SL förlänger inte avtalet med MTR

[Enceladus]

Snart slut för MTR i Mälardalen

Mälardalstrafik publicerade i måndags, 16 oktober, ett förhandsmeddelande i EU:s webbtidning TED om en eventuell ny upphandling av regionaltågstrafiken i Mälardalen med trafikstart tidigast i december 2026.

[...]

Sammantaget har tågtrafiken i Sverige, främst den upphandlade trafiken i Stockholm och Mälardalen, men även den kommersiella trafiken som MTRX kör mellan Stockholm och Göteborg, kostat ägarna i Hong Kong över två miljarder kronor och förlusterna fortsätter.

Avtalet om den lönsamma trafiken i tunnelbanan i Stockholm går ut 2025. Upphandling pågår. Om MTR förlorar den upphandlingen eller vinner den med ett hårt pressat anbud slaktas eller sinar MTR:s enda kassako.

MTR:s tågtrafik i Sverige, d.v.s. MTR Pendeltågen, MTR Mälartåg samt MTRX, gör brakförlust. Lyckligtvis har MTR kassakon MTR Tunnelbanan, men om två år kan en ny operatör ta över Stockholms tunnelbana. Vad händer då med MTR:s verksamhet i Sverige? Mycket pekar på att MTR tvingas kasta in handduken.

Mälardalstrafik förbereder för en ny upphandling av regionaltågstrafiken i Mälardalen med trafikstart 2026, trots att det nuvarande avtalet gäller till 2029. Samtidigt löper kontraktet för Stockholms pendeltågstrafik ut 2026. Vidare har SL minskat beställd trafikvolym istället för att ta ut fulla viten. Annars hade brakförlusten varit ännu större. Befarar SL att MTR kastar in handduken innan kontraktet löper ut? I så fall blir det nog omöjligt att minska bilens andel...

De goda nyheterna är att "resandet ökar och hittills i år har närmare 10 miljoner resor gjorts med Mälartåg". Därmed är det sannolikt att Mälartåg får fler resenärer i år än SJ hade året innan pandemin. Jämförelsevis väntas MTRX nå miljonstrecket i år. Visserligen ett rekord, men knappast tillräckligt för MTR.

[/jes]

Tunnelbanans överskott är mindre än hälften av MTR:s underskott i den övriga trafiken.

Man kan spekulera i att det pågår mycket arbete i kulisserna för att MTR ska lämna i förtid utan att riskera trafiken. Och att MTR inte ska tappa ansiktet fullständigt med tanke på verksamhet utanför Sverige.

[Lennart Petersen]

[

På samma sätt är den upplevda trängseln betydligt större än den genomsnittliga - en vagn med hög beläggning har fler resenärer än en med låg beläggning!

Det var ju en intressant iaktagelse och slutsats.

[Enceladus]

[

På samma sätt är den upplevda trängseln betydligt större än den genomsnittliga - en vagn med hög beläggning har fler resenärer än en med låg beläggning!

Det var ju en intressant iaktagelse och slutsats.

Distinktionen är speciellt viktig för pendeltåg eftersom trängseln varierar kraftigt. Ponera exempelvis att en vagn har 500 resenärer och en annan har 100 resenärer. Den genomsnittliga trängseln är (500+100)/2=300 resenärer per vagn, men den upplevda är 500*5/6+100*1/6=433 resenärer per vagn. SL brukar använda genomsnittlig trängsel, och då finns det lediga sittplatser. Resenärerna upplever dock något helt annat! Därav det stora missnöjet med trängsel.

[Odd]

MTR har väl försökt att hantera detta genom att informera om trängselmönster, men jag har en känsla av att majoriteten av resenärerna är ointresserade av, eller oförmögna. att ta del av sådan information.

Dynamiken i "trängselmönstret" är nog stor så det är svårt att göra prognoser. Man måste nog ha bra realtidsmätning och kommunikation för att snabbt uppdatera sådan information, och dessutom ha ett bra sätt att på ett överskådligt sätt förmedla denna information till resenärer som behöver informationen.

