Forum - Spårvägssällskapet.se

I media rapporteras det att spärrarna i SL-trafiken är ur funktion, upplevde själv detta vid Gullmarsplan imorse.

Jag har alltid tyckt att spärrarna är ett onödigt inslag i t-banan, hellre öppna spärrar och kontroller på tågen av biljettkontrollanterna.
Det funkar ju i Helsingfors och Berlin, bara för att nämna några, varför inte i Stockholm?

MaxStockholm skrev: ↑torsdag 31 augusti 2023 10:11 I media rapporteras det att spärrarna i SL-trafiken är ur funktion, upplevde själv detta vid Gullmarsplan imorse.

Jag har alltid tyckt att spärrarna är ett onödigt inslag i t-banan, hellre öppna spärrar och kontroller på tågen av biljettkontrollanterna.
Det funkar ju i Helsingfors och Berlin, bara för att nämna några, varför inte i Stockholm?

Det är mycket som ”funkar” i andra städer, men det spelar ingen roll, varje trafikhuvudman fattar sina egna beslut.

Och på samma sätt skulle man kunna resonera att spärrar bör finnas, eftersom det fungerar i London och New York. I åtminstone London måste man (väl?) dessutom ”blippa” för utgång för att rätt summa skall debiteras.

Det handlar väl mer om att bestämma sig för ett system och sedan inte göra halvmesyr av det hela. Och det får man väl ge SL att de inte gjort i valet av spärrar vid ingång, så när som på några perronger bland pendeltågens stationer, och tidsbestämda biljetter. Det vore ett enormt slöseri på redan investerade pengar att riva upp dessa.

toddetoddelito skrev: ↑torsdag 31 augusti 2023 14:14 Och på samma sätt skulle man kunna resonera att spärrar bör finnas, eftersom det fungerar i London och New York. I åtminstone London måste man (väl?) dessutom ”blippa” för utgång för att rätt summa skall debiteras.

Biljettkontroll vid utgång behövs egentligen inte med SL:s enhetstaxa.

toddetoddelito skrev: ↑torsdag 31 augusti 2023 14:14 Det handlar väl mer om att bestämma sig för ett system och sedan inte göra halvmesyr av det hela. Och det får man väl ge SL att de inte gjort i valet av spärrar vid ingång, så när som på några perronger bland pendeltågens stationer, och tidsbestämda biljetter. Det vore ett enormt slöseri på redan investerade pengar att riva upp dessa.

SL har däremot inte infört pristak ("capping" på engelska), trots att det är mycket enklare med enhetstaxa. Halvmesyr som halvmesyr.

daniel_s skrev: ↑torsdag 31 augusti 2023 10:22

MaxStockholm skrev: ↑torsdag 31 augusti 2023 10:11 I media rapporteras det att spärrarna i SL-trafiken är ur funktion, upplevde själv detta vid Gullmarsplan imorse.

Jag har alltid tyckt att spärrarna är ett onödigt inslag i t-banan, hellre öppna spärrar och kontroller på tågen av biljettkontrollanterna.
Det funkar ju i Helsingfors och Berlin, bara för att nämna några, varför inte i Stockholm?

Det är mycket som ”funkar” i andra städer, men det spelar ingen roll, varje trafikhuvudman fattar sina egna beslut.

Bara för att något "funkar" så betyder det inte att det funkar bra. Hur stor är andelen tjuvåkare i Stockholm vs. Berlin? Vad är kostnaden för biljettkontrollanter på tågen/plattformarna i Stockholm vs. Berlin?

BSB101 skrev: ↑torsdag 31 augusti 2023 19:50

daniel_s skrev: ↑torsdag 31 augusti 2023 10:22

MaxStockholm skrev: ↑torsdag 31 augusti 2023 10:11 I media rapporteras det att spärrarna i SL-trafiken är ur funktion, upplevde själv detta vid Gullmarsplan imorse.

Jag har alltid tyckt att spärrarna är ett onödigt inslag i t-banan, hellre öppna spärrar och kontroller på tågen av biljettkontrollanterna.
Det funkar ju i Helsingfors och Berlin, bara för att nämna några, varför inte i Stockholm?

