Försening för skiftet mellan Gamla Lidingöbron och nya Lilla Lidingöbron

[Odd]

Jag funderar på vad grundproblemet är. SL/SLL/TF/RS har ju sedan i varje fall sedan runt 1991 stora problem med genomföra de mest enkla projekt. Har något signalsystemsinförande sedan 1991 gått smärtfritt? Ja, förutom Siemens ATC på Lidingöbanan då, men vad jag förstår så var det kunniga ingenjörer inblandade i det. Kan det vara så att det är de konsulterna upphandlade till lägsta pris som orsakar detta? Utvärderar man någonsin grundorsaken när alla dessa projekt har gått fel?

[Hechtwagen]

Det är väl snarare Trafikförvaltningem som krävt att det ska byggas på ett sätt som går stick i stäv med normerna vilket försvårar godkännandet.

[/jes]

Om jag förstått rätt är projektledaren anställd (inhyrd?) av Lidingö stad. Man undrar förstås över vem som projekterade respektive installerade det elektriska? Nybörjare allihop eller är det besiktningen som är fel ute??

[Stefan Widén]

Lidingö stad är byggherre och har hyrt in en konsult som byggledare.
Som byggherre har du fulla ansvaret för projektering och genomförande.

Ska man bygga en bro, med spår som trafikeras av trafikförvaltningen, måste man ta hänsyn till och följa dels övergripande lagkrav dels trafikförvaltningens föreskrifter.

TF har sedan i sina föreskrifter att det är de som gör ibruktagandebesiktningarna. Som trafikutövare kan jag vara glad över att de besiktningsmän som besiktigat har den kompetens att de hittat de fel som nu finns. De är verkligen allvarliga!!!

Så grundfelet är att Lidingö inte lagt ner tillräckligt med resurser på att göra en projektering som klarar de krav som finns.

Och nu får man alltså göra om och göra rätt.

Det man haft flera år på sig att ta fram ska man nu försöka få fram ska man u få fram på kort tid, och där är kruxet att det är svårt att säga hur lång tid det tar. Det man bygger in nu måste ju verkligen fungera.

Stefan

[/jes]

Tack Stefan, äntligen lite mera kött på benen. Jag kommer nog att ställa lite frågor till byggherren utan att citera dig.

Vi får förmodligen vänta till 2024 innan det blir åka av på nya bron. Det krävs ju tid och pengar att få fram kompetens och att sedan få jobbet gjort. Det låter på beskrivningen som att ett större omtag krävs. Finns väl knappast erforderlig kompetens som är sysslolös idag.

En fråga kanske till Thomas: Jag har en känsla av att resandeantalet på Lidingöbanan sjunkit pga bussersättningen?

[JohanB]

Lidingö stad är byggherre och har hyrt in en konsult som byggledare.
Som byggherre har du fulla ansvaret för projektering och genomförande.

Ska man bygga en bro, med spår som trafikeras av trafikförvaltningen, måste man ta hänsyn till och följa dels övergripande lagkrav dels trafikförvaltningens föreskrifter.

TF har sedan i sina föreskrifter att det är de som gör ibruktagandebesiktningarna. Som trafikutövare kan jag vara glad över att de besiktningsmän som besiktigat har den kompetens att de hittat de fel som nu finns. De är verkligen allvarliga!!!

Så grundfelet är att Lidingö inte lagt ner tillräckligt med resurser på att göra en projektering som klarar de krav som finns.

Och nu får man alltså göra om och göra rätt.

Det man haft flera år på sig att ta fram ska man nu försöka få fram ska man u få fram på kort tid, och där är kruxet att det är svårt att säga hur lång tid det tar. Det man bygger in nu måste ju verkligen fungera.

Stefan

Det är alltså något som är fel på kontaktledningsanläggningen? Vilken sorts fel handlar det om? Är stolparna som är för klena, är det för svag strömförsörjning eller något med själva strömregleringen?

[Stefan Widén]

Lidingö stad är byggherre och har hyrt in en konsult som byggledare.
Som byggherre har du fulla ansvaret för projektering och genomförande.

Ska man bygga en bro, med spår som trafikeras av trafikförvaltningen, måste man ta hänsyn till och följa dels övergripande lagkrav dels trafikförvaltningens föreskrifter.

TF har sedan i sina föreskrifter att det är de som gör ibruktagandebesiktningarna. Som trafikutövare kan jag vara glad över att de besiktningsmän som besiktigat har den kompetens att de hittat de fel som nu finns. De är verkligen allvarliga!!!

Så grundfelet är att Lidingö inte lagt ner tillräckligt med resurser på att göra en projektering som klarar de krav som finns.

Och nu får man alltså göra om och göra rätt.

Det man haft flera år på sig att ta fram ska man nu försöka få fram ska man u få fram på kort tid, och där är kruxet att det är svårt att säga hur lång tid det tar. Det man bygger in nu måste ju verkligen fungera.

Stefan

Det är alltså något som är fel på kontaktledningsanläggningen? Vilken sorts fel handlar det om? Är stolparna som är för klena, är det för svag strömförsörjning eller något med själva strömregleringen?

Det är isolationsfel både i ktlstolparna och rälen.

Och rälen är det som är svårast att åtgärda.

Stefan

[/jes]

Riva upp rälsen och bygga på nytt??

[JohanB]

Det är isolationsfel både i ktlstolparna och rälen.

