[Stockholm] Fyran till loudden?

[Odd]

När byggnationerna vid gamla oljefältet vid Loudden sätter igång ordentligt så bör det ju bli hög tid att få till kollektivtrafik till området. Vilka planer finns det egentligen?

En relativt snabb, och permanent, omläggning skulle ju, tror jag, vara att fyran gick ut dit, och att den byter färdväg något så att den löper hela vägen ut till Hakberget på Valhallavägen i stället för att svänga in till nuvarande hållplats Radiohuset.

Det är väl två nackdelar, framför allt, med detta och det ena är att det fortfarande bara är bussar, och att den redan långa linjen blir ännu längre, och därmed ännu känsligare för störningar. Å andra sidan kan man kanske ha större friheter att reglera i höjd med Frihamnen, och man skulle väl till och med kunna tänka sig att kommande avtal för denna linje innebär att en viss andel av trafiken, med en viss karaktär av turtäthet, kan vända tidigare för att kompensera för denna sårbarhet.

[twr]

I utredningen av kollektivtrafikförsörjning av Norra Djurgårdsstaden från 2019 rekommenderas en spårväg linje 8 från T-Centralen till Louddens brygga. Den ingår i pågående dialog mellan regionen och staden om avsiktsförklaring för Spårväg City.

[Enceladus]

När byggnationerna vid gamla oljefältet vid Loudden sätter igång ordentligt så bör det ju bli hög tid att få till kollektivtrafik till området. Vilka planer finns det egentligen?

Både spårväg och tunnelbana utreds för närvarande:

6. Stombusslinjer: Förlängning av gul linje från Fridhemsplan till Loudden, Hagastaden eller Solna C, spårväg på linje 4/5/6, Spårväg City till Lidingöbanan.

Den föredragna lösningen är nog spårväg till Loudden och gul linje till Bromma flygfält, men då kan spårvägen inte kosta lika mycket som Kistagrenen...

[Hechtwagen]

Linje 4 och linje 8 kan ju vara busslinjer tills vidare, det lär dröja åtskilliga decennier innan det inte räcker med buss till Loudden. Bör inte linje 4 behålla sin dragning till / förbi "Radiohuset" som idag?

"Ett oljefält är ett geologiskt område i jordskorpan där det är ekonomiskt rationellt att utvinna olja genom oljeborrning eller liknande."

[twr]

Linje 4 och linje 8 kan ju vara busslinjer tills vidare, det lär dröja åtskilliga decennier innan det inte räcker med buss till Loudden. Bör inte linje 4 behålla sin dragning till / förbi "Radiohuset" som idag?

"Ett oljefält är ett geologiskt område i jordskorpan där det är ekonomiskt rationellt att utvinna olja genom oljeborrning eller liknande."

Om det ska byggas spårväg till Loudden bör den naturligtvis byggas samtidigt som bostäderna. Jag vet inte vad aktuell tidsplan för det är. Gissningsvis ska man göra marksanering och den har väl inte börjat än?

[/jes]

Hela Djurgårdsstaden är nog satt på vänt. Visionen var (är??) 30.000 arbetsplatser och 10.000 bostäder. Lite markanvisningar och exploateringsavtal men det händer inte så mycket.

SEB hjälpte till och punkterade drömmen om 30.000 arbetsplatser när man i sista stund valde att förlägga sitt nya huvudkontor till Arenastaden i stället för Frihamnen.(Det "riktiga" huvudkontoret för SEB ligger förstås fortfarande vid Kungsträdgården). Att man valde Solna kan haft att göra med tillgången på kollektivtrafik och kanske också därför man flyttade från Rissne? Idag är det nästan bara Nasdaq (börsen) som huserar i Svenska Fords gamla lokaler som är en större arbetsgivare i Värtahamnen.

När Hammarby sjöstad förverkligades framhölls betydelsen av bra kollektivtrafik och vi fick Tvärbanan. Vad kan det bli i Värtahamnen aka Djurgårdsstaden - en batteribuss?

[twr]

Hela Djurgårdsstaden är nog satt på vänt. Visionen var (är??) 30.000 arbetsplatser och 10.000 bostäder. Lite markanvisningar och exploateringsavtal men det händer inte så mycket.

SEB hjälpte till och punkterade drömmen om 30.000 arbetsplatser när man i sista stund valde att förlägga sitt nya huvudkontor till Arenastaden i stället för Frihamnen.(Det "riktiga" huvudkontoret för SEB ligger förstås fortfarande vid Kungsträdgården). Att man valde Solna kan haft att göra med tillgången på kollektivtrafik och kanske också därför man flyttade från Rissne? Idag är det nästan bara Nasdaq (börsen) som huserar i Svenska Fords gamla lokaler som är en större arbetsgivare i Värtahamnen.