Det är mycket som ”funkar” i andra städer, men det spelar ingen roll, varje trafikhuvudman fattar sina egna beslut.

Bara för att något "funkar" så betyder det inte att det funkar bra. Hur stor är andelen tjuvåkare i Stockholm vs. Berlin? Vad är kostnaden för biljettkontrollanter på tågen/plattformarna i Stockholm vs. Berlin?

Jag har sett siffror som pekar på att Berlin har ungefär dubbla andel ”svartfarare” som Stockholm. Trots mycket frekventa biljettkontroller.
Man avskaffade möjligheten att kliva på bussarna i bakdörrarna eftersom det var för många svartfarare.
Och Berlin kanske skulle vilja ha spärrar men är inte byggda med utrymmen för sådant.

toddetoddelito skrev: ↑torsdag 31 augusti 2023 14:14 Och på samma sätt skulle man kunna resonera att spärrar bör finnas, eftersom det fungerar i London och New York. I åtminstone London måste man (väl?) dessutom ”blippa” för utgång för att rätt summa skall debiteras.

Det handlar väl mer om att bestämma sig för ett system och sedan inte göra halvmesyr av det hela.

En lämplig "halvmesyr" i Stockholmsregionen kan vara att ha kontroll både för in- och utpassering vid stationer med många resenärer. Då blir t ex 95 procent av alla resenärer kontrollerade. Om man kombinerar med vakter som tar hand om de som smiter genom automatspärrarna kommer det vid resor till eller från någon av dessa stationer i stort sett att vara omöjligt att inte göra rätt för sig. Och de fåtaliga som åker utan färdbevis mellan exempelvis Vega och Stureby (två stationer med få resenärer enligt skriften Fakta om SL och länet 2021 https://www.regionstockholm.se/globalas ... t-2021.pdf ) riskerar fortfarande att åka fast vid slumpmässiga kontroller.

Det där har man ju faktiskt redan genomfört en gång, närmare bestämt 1993, men det dröjde inte mer än till 2001 eller 2002 innan alla ingångar var bemannade igen.

daniel_s skrev: ↑fredag 01 september 2023 8:59 Det där har man ju faktiskt redan genomfört en gång, närmare bestämt 1993, men det dröjde inte mer än till 2001 eller 2002 innan alla ingångar var bemannade igen.

Men den gången var det bara enstaka ingångar som avbemannades (t ex Gärdet, ingången från Tessinparken), och kontroll vid utpassering infördes inte.

Slussen hade väl ett experiment utan spärrar och man fann att plankningen ökade väsentligt där.
Och jag kan inte se någon nämnvärd olägenhet med spärrar. det går ju sekundsnabbt att blippa och gå igenom.
Och kanske kan de vara till nytta vid trafikstörningar och kaos där man snabbt vill stoppa att fler tar sig in på en överfylld station.

Oslo tok bort sperrene tidlig på 1980-tallet. Det har fungert greit. Det hadde sikkert gått bra også i Stockholm. Når jeg ser på London, så tror jeg helt sikkert man kunne ha redusert bemanningen og redusert kostnadene ved å ta bort sperrene. De fleste stasjoner på Docklands har ikke sperrer og det funker. .

Nils Carl Aspenberg skrev: ↑lördag 02 september 2023 20:01 Oslo tok bort sperrene tidlig på 1980-tallet. Det har fungert greit. Det hadde sikkert gått bra også i Stockholm. Når jeg ser på London, så tror jeg helt sikkert man kunne ha redusert bemanningen og redusert kostnadene ved å ta bort sperrene. De fleste stasjoner på Docklands har ikke sperrer og det funker. .

Det är ju inte helt nödvändigt att ha bemanning bara för att man har spärrar. Nederländerna har generellt automatspärrar ijär vägen och det även på,obemannade stationer. Kommer man av någon anledning inte igenom så finns det en telefon där man kan få hjälp med att öppna spärren.
Och spärrvakter har många funktioner, jag köper mina resor på grönt kort av spärrvakten t.ex

Lennart Petersen skrev: ↑lördag 02 september 2023 4:34 Slussen hade väl ett experiment utan spärrar och man fann att plankningen ökade väsentligt där.
Och jag kan inte se någon nämnvärd olägenhet med spärrar. det går ju sekundsnabbt att blippa och gå igenom.
Och kanske kan de vara till nytta vid trafikstörningar och kaos där man snabbt vill stoppa att fler tar sig in på en överfylld station.