[leifd]

MTR har väl försökt att hantera detta genom att informera om trängselmönster, men jag har en känsla av att majoriteten av resenärerna är ointresserade av, eller oförmögna. att ta del av sådan information.

Dynamiken i "trängselmönstret" är nog stor så det är svårt att göra prognoser. Man måste nog ha bra realtidsmätning och kommunikation för att snabbt uppdatera sådan information, och dessutom ha ett bra sätt att på ett överskådligt sätt förmedla denna information till resenärer som behöver informationen.

Annars så hade ju föregångaren till MTR en väldigt bra app för detta, men den ägdes ju av just "Stockholmståg" som ju var ett SJ-företag...
Man använde helt enkelt data från "fläskvågen" som ju finns i alla fordonen. Sen gjorde man realtidsdata över det, så man kunde se aktuell beläggning i varje tågsätt. Data som man naturligtvis kunde spara om man ville, för att bygga erfarenhet m.m.
Men eftersom detta var påhittat va Stockholmståg och alltså inte ägdes av SL, så fanns det ju ingen rimlig önskan att sälja detta till MTR, som ju tog jobbet för bolaget. MTR (och SL) får ju hitta på något eget helt enkelt, men de verkar man ju ha svårt att lyckas med.

[daniel_s]

En någorlunda rutinerad pendlare kan med god tillförlitlighet förutsäga trängseln på ett godtyckligt tåg med hjälp av Trafikverkets trafikinformation. Går det ett annat tåg åt samma håll 5 minuter tidigare = inga problem. Är det 25 minuter till tåget framför och/eller kort tåg = problem.

[4330]

En någorlunda rutinerad pendlare kan med god tillförlitlighet förutsäga trängseln på ett godtyckligt tåg med hjälp av Trafikverkets trafikinformation. Går det ett annat tåg åt samma håll 5 minuter tidigare = inga problem. Är det 25 minuter till tåget framför och/eller kort tåg = problem.

Samt att om folk står de vid de 2-3 dörrparen längst fram och längst bak i tåget är det sannolikt gott om platser några dörrpar längre bort.

[Odd]

Nu händer det saker.

Redan i mars 2024 kommer kommer en ny operatör att ta över pendeltågsdriften. I skrivande stund finns inte så mycket mer information i DNs länk, men den är under uppdatering så mer info kommer nog inom kort.

[Kristofer]

Presskonferens 11:15: https://www.mynewsdesk.com/se/sl/pressr ... en-3283290

[Lars Hjelmqvist]

SJ tar över

https://www.svt.se/nyheter/lokalt/stock ... id--mbpedr


Skickat från min iPhone med Tapatalk

[Enceladus]

Nu händer det saker.

Redan i mars 2024 kommer i mars 2024 kommer kommer en ny operatör att ta över pendeltågsdriften. I skrivande stund finns inte så mycket mer information i DNs länk, men den är under uppdatering så mer info kommer nog inom kort.

Ännu mer pengar till SL:

MTR kommer att få betala 800 miljoner kronor i samband med att kontraktet mellan SL och MTR nu bryts i förtid.

Som sagt, skattebetalarna vann medan resenärerna förlorade. Det känns som att både regeringen och regionen gör allt för att få befolkningen att köra bil.

[heasm]

Som sagt, skattebetalarna vann medan resenärerna förlorade.

Utveckla gärna. Jag förstår inte riktigt sambandet.

[Enceladus]

Som sagt, skattebetalarna vann medan resenärerna förlorade.

Utveckla gärna. Jag förstår inte riktigt sambandet.

SL går med vinst tack vare pendeltågskaoset. Tidigare användes tågvärdarna som ursäkt för det objektivt sett usla trafikutbudet. Jag undrar vad det blir nu.

(Observera att Stockholms pendeltåg numera har fler resenärer än Köpenhamns S-tåg. De senare har dock fortsatt tre gånger fler avgångar...)

[Kristofer]

Som sagt, skattebetalarna vann medan resenärerna förlorade.

