Forum - Spårvägssällskapet.se

Odd skrev: ↑tisdag 22 november 2022 17:00

Pluppiplopp skrev: ↑tisdag 22 november 2022 9:42

Är det prestige att rita korkade linjer? Känns som det borde vara raka motsatsen.

Nä, men att inte ha förmågan att anpassa projekt till ändrade förutsättningar. Exempelvis att när blindtarmen gulalinjen planerades så gick det inte pendeltåg denna korta sträcka. Med denna nya förutsättning blev sträckningen obsolet (men inte nödvändigtvis linjen i sig).
[/quote]
Känns som det finns fortsatt tid att planera om. Någon som har fortsatta idér om sätt att dra en gul linje (eller grön gren vad det nu blir)?

Odd skrev: ↑tisdag 22 november 2022 17:00 Nä, men att inte ha förmågan att anpassa projekt till ändrade förutsättningar. Exempelvis att när blindtarmen gulalinjen planerades så gick det inte pendeltåg denna korta sträcka.

Tunnelbana till Arenastaden är resultatet av Stockholmsförhandlingen 2013. Då hade bygget av Citybanan redan pågått i 4 år, och det var därmed redan känt att pendeltågen skulle trafikera sträckan Solna-Odenplan.

Pluppiplopp skrev: ↑tisdag 22 november 2022 22:50 Känns som det finns fortsatt tid att planera om. Någon som har fortsatta idér om sätt att dra en gul linje (eller grön gren vad det nu blir)?

Planeringsfasen är över för länge sedan. Bygget pågår som sagt och avtal är påskrivna. Trafikstart är planerad till 2028.

Pluppiplopp skrev: ↑tisdag 22 november 2022 9:42

Odd skrev: ↑tisdag 22 november 2022 9:13

Pluppiplopp skrev: ↑måndag 21 november 2022 20:54 Nu har jag en fråga här, vad är den egentliga anledningen till att de inte tänkte bygga så att gula linjen går hela vägen till älvsjö? Det känns som en no-brainer men jag tror jag saknar en faktor i ekvationen.

Enkelt. Politisk prestige.
Det är faktiskt inte svårare än så.

Är det prestige att rita korkade linjer? Känns som det borde vara raka motsatsen.

Politikerna avsatte en viss mängd pengar till Stockholmsförhandlingen. Pengarna räckte knappt till de projekt som beslutades 2013. Exempelvis skrotades Odenplans extra plattform. Utredningarna tog i princip ingen hänsyn till framtiden. Därför fick blå linjens förlängningar korta plattformar - ett annat misstag.

Enceladus skrev: ↑onsdag 23 november 2022 4:18
Politikerna avsatte en viss mängd pengar till Stockholmsförhandlingen. Pengarna räckte knappt till de projekt som beslutades 2013. Exempelvis skrotades Odenplans extra plattform. Utredningarna tog i princip ingen hänsyn till framtiden. Därför fick blå linjens förlängningar korta plattformar - ett annat misstag.

Ja, egen station hade ju varit något ifall man skulle bygga ihop gulgröna linjen med den röda älvsjö linjen.
Tänkte på att det är väldigt konstigt att älvsjö linjen blir röd eftersom den bara har 1 station gemensam med röda. Trodde linje systemet funkade med baslinjer (Liljeholmen - Östermalmstorg) och att grenarna använde sammafärg som baslinjen. I detta fall kommer ju bara Liljeholmen vara en baslinje vilket också borde innebära att grön linje också borde bli röd eftersom de faktiskt delar fler stationer än röd och älvsjö linjen.

De kommer inte att ”dela station” med nuvarande tunnelbana 2 i Liljeholmen. Det kommer att bli en ny station likt hur tunnelbana 3 är i relation till ettan/tvåan.

Odd skrev: ↑torsdag 24 november 2022 11:00 De kommer inte att ”dela station” med nuvarande tunnelbana 2 i Liljeholmen. Det kommer att bli en ny station likt hur tunnelbana 3 är i relation till ettan/tvåan.

Då är det väl ännu konstigare att den är röd?

