Kategoriregler
Diskussioner om spårvägar, tunnelbanor, lokalbanor och förortsjärnväg med reguljär lokaltrafik. Ej fjärrtrafik på järnväg odyl. Allmänna forumregler
Majkey skrev: ↑torsdag 09 februari 2023 18:42
Med tanke på hur linjen kommer se ut lär korta tåg räcka mer än väl till en början. Jag hoppas bara man förbereder för långa tåg i framtiden, den nya linjen har stor potential i framtiden för mycket resande om man fortsätter att bygga ut den. Förhoppningsvis blir det storskalig stadsbebyggelse istället för Bromma flygplats i framtiden som behöver tunnelbaneförsörjas bland annat. Vi kan ju hoppas att det blir en till stadsdel liknande Kungsholmen istället för flygplatsen.
Nu har nuvarande regimen i alla fall bestämt sig för att Bromma flygplats inte skall läggas ner, och då blir det nog inte heller aktuellt med någon tunnelbaneutbyggnad till flygplatsen. https://www.svt.se/nyheter/lokalt/stock ... ermiddagen
Kanske kan man då i stället fundera på om Tvärbanan skall byggas ut, kanske en förbindelse mellan Vällingby och Bromma Flygplats?
Den "helt nye" teknikken har vi hatt i 40 år. Automatisk VAL-metro åpnet i Lille i 1983. I 1986 fulgte Skytrain Vancouver, som er mer konvensjonell tunnelbane med automatisk drift. Senere er det blitt åpnet flere titalls automatiske tunnelbaner over det meste av verden.
Om jag skulle lägga ett värde i "helt ny teknik", så skulle det inte vara den klassiska automationen där en centraldator vid varje ögonblick styr var varje tåg finns skall finnas, utan i stället autonoma, självkörande, fordon som får i stort sett samma typ av signaler som en förare får via HS och optiska signaler i dag, och med kombination med information om aktuella gällande hastighetsbegränsningar, radarsignaler om hinderfrihet osv, som en förare idag tar in via sina ögon. Även sådana inputs som anslutande tåg, luft i tidtabellen, gällande trafikläge etc, skulle då kunna finnas som indata och tågdatorn skulle då kunna hantera exempelvis om anslutande trafik är sent och hur det skulle påverka exempelvis att vänta in. En intern poängsättning med "bonuspoäng" och "straffpoäng" för olika förutsedda händelser skulle tillsammans kunna utgöra en del av beslutet att lämna en station eller vänta in en anslutning. Centralsystemets information kan sedan i sin tur vara till underlag för att besluta om tidiga vändningar, omtågningar etc.
Det skulle även göra att om ett centralsystem dyker så kan trafiken fortsätta "som vanligt" med undantag för att extrainformation då ej tas med i besluten och att tågen då i stället går enligt tidtabell. Exempelvis så skulle en sådan datakrash som inträffade när jag var i Köpenhamn senast och som orsakade runt 10 minuters stopp mitt i tunnlar, inte få samma följder som den fick. Tågen skulle kunna "komma överens" med varandra om bästa lösningen för att stanna vid nästa station, vilket skulle kunna innebära att trafikanter ombeds kliva av så att ett tomt tåg hamnar i tunnel i stället för ett tåg med trafikanter.
Själva säkerheten ligger fortfarande kvar i signalsystemet och det byggs naturligtvis så lokalt som möjligt för att minimera att systemvida krascher får för stor påverkan.
Nils Carl Aspenberg skrev: ↑måndag 20 februari 2023 22:06
Den "helt nye" teknikken har vi hatt i 40 år. Automatisk VAL-metro åpnet i Lille i 1983. I 1986 fulgte Skytrain Vancouver, som er mer konvensjonell tunnelbane med automatisk drift. Senere er det blitt åpnet flere titalls automatiske tunnelbaner over det meste av verden.
Skytrains två första linjer Expo och Millennium är ju dock helt speciella med sitt framdrivningssystem med LIM linear induction motors utan rörliga delar.
I övrigt helt automatiserad men utan plattformsdörrar.
Jag har åkt Expo linjen och den verkade fungera mycket bra.