Utveckla gärna. Jag förstår inte riktigt sambandet.

SL går med vinst tack vare pendeltågskaoset. Tidigare användes tågvärdarna som ursäkt för det objektivt sett usla trafikutbudet. Jag undrar vad det blir nu.

(Observera att Stockholms pendeltåg numera har fler resenärer än Köpenhamns S-tåg. De senare har dock fortsatt tre gånger fler avgångar...)

Vi vet väl ingenting om ifall skattebetalarna vinner på detta i längden? SJ ska köra på löpande räkning.

[Enceladus]

Vi vet väl ingenting om ifall skattebetalarna vinner på detta i längden? SJ ska köra på löpande räkning.

Jag syftade på det gångna året. Nu kanske det äntligen blir resenärerna som vinner på bekostnad av skattebetalarna. Den som lever får se.

Annars så hade ju föregångaren till MTR en väldigt bra app för detta, men den ägdes ju av just "Stockholmståg" som ju var ett SJ-företag...
Man använde helt enkelt data från "fläskvågen" som ju finns i alla fordonen. Sen gjorde man realtidsdata över det, så man kunde se aktuell beläggning i varje tågsätt. Data som man naturligtvis kunde spara om man ville, för att bygga erfarenhet m.m.
Men eftersom detta var påhittat va Stockholmståg och alltså inte ägdes av SL, så fanns det ju ingen rimlig önskan att sälja detta till MTR, som ju tog jobbet för bolaget. MTR (och SL) får ju hitta på något eget helt enkelt, men de verkar man ju ha svårt att lyckas med.

Återinförs detta när Stockholmståg kommer tillbaka?

[leifd]

Annars så hade ju föregångaren till MTR en väldigt bra app för detta, men den ägdes ju av just "Stockholmståg" som ju var ett SJ-företag...
Man använde helt enkelt data från "fläskvågen" som ju finns i alla fordonen. Sen gjorde man realtidsdata över det, så man kunde se aktuell beläggning i varje tågsätt. Data som man naturligtvis kunde spara om man ville, för att bygga erfarenhet m.m.
Men eftersom detta var påhittat va Stockholmståg och alltså inte ägdes av SL, så fanns det ju ingen rimlig önskan att sälja detta till MTR, som ju tog jobbet för bolaget. MTR (och SL) får ju hitta på något eget helt enkelt, men de verkar man ju ha svårt att lyckas med.

Återinförs detta när Stockholmståg kommer tillbaka?

Återstår väl att se, men gissningsvis finns det väl viktigare saker att få att fungera initialt.

[Enceladus]

SJ-chefen: Därför gör vi ett bättre jobb med pendeln

Budgeten för pendeltågstrafiken blir den samma som MTR hade. Avvecklingen av tågvärdarna ligger fast.

Lokförarna ska fortsätta förlita sig på kameror och monitorer för att hålla koll på säkerheten, något som många förare fortfarande upplever som stressande.

Både SJ:s vd Monica Lingegård och trafikregionrådet Anton Fendert (MP) menar ändå att förutsättningarna nu blir helt annorlunda.

Det verkar som om SL inte vill ge upp besparingarna. Kan SJ:s personalpolitik ändå rädda situationen? Tänker SL utöka trafiken som politikerna har lovat?

– När Citybanan byggdes för flera miljarder kronor var det uttalade syftet att utöka pendeltågstrafiken och möjliggöra för 10-minuterstrafik, men det har inte hänt än. Vi vill påbörja införandet av 10-minuterstrafik för att minska trängseln och få fler att åka pendeltåg.