Pluppiplopp skrev: ↑torsdag 24 november 2022 10:17

Enceladus skrev: ↑onsdag 23 november 2022 4:18
Politikerna avsatte en viss mängd pengar till Stockholmsförhandlingen. Pengarna räckte knappt till de projekt som beslutades 2013. Exempelvis skrotades Odenplans extra plattform. Utredningarna tog i princip ingen hänsyn till framtiden. Därför fick blå linjens förlängningar korta plattformar - ett annat misstag.

Ja, egen station hade ju varit något ifall man skulle bygga ihop gulgröna linjen med den röda älvsjö linjen.
Tänkte på att det är väldigt konstigt att älvsjö linjen blir röd eftersom den bara har 1 station gemensam med röda. Trodde linje systemet funkade med baslinjer (Liljeholmen - Östermalmstorg) och att grenarna använde sammafärg som baslinjen. I detta fall kommer ju bara Liljeholmen vara en baslinje vilket också borde innebära att grön linje också borde bli röd eftersom de faktiskt delar fler stationer än röd och älvsjö linjen.

Sverigeförhandlingens avtal var att den nya tunnelbanan skulle ha två linjer: Fridhemsplan - Älvsjö och Fridhemsplan - Skärholmen. Den skulle alltså ha hela 7 stationer gemensam med Röda linjen, nämligen Aspudden, Örnsberg, Axelsberg, Mälarhöjden, Bredäng, Sätra och Skärholmen. Den skulle alltså vara en del av Tunnelbana 2 = Röda linjen.

Nu har den nya tunnelbanan tyvärr minskats till en fjärdedel av den ursprungliga omfattningen. Dels har den viktigaste av de båda linjerna strukits, dels bygger man plattformar i Tvärbanelängd snarare än tunnelbanelängd (bara 70 meters tåg blir möjligt att köra). Därmed blir det ett nytt system och en ny linje. Sträckan Fridhemsplan - Älvsjö blir därför Gula linjen istället för en del av Röda linjen. (Sträckan Odenplan - Arenastaden är en del av Gröna linjen.)

twr skrev: ↑torsdag 24 november 2022 13:53...
Nu har den nya tunnelbanan tyvärr minskats till en fjärdedel av den ursprungliga omfattningen. Dels har den viktigaste av de båda linjerna strukits, dels bygger man plattformar i Tvärbanelängd snarare än tunnelbanelängd (bara 70 meters tåg blir möjligt att köra). Därmed blir det ett nytt system och en ny linje. Sträckan Fridhemsplan - Älvsjö blir därför Gula linjen istället för en del av Röda linjen. (Sträckan Odenplan - Arenastaden är en del av Gröna linjen.)

Men en publik omröstning fastslog att blindtarmen mellan Odenplan och Solna Station skulle vara gul. Att ändra den till grön, eller använda färgen till en helt annan linje, det gör att man förbigår tidigare beslut baserat på en publik omröstning. Hur skall det gå till rent prestigemässigt, när man inte ens klarar av att avbryta ett projekt som är helt koko?

Odd skrev: ↑torsdag 24 november 2022 14:27

twr skrev: ↑torsdag 24 november 2022 13:53...
Nu har den nya tunnelbanan tyvärr minskats till en fjärdedel av den ursprungliga omfattningen. Dels har den viktigaste av de båda linjerna strukits, dels bygger man plattformar i Tvärbanelängd snarare än tunnelbanelängd (bara 70 meters tåg blir möjligt att köra). Därmed blir det ett nytt system och en ny linje. Sträckan Fridhemsplan - Älvsjö blir därför Gula linjen istället för en del av Röda linjen. (Sträckan Odenplan - Arenastaden är en del av Gröna linjen.)

Men en publik omröstning fastslog att blindtarmen mellan Odenplan och Solna Station skulle vara gul. Att ändra den till grön, eller använda färgen till en helt annan linje, det gör att man förbigår tidigare beslut baserat på en publik omröstning. Hur skall det gå till rent prestigemässigt, när man inte ens klarar av att avbryta ett projekt som är helt koko?