Odd skrev: ↑måndag 20 februari 2023 23:36
Om jag skulle lägga ett värde i "helt ny teknik", så skulle det inte vara den klassiska automationen där en centraldator vid varje ögonblick styr var varje tåg finns skall finnas, utan i stället autonoma, självkörande, fordon som får i stort sett samma typ av signaler som en förare får via HS och optiska signaler i dag, och med kombination med information om aktuella gällande hastighetsbegränsningar, radarsignaler om hinderfrihet osv, som en förare idag tar in via sina ögon. Även sådana inputs som anslutande tåg, luft i tidtabellen, gällande trafikläge etc, skulle då kunna finnas som indata och tågdatorn skulle då kunna hantera exempelvis om anslutande trafik är sent och hur det skulle påverka exempelvis att vänta in. En intern poängsättning med "bonuspoäng" och "straffpoäng" för olika förutsedda händelser skulle tillsammans kunna utgöra en del av beslutet att lämna en station eller vänta in en anslutning. Centralsystemets information kan sedan i sin tur vara till underlag för att besluta om tidiga vändningar, omtågningar etc.
Det skulle även göra att om ett centralsystem dyker så kan trafiken fortsätta "som vanligt" med undantag för att extrainformation då ej tas med i besluten och att tågen då i stället går enligt tidtabell. Exempelvis så skulle en sådan datakrash som inträffade när jag var i Köpenhamn senast och som orsakade runt 10 minuters stopp mitt i tunnlar, inte få samma följder som den fick. Tågen skulle kunna "komma överens" med varandra om bästa lösningen för att stanna vid nästa station, vilket skulle kunna innebära att trafikanter ombeds kliva av så att ett tomt tåg hamnar i tunnel i stället för ett tåg med trafikanter.
Själva säkerheten ligger fortfarande kvar i signalsystemet och det byggs naturligtvis så lokalt som möjligt för att minimera att systemvida krascher får för stor påverkan.
Ett sådant system skulle vara revolutionerande.
Håller med fullständigt. Allt detta skulle kunna införas med en gång utan förarlösa tåg. Det är verkligen ingen spjutspetsteknik vi talar om. Det som krävs för att detta ska införas är inte ny teknik utan nya tankesätt.
Bland annat så krävs det nya avtalskonstruktioner som gör att utföraren inte förlorar på att prioritera resenärernas behov. Alla exempel som du räknar upp handlar ju just om resenärernas behov. Som det är nu så är MTR helt ointresserade av detta eftersom de inte tjänar något på det med dagens avtal. Enligt avtalet är det absolut viktigaste att köra samtliga planerade avgångar från ändstation till ändstation så att man slipper viten för inställda tåg. Punktligheten räknas ut genom andelen tåg som är mindre än 3 miuter försenade. 4 eller 40 minuter spelar ingen roll.
Diripsi skrev: ↑tisdag 21 februari 2023 8:23
Bland annat så krävs det nya avtalskonstruktioner som gör att utföraren inte förlorar på att prioritera resenärernas behov. Alla exempel som du räknar upp handlar ju just om resenärernas behov. Som det är nu så är MTR helt ointresserade av detta eftersom de inte tjänar något på det med dagens avtal. Enligt avtalet är det absolut viktigaste att köra samtliga planerade avgångar från ändstation till ändstation så att man slipper viten för inställda tåg. Punktligheten räknas ut genom andelen tåg som är mindre än 3 miuter försenade. 4 eller 40 minuter spelar ingen roll.
En sidoeffekt med upplägget blir att det inte längre finns något behov av ett trafikavtal med en operatör, då det inte finns några tåg att köra. Som du säger, nya avtalskonstruktioner. I stället kan man koncentrera sig på sådant som stationsbemanning och underhållskontrakt, sådant som helt ligger utanför allt som har med tidtabeller att göra. En till stor fördel med detta upplägg skulle vara just att det går att ändra trafikupplägget direkt utan några avtalstekniska kostnader.
Odd skrev: ↑tisdag 21 februari 2023 10:32
En sidoeffekt med upplägget blir att det inte längre finns något behov av ett trafikavtal med en operatör, då det inte finns några tåg att köra. Som du säger, nya avtalskonstruktioner. I stället kan man koncentrera sig på sådant som stationsbemanning och underhållskontrakt, sådant som helt ligger utanför allt som har med tidtabeller att göra. En till stor fördel med detta upplägg skulle vara just att det går att ändra trafikupplägget direkt utan några avtalstekniska kostnader.
Nu tycker jag ju som sagt att detta borde införas med en gång. Så länge tågen har förare behöver även bemanning av tågen ingå. Då blir det givetvis mycket svårare med tidiga vändningar och omtågningar, eftersom man behöver ta hänsyn till att det ska finnas en förare på varje tåg och att det ska fungera med förarnas avlösningar, men det borde inte vara omöjligt. Däremot kanske det blir svårare att ändra trafikupplägget utan att ändra avtalet. Egentligen tycker jag väl ändå att tunnelbanan och pendeltågen är samhällskritisk verksamhet som borde utföras av regionen direkt.