Och rälen är det som är svårast att åtgärda.

Stefan

Ojsan. Dålig spec av Lidingö eller klanteri av entreprenören?

Räcker det med att lyfta upp rälerna något för att lägga in bättre isolering under eller måste man göra om hela spårläggningen?

[daniel_s]

Det kan ju faktiskt vara otydligt kravställt också. Jag har ingen aning om vad man ställt för krav men det är nog ingen exakt vetenskap vad som är ”rätt” sätt att bygga, så ev särskilda förväntningar måste ju framgå av avtalet för att vara giltiga krav.

[Odd]

Det skall helt klart bli intressant att se om det blir någon uppföljning på detta.

På nåt sätt så tänker jag att om jag beställer en bil i Golf-klass så får jag en liten, kompakt, bil som jag kan köra med i trafiken, och då vill jag ju inte se en golfbil när bilhandlaren skall lämna över nycklarna till den....

[Stefan Widén]

Kravställningen är solklar. Det finns lagar förordningar och föreskrifter att förhålla sig till. TF har kravställt att arbetena utförs enligt dessa.

Tänker inte skriva vad det exakta felet är men det har framkommit att det handlar om isoleringen av spåren som sagt.

[JohanB]

Kravställningen är solklar. Det finns lagar förordningar och föreskrifter att förhålla sig till. TF har kravställt att arbetena utförs enligt dessa.

Tänker inte skriva vad det exakta felet är men det har framkommit att det handlar om isoleringen av spåren som sagt.

Hur kom det sig att dessa fel inte upptäcktes innan man kopplade bort och rev den gamla bron?

[Hechtwagen]

Kravställningen är solklar. Det finns lagar förordningar och föreskrifter att förhålla sig till. TF har kravställt att arbetena utförs enligt dessa.

Tänker inte skriva vad det exakta felet är men det har framkommit att det handlar om isoleringen av spåren som sagt.

Hur kom det sig att dessa fel inte upptäcktes innan man kopplade bort och rev den gamla bron?

En ytterst relevant fråga och det hade ju varit önskvärt om tågtrafiken kunnat fortsätta till bron snabbt kunde kopplas in.

[leifd]

Kravställningen är solklar. Det finns lagar förordningar och föreskrifter att förhålla sig till. TF har kravställt att arbetena utförs enligt dessa.

Tänker inte skriva vad det exakta felet är men det har framkommit att det handlar om isoleringen av spåren som sagt.

Hur kom det sig att dessa fel inte upptäcktes innan man kopplade bort och rev den gamla bron?

En ytterst relevant fråga och det hade ju varit önskvärt om tågtrafiken kunnat fortsätta till bron snabbt kunde kopplas in.

Men nu var man ju tvungen att riva en del av den gamla bron för att kunna bygga den sista delen av den nya. Så det var ju inte ens möjligt.

[dr Cassandra Nojdh]

Den här bilden visar hur man avisolerar rälerna: https://www.lidingonyheter.se/wp-conten ... 68x513.jpg
( Lidingö Nyheter: https://www.lidingonyheter.se/37480-2/ )
Det har tydligen inte fungerat som tänkt, om man får tro kamrat Widén.
Visst använder man väl axelräknare på bron också?

Att kontaktledningsstolparna har problem verkar vara mer förvånande. Det ser ju ut att vara dubbelisolerade:
https://scontent-arn2-1.xx.fbcdn.net/v/ ... e=651EE7D3

[Sio]

Den här bilden visar hur man avisolerar rälerna: https://www.lidingonyheter.se/wp-conten ... 68x513.jpg
( Lidingö Nyheter: https://www.lidingonyheter.se/37480-2/ )
Det har tydligen inte fungerat som tänkt, om man får tro kamrat Widén.
Visst använder man väl axelräknare på bron också?

På en likströmselektrifierad bana är kontaktledningsanläggningen att betrakta som ett IT-system vilket innebär att rälerna, som är
returledare, ska ses som en pol/fas därmed isoleras.

Att kontaktledningsstolparna har problem verkar vara mer förvånande. Det ser ju ut att vara dubbelisolerade:
https://scontent-arn2-1.xx.fbcdn.net/v/ ... e=651EE7D3

Kontaktledningsstolparna och hela kontaktledningsanläggningen på Trafikförvaltningens likströmselektrifierade banor byggs numera om möjligt som klass II, dvs. dubbelisolerade.

Kanske är belysningen som sitter på vissa stolpar problemet? Om man monterat elutrustning som inte är klass II i kontaktledningsstolpen måste den aktuella stolpen kopplas till returströmkretsen via en spänningssäkring. Kontaktledningsstolparna får förstås aldrig vara direkt anslutna till rälsen som på en växelströmselektrifierad bana

[dr Cassandra Nojdh]

Ja, här har man gjort någon kabeldragning:
https://scontent-arn2-1.xx.fbcdn.net/v/ ... e=651DF269

Hur det är kopplat elektriskt framgår ju inte av bilden.

[daniel_s]

Tycker att det ser ut som en ventilavledare längst ner under stolpen.

Besynnerligt lång lina för övrigt…

[dr Cassandra Nojdh]

Tycker att det ser ut som en ventilavledare längst ner under stolpen.

Besynnerligt lång lina för övrigt…

Sådant där elektriskt känner ju en biovetare som jag inte igen, förstår sig.............