När Hammarby sjöstad förverkligades framhölls betydelsen av bra kollektivtrafik och vi fick Tvärbanan. Vad kan det bli i Värtahamnen aka Djurgårdsstaden - en batteribuss?

Du menar Norra Djurgårdsstaden. Djurgårdsstaden ligger vid Gröna lund.

I övrigt tänkvärt. Många kontor har ju etablerats i Solna och Sundbyberg där det finns långväga kollektivtrafik i form av till exempel pendeltåg, inte bara en lokal ännu inte byggd spårväg. Även för biltrafik ligger Solna och Sundbyberg bättre till. Hela Norra Djurgårdsstaden ligger helt enkelt lite avsides både för kollaktivtrafik och biltrafik.

Dock verkar både regionen och staden vara inställda på att skriva en avsiktsförklaring om Spårväg City. Kanske spårvägen blir av trots allt?

[/jes]

Ja likaväl som Tvärbanan var viktig för Hammarby sjöstad inser förmodligen Stockholms stad att spårväg krävs för att Norra Djurgårdsstaden ska bli framgångsrik.

[Hechtwagen]

Tror ni det blir någon utbyggnad klar för trafik med spårvagnar mellan Ropsten och Djurgårdsbron inom tio år?

[twr]

Tror ni det blir någon utbyggnad klar för trafik med spårvagnar mellan Ropsten och Djurgårdsbron inom tio år?

Min gissning, som verkligen är en gissning, är att man kommer att bestämma att bygga spårvägen men lägga det långt fram i tiden för att man har ont om pengar. Typ avtala om att den ska vara färdig 2040. Och sedan antagligen skjuta på utbyggnaderna i Norra Djurgårdsstaden också.

Stockholms stad verkar vilja att Trafikverket ska stryka trafikplatsen i Frihamnen, så att det ska vara möjligt att bygga där. Så det är en dialog som pågår parallellt. Så länge nuvarande riksintresseprecisering ligger kvar lär det inte byggas något i Frihamnen.

[Hechtwagen]

Ett rykte är att det blir byggstart denna mandatperiod men som du säger så finns det inga pengar att bygga för och efter år 2040 så är det mer än dubbelt så dyrt så då finns det inte heller pengar.

På 1800-talet så gick det tre-fyra månader från beslut till invigning när man byggde spårvägslinjer i Stockholm.

[Odd]

Ett rykte är att det blir byggstart denna mandatperiod men som du säger så finns det inga pengar att bygga för och efter år 2040 så är det mer än dubbelt så dyrt så då finns det inte heller pengar.
...

Var har du möjligen hört det ryktet?

Det kanske är dags att börja fundera på om mastodontprojektens tid är förbi. Kanske skulle man börja upphandla och bygga infrastruktur i mindre etapper, där varje etapp blir lättare att granska och följa upp, och där man kan ta erfarenheter av både utförare och konstruktion för vidare byggnation. Exempelvis, Djurgårdsbron-Hakberget som första etapp, Hakberget-Frihamnen som andra, Frihamnen-Ropsten som tredje osv, och sedan utvärdera om det kanske blir bättre, snabbare och billigare än dagens metoder. Kanske kan vi få betydligt bättre och billigare tunnelbanebyggen, spårvägsbyggen och tunga vägprojekt i framtiden. Ett mer agilt arbetssätt skulle även göra att man kan reagera snabbare på förändringar och exempelvis ändra inriktning på projekt efterhand som omvärlden förändras.

[C12C3C3C12]

Ta färjan över till Helsingfors, där förlängde linje 8 till nybyggnads områden för bostäder som ännu inte var byggda vid Västra Hamnen - där färjorna till Tallinn går - sedan förlängde dom L9 förbi det området ner till Västra hamnen där den blir L7 samt omvänt, detta gäller även dom förlängda L8T som blir 1T samt omvänt, hänger ni med, kolla kartan: https://www.urbanrail.net/eu/fi/helsink ... i-tram.htm

Passa även på att kolla hur spårJokern linje 15 (deras tvärbana) går.

[Thomas Lange]

Ett rykte är att det blir byggstart denna mandatperiod men som du säger så finns det inga pengar att bygga för och efter år 2040 så är det mer än dubbelt så dyrt så då finns det inte heller pengar.
...

Var har du möjligen hört det ryktet?