Det krävs ju en hel del för att återfå resenärernas förtroende. Enligt den tidigare länkade diskussionen kan ökad trafik med korta tåg faktiskt vara billigare:

Instämmer - överlag är det väl den största märkligheten i Stockholm att man har så pass dålig turtäthet egentligen både på pendeltåg och tunnelbana. Det gör det dyrt med passning till buss - och gör också trafiken förhållandevis ineffektiv. Den kostnad som ökad trafik innebär - under förutsättning att man inte nämnvärt utökar antalet vagnkilometrar (det vill säga att man istället kör kortare tåg) - är tämligen liten. Något dyrare på pendeltågen än tunnelbana med tanke på dubbelbemanningen. Problemet är väl i och för sig att det alltid finns tid på dygnet då det vore orimlig överproduktion att ha 7,5-minuterstrafik på pendeln (framförallt efter 22- på kvällarna och helgmorgnar). Viss passning måste väl alltså finnas ändå. Men det hindrar ju inte genomgående linjer. Att Spånga ser ut som det gör beror ju delvis på att det inte gått att ha passning från båda håll för genomgående linjer. Om väntetiden på pendeln aldrig är mer än en kvart kan man ju acceptera lite sämre passning i motriktning efter 22 på kvällen (som exempel), viss tidsreglering måste man dock nog räkna med ändå - även för genomgående linjer. Det finns dock inget som är så irriterande som om man räknar ut att hinna med ett pendeltåg och att man sedan missar det för att bussen är sen. Det är ju den andra orsaken till att det ser ut som det gör - längre busslinjer riskerar ofta att bli mer försenade.

Det skulle vara intressant att räkna på detta - men rent driftsekonomiskt skulle det säkert (om man kunde dra nytta av det när bussavtalen skrivs), totalt sett göra det billigare för SL, eller till ungefär samma kostnad, om pendeln och t-banan gick oftare (med kortare tåg) och anslutande busslinjer därmed inte behövde ha passningskrav.

Men trafikplanering är dessvärre inte SL:s specialitet...

[Hechtwagen]

SJs personalpolitik är väl inget SJs petsonal direkt jublar över och frågan är om den går att implementera på pendeln om den nu skulle vara så bra?

MTR betalar 800 miljoner för at slippa de tre sista åren av kontraktet.

Det är lätt att lägga skulden på MTR men även de som utsåg MTR till entreprenör för pendeln måste ju ha en del av skulden för det som inträffade.

Modigt av SJ att ta åt sig detta uppdrag nu, SJAB är ju numera bara ett bolag av flera på en avreglerad marknad.

Hur fort problemen kan lösas återstår att se, det är cirka 80-85% trafik i dagsläget men ändå är många tåg för korta och endel helt inställda pga fordonsbrist, inte vagnfel alltså utan det fanns aldrig något tågsätt att sätta in.

Pendeln gör man bäst som entreprenör att hålla sig undan.

Vad säger vänstern? MTR gick ju med brakförlust på detta så några vinster på skattemedel blev det inte, hur mycket dhrare blir det nu med SJ som får alla pengar de behöver för detta?

Och hur attraktivt är det att köra pendeltåg utan tågvärdar? Kommer verksamheten dras med höga utbildningskostnader för lokförare nu med en föraromsättning på 5-7% om året utöver pensionsavgångar? Det är väl standtard nu på arbetsmarknaden, man stannar inte 30 år på samma arbetsplats som man gjorde förr.

[Hechtwagen]

Nu händer det saker.

Redan i mars 2024 kommer i mars 2024 kommer kommer en ny operatör att ta över pendeltågsdriften. I skrivande stund finns inte så mycket mer information i DNs länk, men den är under uppdatering så mer info kommer nog inom kort.

Ännu mer pengar till SL:

MTR kommer att få betala 800 miljoner kronor i samband med att kontraktet mellan SL och MTR nu bryts i förtid.

Som sagt, skattebetalarna vann medan resenärerna förlorade. Det känns som att både regeringen och regionen gör allt för att få befolkningen att köra bil.

Skattebetalarna? SJ är dyrare än MTR men MTR betalade 800 miljoner för att slippa köra de sista tre åren. Menar du att det kommer bli mindre än 800 miljoner dyrare med SJ på tre år än vad det skulle varit med MTR?

Och vad menar du med skattebetalarna? SJ och MTR är ju också skattebetalare.