Majkey skrev: ↑torsdag 09 februari 2023 18:42
Med tanke på hur linjen kommer se ut lär korta tåg räcka mer än väl till en början. Jag hoppas bara man förbereder för långa tåg i framtiden, den nya linjen har stor potential i framtiden för mycket resande om man fortsätter att bygga ut den. Förhoppningsvis blir det storskalig stadsbebyggelse istället för Bromma flygplats i framtiden som behöver tunnelbaneförsörjas bland annat. Vi kan ju hoppas att det blir en till stadsdel liknande Kungsholmen istället för flygplatsen.
Nu har nuvarande regimen i alla fall bestämt sig för att Bromma flygplats inte skall läggas ner, och då blir det nog inte heller aktuellt med någon tunnelbaneutbyggnad till flygplatsen.
DN skrev:Den rödgröna majoriteten vill bygga på Bromma flygplats, är inte det ett alternativ?
– Det är ingen motsättning men det kommer inte att stå några bostäder på Bromma förrän, kanske, 2050. Det nuvarande avtalet med Swedavia löper ut 2038 och marken är kraftigt förorenad. Här i Älvsjö har staden rådighet över marken och det behövs inga årtionden av sanering. Vi kan börja nu, ta det här området först och sedan kan vi bråka om Bromma, säger Christofer Fjellner.
[...]
Planen för Älvsjö ska vara klar till sommaren. Majoriteten har också satt i gång ett programarbete för bostäder på Bromma flygplats.
Det är olika tidshorisonter. Tunnelbanan mellan Fridhemsplan och Älvsjö blir klar cirka år 2035. En förlängning till Bromma flygplats är inte aktuell förrän på 2040-talet, oavsett när flygplatsen läggs ner.
ADDE skrev: ↑måndag 20 februari 2023 0:52
Borde inte någon skriva till tidningen och öppet kritisera denna projektförslag? Så som den är nu utformat är det ingen som helst framtidstänk här.
FUT skrev:– Vi vill berätta om var vi står i planeringsarbetet just nu och ge alla som vill en möjlighet att lämna synpunkter. Det tar vi sedan med i det fortsatta arbetet, säger Kajsa Nilsson, projektledare för plan- och miljöprövning för tunnelbanan till Älvsjö.
Pluppiplopp skrev: ↑onsdag 22 februari 2023 23:39
Undrar om synpunkterna kommer göra något i det stora hela eller om det är något klassiskt SL skräp någonstans i bakfickan.
Nä. Samrådsmekanismen är en pappersprodukt som är till för att ge sken av att berörda skulle kunna påverka. I praktiken har det ingen betydelse för utfallet och utgör egentligen en fördyrande post.
Odd skrev: ↑måndag 20 februari 2023 16:58
Nu har nuvarande regimen i alla fall bestämt sig för att Bromma flygplats inte skall läggas ner, och då blir det nog inte heller aktuellt med någon tunnelbaneutbyggnad till flygplatsen. https://www.svt.se/nyheter/lokalt/stock ... ermiddagen
År 2038 är inte så långt borta och nuvarande regim i Stockholms kommun har sagt att man kommer fortsätta arbetet med att ta fram nya detaljplaner. Det är Stockholm kommun som sitter på makten i denna fråga då man äger marken. Med tanke på att staten bara betalar sju miljoner kronor i årshyra så kan nog även det mest flygkramande stockholmspolitiken bli intresserad av pengarna som en exploatering med bostäder skulle ge. Såg att marken är värderad till 30 miljarder kronor, det är många årshyror det.
Feber skrev:Utbyggnaden, som godkändes av Clark County, kommer att utöka nätverket med 40 km och 18 nya stationer. Systemet kommer att ha totalt cirka 105 km av tunnlar och har redan transporterat över 1 miljon passagerare. Enligt företaget är det högsta antalet passagerare man transporterat på en dag 32 000 passagerare. Planen är att göra det lättare för människor att nå fler kasinon, butiker, samt universitets- och bostadsområden. En resa mellan flygplatsen och Las Vegas Convention Center, en sträcka på nästan 8 km, kan ta fem minuter och kosta 10 dollar.
Även Elon Musk använder tunnelborrmaskin för sitt kollektivtrafikkoncept med Tesla-bilar. Men billigt är det inte. En enkelresa kostar hela 10 dollar.
Tänk metrotunnel, låt teslor krypa fram i bilköer i tunnlarna. Fantastiskt koncept. Antar att det är RGB discoljuset i stationerna gör det hela värt det.