Det är olika saker. Att bygga grenen kan man ha olika uppfattningar om. Det finns många invändningar, men det finns självklart nyttor också. Det går att argumentera för att bygga den likaväl som det finns skäl att ifrågasätta den.

Att däremot kalla den för "Gula linjen" finns det inga som helst skäl för. Genom att istället använda färgen gul på den ännu färglösa Fridhemsplanslinjen kan man samtidigt rätta till misstaget med grenen till Arenastaden.

Odd skrev: ↑torsdag 24 november 2022 14:27

twr skrev: ↑torsdag 24 november 2022 13:53...
Nu har den nya tunnelbanan tyvärr minskats till en fjärdedel av den ursprungliga omfattningen. Dels har den viktigaste av de båda linjerna strukits, dels bygger man plattformar i Tvärbanelängd snarare än tunnelbanelängd (bara 70 meters tåg blir möjligt att köra). Därmed blir det ett nytt system och en ny linje. Sträckan Fridhemsplan - Älvsjö blir därför Gula linjen istället för en del av Röda linjen. (Sträckan Odenplan - Arenastaden är en del av Gröna linjen.)

Men en publik omröstning fastslog att blindtarmen mellan Odenplan och Solna Station skulle vara gul. Att ändra den till grön, eller använda färgen till en helt annan linje, det gör att man förbigår tidigare beslut baserat på en publik omröstning. Hur skall det gå till rent prestigemässigt, när man inte ens klarar av att avbryta ett projekt som är helt koko?

Både vänstertrafikomröstningen och kärnkraftsomröstningen har ju resulterat i att utslaget i dem inte har följts. Varför skulle då en simpel enkät om färger vara bunden att följa?

Odd skrev: ↑torsdag 24 november 2022 14:27

twr skrev: ↑torsdag 24 november 2022 13:53...
Nu har den nya tunnelbanan tyvärr minskats till en fjärdedel av den ursprungliga omfattningen. Dels har den viktigaste av de båda linjerna strukits, dels bygger man plattformar i Tvärbanelängd snarare än tunnelbanelängd (bara 70 meters tåg blir möjligt att köra). Därmed blir det ett nytt system och en ny linje. Sträckan Fridhemsplan - Älvsjö blir därför Gula linjen istället för en del av Röda linjen. (Sträckan Odenplan - Arenastaden är en del av Gröna linjen.)

Men en publik omröstning fastslog att blindtarmen mellan Odenplan och Solna Station skulle vara gul. Att ändra den till grön, eller använda färgen till en helt annan linje, det gör att man förbigår tidigare beslut baserat på en publik omröstning. Hur skall det gå till rent prestigemässigt, när man inte ens klarar av att avbryta ett projekt som är helt koko?

Var inte den omröstningen vilseledande? Det som jag tror folk trodde var väl att den skulle vända i Odenplan och sen byggas efter behov norr och söder ut. Då klassas den ju mer som en egen linje och inte en grön gren.

Pluppiplopp skrev: ↑fredag 25 november 2022 8:09 Var inte den omröstningen vilseledande? Det som jag tror folk trodde var väl att den skulle vända i Odenplan och sen byggas efter behov norr och söder ut. Då klassas den ju mer som en egen linje och inte en grön gren.

Syftet med omröstningen var ju just att vilseleda. På den tiden fanns det en stark opinion för en ny tunnelbanelinje. Oppositionspartierna lanserade egna förslag som lila linjen och orangea linjen. Alliansen, eller egentligen Moderaterna, ville däremot inte lägga pengar på en djup station vid Odenplan och tvingades då att lura väljarna. Notera avsaknaden av omröstningar för linjen mellan Fridhemsplan och Älvsjö. Behovet finns helt enkelt inte.

Enceladus skrev: ↑fredag 25 november 2022 9:28 Syftet med omröstningen var ju just att vilseleda. På den tiden fanns det en stark opinion för en ny tunnelbanelinje. Oppositionspartierna lanserade egna förslag som lila linjen och orangea linjen. Alliansen, eller egentligen Moderaterna, ville däremot inte lägga pengar på en djup station vid Odenplan och tvingades då att lura väljarna. Notera avsaknaden av omröstningar för linjen mellan Fridhemsplan och Älvsjö. Behovet finns helt enkelt inte.

