varning, backningsövervakning, fotgängar- och cyklistdetektion vid start, alkolås, varning för trötthet/distraktion, intelligent hastighetsstöd.
● 2026: Avancerad distraktionsvarning, automatiska nödbromssystem för fotgängare och cyklister, direkt sikt-krav.
● 2029: Krav på system för automatiserad körning och utökade skyddssystem för oskyddade trafikanter.

Skulle nästa års säkerhetskrav ha räddat liven på de tre som omkom i fredagens bussolycka? Det kan vara värt att utreda. Geofencing räcker inte i alla fall.

Det kan vara så. Vi får väl se vad SHK beslutar. Sedan ska ju SHK:s rekommendationer efterlevas också. I fallet Trafikverket förefaller det inte så sällan reaktionen bli "ja, vi för se hur vi gör". Transportstyrelsen gör ju också sina egna bedömningar, för att uttrycka sig försiktigt.

[Enceladus]

Det kan vara så. Vi får väl se vad SHK beslutar. Sedan ska ju SHK:s rekommendationer efterlevas också. I fallet Trafikverket förefaller det inte så sällan reaktionen bli "ja, vi för se hur vi gör". Transportstyrelsen gör ju också sina egna bedömningar, för att uttrycka sig försiktigt.

Källa: Akut sjukdom bakom bussolyckan

– Även om det skulle visa sig att ett akut sjukdomstillstånd orsakade olyckan så kan det finnas anledning för oss att inleda en regelrätt utredning för att se om det finns säkerhetsbarriärer som skulle kunnat förhindra det, säger Jonas Bäckstrand, vikarierande generaldirektör och utredningsordförande på Statens haverikommission som tror att man inom en vecka fattat ett beslut i frågan.

Olyckan inträffade när busschauffören precis kört klart tur 670 från Vaxholm. Han hade lämnat av sina passagerare när han skulle vända tillbaka genom att följa bussfilen som svänger runt 180 grader när olyckan inträffade. Dubbeldäckaren hade så kallad geofencing – den kunde inte köras i mer än 20 kilometer i timmen inom det aktuella området, enligt SL.

[...]

– Det är ett under att det inte inträffar fler olyckor där. Det är en plats som är svår att läsa av för alla olika slags trafikanter – gående, cyklande, sparkcyklande och bilister. Många är dessutom stressade, ska med bussarna och tåg från Östra station, säger busschauffören [annan förare, min anm.].

Ja, det kan finnas anledning för Statens haverikommission att inleda en regelrätt utredning. Det kommer dock att dröja ett tag innan linje 670 får nya bussar...

[dr Cassandra Nojdh]

Man kan ju tänka sig dels fysiska barriärer. Om de är möjliga här vet jag inte. Jämför, som ett exempel, med de kraftigare betonglejon som ställts upp på vissa gågator i Stockholm efter terrordådet 2017.

Dels tekniska barriärer i fordonet. Geofencing är en, men kanske inte den enda möjliga. En förare kan ju tuppa av beroende på olika orsaker. I vart fall ska Transdev hålla snattran och inte uttala sig om orsaken: https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/wg ... om-olyckan

De har ju också en hemläxa att göra. Jag utgår från att SL:s alla trafikentreprenörer har ett medicinskt reglemente, när det gäller att utreda personal som var inblandade i en olycka eller ett -tillbud.

[Odd]

Sen är ju tekniska och fysiska system kostnadsdrivande, och även om en del vägrar att inse att det är så, så finns det en gräns där man ändå tillåter att det inträffar olyckor, bara de inte blir för många.

Flera hundra personer dör i trafiken varje år, och tusentals blir lemlästade, ändå vägrar vi att införa åtgärder som skulle ta bort majoriteten av olyckorna, av den enkla anledningen att medelålders män skulle tycka att det skulle bli tråkigt att köra bil. Så vi har ju redan idag nått gränser där vi skulle kunna göra mer, men tycker att tusentals skadade och hundratals dödade varje år är ett pris som är värt att betala.

[dr Cassandra Nojdh]

Tja, det kan man ju tycka. Tekniska system kan nog kosta en hel del.

Ett betonglejon modell större (~ 4 ton) kostar i storleksordningen 20-25.000 kr. När det är på plats är uppgraderingsbehovet rätt litet. Å andra sidan inträffar ju terrordåd rätt sällan.

Och det går ju att meja människor med lättare fordon än bussar eller lastbilar. Egentligen var som helst.

Så vi kan väl låta Havkom framföra sina åsikter först.