Finland planerar att byta spårvidd

Diskussioner om övrig kollektivtrafik, som fjärrtågstrafik eller regiontrafik på järnväg eller med buss. Ej reguljär lokaltrafik.

Moderatorer: Jourmaster, Infomaster

Kategoriregler
Diskussioner om övrig kollektivtrafik, som fjärrtågstrafik eller regiontrafik på järnväg eller med buss. Ej reguljär lokaltrafik.Allmänna forumregler
Användarens profilbild
Hechtwagen
Inlägg: 3375
Blev medlem: tisdag 29 april 2008 21:10

Re: Finland planerar att byta spårvidd

Inlägg av Hechtwagen »

Odd skrev: lördag 11 januari 2025 10:19
Hechtwagen skrev: fredag 10 januari 2025 20:47
Odd skrev: onsdag 05 april 2023 15:01 Det finns ju även ett strategiskt perspektiv på spårviddsbyte. Ändrad spårvidd gör det mycket svårare för Ryssland att använda sig av Finlands järnväg för transporter i framtiden, om de exempelvis fullföljer sina planer på att erövra Europa.
Exakt och därför kabske Putin hostar lite och så blir det inget spårviddsbyte?
Det tror jag inte. De bemödade sig ju att bygga en 18 km lång bro för motsvarande ca 35 miljarder kr mellan Ryssland och den ockuperade Krimhalvön.

Vad har det med Putins spårviddskrav att göra?
Användarens profilbild
Odd
Inlägg: 6802
Blev medlem: onsdag 11 september 2002 23:03

Re: Finland planerar att byta spårvidd

Inlägg av Odd »

Hechtwagen skrev: söndag 12 januari 2025 13:44 ...
Vad har det med Putins spårviddskrav att göra?
Enkelt. Om de anser att de behöver bredare spår så bygger dom om det igen. De behövde ju en landförbindelse till Krim när de började ockupera det så då fixade de detta.
Jag gillar boxar – jag tänker gärna utanför dem.
Användarens profilbild
Hechtwagen
Inlägg: 3375
Blev medlem: tisdag 29 april 2008 21:10

Re: Finland planerar att byta spårvidd

Inlägg av Hechtwagen »

Odd skrev: söndag 12 januari 2025 16:51
Hechtwagen skrev: söndag 12 januari 2025 13:44 ...
Vad har det med Putins spårviddskrav att göra?
Enkelt. Om de anser att de behöver bredare spår så bygger dom om det igen. De behövde ju en landförbindelse till Krim när de började ockupera det så då fixade de detta.

Överraskningsmomentet i invasionen lär utebli om man först ska bredda spårvidden på den finska järnvägen...
Användarens profilbild
Odd
Inlägg: 6802
Blev medlem: onsdag 11 september 2002 23:03

Re: Finland planerar att byta spårvidd

Inlägg av Odd »

Hechtwagen skrev: söndag 12 januari 2025 17:23
Odd skrev: söndag 12 januari 2025 16:51
Hechtwagen skrev: söndag 12 januari 2025 13:44 ...
Vad har det med Putins spårviddskrav att göra?
Enkelt. Om de anser att de behöver bredare spår så bygger dom om det igen. De behövde ju en landförbindelse till Krim när de började ockupera det så då fixade de detta.

Överraskningsmomentet i invasionen lär utebli om man först ska bredda spårvidden på den finska järnvägen...
Nu handlade det ju inte om det.
Jag gillar boxar – jag tänker gärna utanför dem.
thorwald
Inlägg: 222
Blev medlem: måndag 26 mars 2012 17:42
Ort: Esbo Finland

Re: Finland planerar att byta spårvidd

Inlägg av thorwald »

Hechtwagen skrev: söndag 12 januari 2025 17:23 Överraskningsmomentet i invasionen lär utebli om man först ska bredda spårvidden på den finska järnvägen...
:?
Vilket "överraskningsmomentet" åsyftas egentligen ?
  • Sovjet försökte invadera Finland 1939, vi hade ju nästan samma spårbredd (Kejserlig Rysk bredd / Sovjet spårbredd)
  • Både lokomotiv och vagnar kan utrustas för flera spårbredder, såsom redan görs i Spanien
  • Skall verkligen Sverige ändra spårbredd från standard till Kejserlig Rysk, för att garantera detta "överraskningsmomentet"
  • Lite sent att diskutera spårbredd då atombomberna smäller
Alltså orsaken till byte här i Finland är närmast ekonomiska och kanske även strategiska (alltså möjlig göra transporter inom EU och EES området) men även för att ha alternativ till sjö transporter.
Användarens profilbild
Hechtwagen
Inlägg: 3375
Blev medlem: tisdag 29 april 2008 21:10