Så att den är gul är bara att PR trick för att en ny linje är trendigt?
Verkar som att folk går på vad som helst...

Enceladus skrev: ↑fredag 25 november 2022 9:28

Pluppiplopp skrev: ↑fredag 25 november 2022 8:09 Var inte den omröstningen vilseledande? Det som jag tror folk trodde var väl att den skulle vända i Odenplan och sen byggas efter behov norr och söder ut. Då klassas den ju mer som en egen linje och inte en grön gren.

Syftet med omröstningen var ju just att vilseleda. På den tiden fanns det en stark opinion för en ny tunnelbanelinje. Oppositionspartierna lanserade egna förslag som lila linjen och orangea linjen. Alliansen, eller egentligen Moderaterna, ville däremot inte lägga pengar på en djup station vid Odenplan och tvingades då att lura väljarna. Notera avsaknaden av omröstningar för linjen mellan Fridhemsplan och Älvsjö. Behovet finns helt enkelt inte.

Dessutom fanns inte färgen grön som ett alternativ.

Men det anmärkningsvärda är ändå att omröstningen alls gjordes. Hade jag varit politiker så skulle jag inte ägna mig åt sådant nonsens. En dekal med fartränder gör inte en bil snabbare även om det ser ut som det!

Odd skrev: ↑fredag 25 november 2022 10:20 Men det anmärkningsvärda är ändå att omröstningen alls gjordes. Hade jag varit politiker så skulle jag inte ägna mig åt sådant nonsens. En dekal med fartränder gör inte en bil snabbare även om det ser ut som det!

Men den bilen får mer uppmärksamhet… och det är ju det som politik handlar om, tror jag.

Jag tror inte allmänheten bryr sig jättemycket om vilken färg en linje får. De kommer troligtvis få en gul linje till slut också, bara flera år efter "gula linjen".

Fyrgeit skrev: ↑fredag 25 november 2022 13:19 Jag tror inte allmänheten bryr sig jättemycket om vilken färg en linje får. De kommer troligtvis få en gul linje till slut också, bara flera år efter "gula linjen".

Som nån påpekade så har vi ju haft en gul linje sedan 2004 eller så (nämligen Tvärbanan) men det verkar inte ha satt några djupare avtryck!

Kantorn skrev: ↑torsdag 24 november 2022 21:58
Både vänstertrafikomröstningen och kärnkraftsomröstningen har ju resulterat i att utslaget i dem inte har följts. Varför skulle då en simpel enkät om färger vara bunden att följa?

Helt rätt. "Riktiga" folkomröstningar i Sverige är endast rådgivande. Vad det handlade om i det här fallet (färgen på t-banan till Arenastaden) vet jag faktiskt inte. Jag hörde inte ens talas om enkäten (eller vad det nu var) när den skedde. Ingen aning hur många som deltog, vilka förslag som fanns och vad resultatet blev. Men så här i efterhand ger FUT alltid ett slags standardsvar att "Stockholmarna har valt den färgen" när någon ifrågasätter lämpligheten. Hur många procent som aktivt valt det får man aldrig veta. Dessutom genomfördes färgbeslutet under helt andra förutsättningar, nämligen att linjen faktiskt bara skulle gå mellan Odenplan och Arenastaden, separat från Gröna linjen.

daniel_s skrev: ↑fredag 25 november 2022 14:03

Fyrgeit skrev: ↑fredag 25 november 2022 13:19 Jag tror inte allmänheten bryr sig jättemycket om vilken färg en linje får. De kommer troligtvis få en gul linje till slut också, bara flera år efter "gula linjen".

Som nån påpekade så har vi ju haft en gul linje sedan 2004 eller så (nämligen Tvärbanan) men det verkar inte ha satt några djupare avtryck!

Tvärbanan är enligt mig orange om man ska gå in på färg debatten...