Ur hästens mun: Trafikborgarrådet Lars Strömgren vid Öppet hus i Alkärrshallen januari -23 samt Trafikregionrådet Anton Fendert vid Modern Stadstrafiks pejling på Hasselbacken i november -23.

Eftersom det finns ett färdigt förslag till järnvägsplan för delen Djurgårdsbron-Frihamnen skulle man snabbt kunna sätta igång en första etapp på den sträckan. Parallellt måste staden färdigställa detaljplan för sträckan Frihamnen-Ropsten.

[Hechtwagen]

Fast nu refererar du ju till politiker!
De säger ju precis vad som helst som de tror ska få folk att rösta på dem i nästa val, och måste de ljuga så gör det det!

Det vore ju bättre om det fanns ett uttalande från någon tjänsteman som styrkte byggstart innevarande mandatperiod.

[twr]

Fast nu refererar du ju till politiker!
De säger ju precis vad som helst som de tror ska få folk att rösta på dem i nästa val, och måste de ljuga så gör det det!

Det vore ju bättre om det fanns ett uttalande från någon tjänsteman som styrkte byggstart innevarande mandatperiod.

Byggstart den här mandatperioden tror jag är orealistiskt även om ett avtal om finansiering mot förmodan skulle komma närmaste tiden.

En etapputbyggnad längs sträckan där det finns utkast till järnvägsplan kräver en depå, vilket inte har utretts. En utbyggnad ända till Ropsten kräver en mängd utredningar som inte gjorda.

Jag tror vi får vara nöjda om man hinner med byggstart nästa mandatperiod.

[Thomas Lange]

Fast nu refererar du ju till politiker!
De säger ju precis vad som helst som de tror ska få folk att rösta på dem i nästa val, och måste de ljuga så gör det det!

Det vore ju bättre om det fanns ett uttalande från någon tjänsteman som styrkte byggstart innevarande mandatperiod.

OK. Jag tar tillbaka och påstår motsatsen.

[Hechtwagen]

Fast nu refererar du ju till politiker!
De säger ju precis vad som helst som de tror ska få folk att rösta på dem i nästa val, och måste de ljuga så gör det det!

Det vore ju bättre om det fanns ett uttalande från någon tjänsteman som styrkte byggstart innevarande mandatperiod.

Byggstart den här mandatperioden tror jag är orealistiskt även om ett avtal om finansiering mot förmodan skulle komma närmaste tiden.

En etapputbyggnad längs sträckan där det finns utkast till järnvägsplan kräver en depå, vilket inte har utretts. En utbyggnad ända till Ropsten kräver en mängd utredningar som inte gjorda.

Jag tror vi får vara nöjda om man hinner med byggstart nästa mandatperiod.

Fast det är ju inte särskillt långt från Djurgårdsbron till Ropsten och sedan är depåfrågan löst.

[twr]

Fast nu refererar du ju till politiker!
De säger ju precis vad som helst som de tror ska få folk att rösta på dem i nästa val, och måste de ljuga så gör det det!

Det vore ju bättre om det fanns ett uttalande från någon tjänsteman som styrkte byggstart innevarande mandatperiod.

Byggstart den här mandatperioden tror jag är orealistiskt även om ett avtal om finansiering mot förmodan skulle komma närmaste tiden.

En etapputbyggnad längs sträckan där det finns utkast till järnvägsplan kräver en depå, vilket inte har utretts. En utbyggnad ända till Ropsten kräver en mängd utredningar som inte gjorda.

Jag tror vi får vara nöjda om man hinner med byggstart nästa mandatperiod.

Fast det är ju inte särskillt långt från Djurgårdsbron till Ropsten och sedan är depåfrågan löst.

Som sagt finns det en mängd utredningar som behöver göras. Till exempel vet ingen hur Ropsten ska se ut i framtiden. Så att man skulle hinna börja bygga de närmaste två åren är helt orealistiskt.

[daniel_s]

Vadå ”Till exempel vet ingen hur Ropsten ska se ut i framtiden”?

Den perfektionismen är inte hälsosam, och inte befogad heller i det här fallet. Tunnelbanan och broarna är där de är. Det finns inte något direkt utrymme för att variera sig där. Så Ropsten lär se ut som det gör de närmaste 50 åren.

Sen kan man förstås vilja dra om gatorna neråt Frihamnen någon gång, men att flytta spårvägen är ju växelpengar i det sammanhanget. Om man bygger billigaste möjliga anläggning nu så kan man förbättra den sen, om det inte blir något av med de stora planerna.