Re: Finland planerar att byta spårvidd

Inlägg av Hechtwagen »

thorwald skrev: måndag 13 januari 2025 6:04
Hechtwagen skrev: söndag 12 januari 2025 17:23 Överraskningsmomentet i invasionen lär utebli om man först ska bredda spårvidden på den finska järnvägen...
:?
Vilket "överraskningsmomentet" åsyftas egentligen ?
  • Sovjet försökte invadera Finland 1939, vi hade ju nästan samma spårbredd (Kejserlig Rysk bredd / Sovjet spårbredd)
  • Både lokomotiv och vagnar kan utrustas för flera spårbredder, såsom redan görs i Spanien
  • Skall verkligen Sverige ändra spårbredd från standard till Kejserlig Rysk, för att garantera detta "överraskningsmomentet"
  • Lite sent att diskutera spårbredd då atombomberna smäller
Alltså orsaken till byte här i Finland är närmast ekonomiska och kanske även strategiska (alltså möjlig göra transporter inom EU och EES området) men även för att ha alternativ till sjö transporter.

Det jag skrev var att Ryssland kan försöka stoppa bytet av spårvidd i Finland av den anledningen att det är ofördelaktigt för Ryssland med ett sådant byte. Risken att Ryssland intetagerar i denns fråga är dock mindre nu än under kalla kriget. Kan du visa var jag skrev att Sverige skulle byta till rysk spårvidd? För det har jag ju inte skrivit.
thorwald
Inlägg: 222
Blev medlem: måndag 26 mars 2012 17:42
Ort: Esbo Finland

Re: Finland planerar att byta spårvidd

Inlägg av thorwald »

Hechtwagen skrev: måndag 13 januari 2025 8:28 Det jag skrev var att Ryssland kan försöka stoppa bytet av spårvidd i Finland av den anledningen att det är ofördelaktigt för Ryssland med ett sådant byte. Risken att Ryssland intrigerar i denna fråga är dock mindre nu än under kalla kriget. Kan du visa var jag skrev att Sverige skulle byta till rysk spårvidd? För det har jag ju inte skrivit.
Att byta spårvidd eller spårbredd är ett långsiktigt projekt för ett land som Finland. Vad Ryssland integrerar om är oklart och måste ses mot bakgrunden av Ukraina kriget. Visst är jag medveten om att du ej skrev "att Sverige skulle byta till rysk spårvidd" (utom Haparanda där det redan är gjort). Men det som jag förde fram var att orsaken till byte här i Finland är närmast ekonomiska och kanske även strategiska (alltså möjlig göra transporter inom EU och EES området) men även för att ha alternativ till sjö transporter, se https://en.wikipedia.org/wiki/Trans-Eur ... rt_Network
thorwald
Inlägg: 222
Blev medlem: måndag 26 mars 2012 17:42
Ort: Esbo Finland

Re: Finland planerar att byta spårvidd

Inlägg av thorwald »

:D
Egentligen är detta fel tråd se "Tåg till Åland och vidare" viewtopic.php?t=34270
Vi här på forumet har kommit mycket längre än vissa finländska (vad man nu skall kalla dem).
Debatten här i Finland gäller alltså inte sjö eller luift förbindelser mot övriga EU
  • (1) Tallinn tunneln - undervattens järncägstunnel från Kägeludden/Esbo till Ülemiste/Tallinn med fortsättning till Bialostok och Warszawa
  • (2) Väg över kvarken - Vasa - Umeå
  • (3) Tåg, Haparanda - Torneå, elektrifieringen klar väntar bara på att Nordtåg börjar köra från Luleå till Uleåborg (med tåg som kan byta rälsbredd)
  • (4) "Tåg till Åland och vidare" se diskussionen på tråden
Näringlivets toppar i Finland har missat vissa grundläggande fakta, (a) borde titta på sjökorten inte land kartor, (b) Esbo är Finlands näst största stad inte Åbo, (c) rätaste linjen mellan Helsingfors regionen och Stor-Stockholm går betydlig längre söderut.
( :| Är Elon Musks initiativ Hyperloop dött, se själv efter på nätet)
Enceladus
Inlägg: 11020
Blev medlem: torsdag 29 juni 2017 18:23

Re: Finland planerar att byta spårvidd

Inlägg av Enceladus »

thorwald skrev: fredag 07 februari 2025 5:46 Näringlivets toppar i Finland har missat vissa grundläggande fakta, (a) borde titta på sjökorten inte land kartor, (b) Esbo är Finlands näst största stad inte Åbo, (c) rätaste linjen mellan Helsingfors regionen och Stor-Stockholm går betydlig längre söderut.
Finska näringslivet vill utreda järnvägsförbindelse mellan Sverige och Finland via Åland
Infrastrukturnyheter skrev:Ulrika Falk, kommunstyrelsens ordförande i Norrtälje, ser fortsatt ett intresse i idén. Hon påpekar att olika varianter av en fast förbindelse mellan Sverige och Finland har lyfts under årens lopp. En sådan utveckling skulle sannolikt påverka Norrtälje kommun, men hon framhåller att det i första hand är en nationell fråga.