Slussen med sina många resenärer bör definitivt ha plattformsspärrar, helst med kontroll vid såväl in- som utpassering.

Olägenheten för mig som resenär är inte särskilt stor, främst handlar det kanske om risken att bli omkullknuffad av de svartåkare som tränger sig in när man själv är på väg ut. Automatspärrarna är ju inget större hinder för den som inte vill betala. Olägenheten är istället kostnaden för spärrvakt och automatspärrar på stationer med få resenärer, något som vi med Trafikförvaltningens numera dåliga finanser får betala genom minskad trafik.

toddetoddelito skrev: ↑torsdag 31 augusti 2023 14:14 Och på samma sätt skulle man kunna resonera att spärrar bör finnas, eftersom det fungerar i London och New York. I åtminstone London måste man (väl?) dessutom ”blippa” för utgång för att rätt summa skall debiteras.

Det handlar väl mer om att bestämma sig för ett system och sedan inte göra halvmesyr av det hela. Och det får man väl ge SL att de inte gjort i valet av spärrar vid ingång, så när som på några perronger bland pendeltågens stationer, och tidsbestämda biljetter. Det vore ett enormt slöseri på redan investerade pengar att riva upp dessa.

Bästa halvmesyssyren har SL i Kungsängen där ena ingången har spärrvakt och glasspärrar och den andra ingången halvvägs bort längs plattformen är obemannad och har öppen spärrlinje.

Nackdelen med spärrar är att man stoppar upp flödet då det är få som har kort/telefon i högsta hugget när man ska passera. Detta skulle bli särskilt märkbart om man hade krav på att visa kort/telefon vid utpassage, speciellt vid stationer med bara ett par tre spärrar.

Hechtwagen skrev: ↑söndag 03 september 2023 20:45

toddetoddelito skrev: ↑torsdag 31 augusti 2023 14:14 Och på samma sätt skulle man kunna resonera att spärrar bör finnas, eftersom det fungerar i London och New York. I åtminstone London måste man (väl?) dessutom ”blippa” för utgång för att rätt summa skall debiteras.

Det handlar väl mer om att bestämma sig för ett system och sedan inte göra halvmesyr av det hela. Och det får man väl ge SL att de inte gjort i valet av spärrar vid ingång, så när som på några perronger bland pendeltågens stationer, och tidsbestämda biljetter. Det vore ett enormt slöseri på redan investerade pengar att riva upp dessa.

Bästa halvmesyssyren har SL i Kungsängen där ena ingången har spärrvakt och glasspärrar och den andra ingången halvvägs bort längs plattformen är obemannad och har öppen spärrlinje.

Är väl bra att i alla fall ena ingången är bemannad? Sedan har man säkert en plan för att även ha spärrar vid den andra ingången.

Glasspärrarna är till för att stoppa plankare , att ha en öppen obemannad spärrlinje intill för alla plankare är aningen aningslöst.

Hechtwagen skrev: ↑söndag 10 september 2023 9:33 Glasspärrarna är till för att stoppa plankare , att ha en öppen obemannad spärrlinje intill för alla plankare är aningen aningslöst.

Som om man inte anser sig ha råd att bygga två spärrar ska man alltså inte bygga någon spärr alls? Två öppna spärrar är bättre än en öppen spärr?

Ja, att bygga en maskindriven automatspärr bredvid en öppen spärr är bara slöseri med pengar.

daniel_s skrev: ↑tisdag 12 september 2023 19:45 Ja, att bygga en maskindriven automatspärr bredvid en öppen spärr är bara slöseri med pengar.

Även om man har tänkt att bygga en spärr även vid den andra ingången men inte har råd just nu? Som sagt vad är bäst:

1. Bygga en spärr nu och den andra senare när man anser sig ha råd?
2. Att inte bygga någon spärr alls då man inte anser sig ha råd att bygga båda samtidigt?

Vadå andra ingången? Vi talar om att ha två olika spärrar bredvid varandra vid samma ingång. Något annat är jag inte intresserad av att diskutera