Bakgrunden till det finska initiativet är ett behov av att säkerställa och utveckla transportvägar till Europa. Minskad handel med Ryssland lyfts också fram som en faktor i rapporten. En kartbild i rapporten visar en möjlig dragning av järnvägsförbindelsen via Väddökusten, men några detaljerade planer finns ännu inte.

Även om en fast förbindelse över Östersjön skulle kunna gynna regionen ser Ulrika Falk andra prioriteringar som mer angelägna på kort sikt. Hon lyfter fram behovet av förbättrade vägar och en förlängning av Roslagsbanan till Rimbo, ett projekt som redan ingår i kommunens översiktsplan och regionens kollektivtrafikplan för 2050.
Norrtälje kommun tycks prioritera en förlängning av Roslagsbanan till Rimbo framför en fast trafikförbindelse mellan Finland, Åland och Sverige via Väddö.
thorwald
Inlägg: 222
Blev medlem: måndag 26 mars 2012 17:42
Ort: Esbo Finland

Re: Finland planerar att byta spårvidd

Inlägg av thorwald »

Egentligen har vi tre hellt skilda frågor
  • (1) Bygga ut Roslagsbanan igen till Norrtälje
  • (2) Bygga en fast förbindelse till Åland altså järnväg eller / och bilväg
  • (3) Bygga fast förbindelse mellan Helsingfors regionen och Stor-Stockholm, järnväg eller alternativt hyperloop
Fråga (1) är intresant ur Stor-Stockholms och även Norrtälje synpunkt.
Fråga (2) har framförst i flera repriser från Åländskt håll men problemet är kostnaderna
Fråga (3) är idag intresant i och med det politiska läget och sjökabel avbrottena. Att Häkämies och andra inte följer med Spårvägssällskapets forum tar jag ej ställning till. Problemet med olika lösningar inom punkt (3) är vidden av projektet och oomtänkt bypolitik. Detaljer finns, om dessa finska näringlivs toppar skulle bekanta sig med fakta, t.ex. här på Spårvägssällskapets forum :mrgreen:
Användarens profilbild
Kantorn
Inlägg: 7500
Blev medlem: tisdag 01 mars 2005 10:23
Ort: Ryssby

Re: Finland planerar att byta spårvidd

Inlägg av Kantorn »

thorwald skrev: torsdag 20 februari 2025 5:15 Egentligen har vi tre hellt skilda frågor
  • (1) Bygga ut Roslagsbanan igen till Norrtälje
  • (2) Bygga en fast förbindelse till Åland altså järnväg eller / och bilväg
  • (3) Bygga fast förbindelse mellan Helsingfors regionen och Stor-Stockholm, järnväg eller alternativt hyperloop
Fråga (1) är intresant ur Stor-Stockholms och även Norrtälje synpunkt.
Fråga (2) har framförst i flera repriser från Åländskt håll men problemet är kostnaderna
Fråga (3) är idag intresant i och med det politiska läget och sjökabel avbrottena. Att Häkämies och andra inte följer med Spårvägssällskapets forum tar jag ej ställning till. Problemet med olika lösningar inom punkt (3) är vidden av projektet och oomtänkt bypolitik. Detaljer finns, om dessa finska näringlivs toppar skulle bekanta sig med fakta, t.ex. här på Spårvägssällskapets forum :mrgreen:
Jag tror som du att man inte ska blanda ihop Roslagsbanan till Norrtälje med fast förbindelse mellan Stockholm och Helsingfors. Den förra är för lokal och "närregional" trafik, medan den andra är för "inter-regional" trafik. Att bygga en förbindelse på (som kortast) drygt fyra mil torde utesluta broförbindelse. En sådan tunnel motsvarar i längd typ Eurotunneln, mellan Frankrike och Storbritannien. Jag kan inte se någonting som kan försvara en sådan förbindelse mellan svenska fastlandet och Åland, rent ekonomiskt. Detsamma gäller fast förbindelse mellan Stockholmsområdet och Finska fastlandet. Hyperloop är bara ett experiment av en galning med alldeles för mycket pengar och - dessvärre - alldeles för mycket makt.
Professionell tyckare
Skriv svar